Entre Vista Trajan o

ENTREVISTA COM O PROF. DR. ANTONIO TRAJANO MENEZES ARRUDA

Entrevistadores: Joo Antonio de Moraes1 e Marcio Tadeu Girotti2

Antonio Trajano Menezes Arruda (Trajano) graduou-se em Filosofia pela USP

em 1969, concluiu o Mestrado em 1978 pela mesma instituio e obteve o Doutorado na

University of Oxford/UK em 1985. Atualmente, Trajano aposentado do Departamento

de Filosofia e do Programa de Ps-Graduao em Filosofia da UNESP. Trajano foi um

dos professores mais antigos do Departamento de Filosofia da UNESP e acompanha o

seu desenvolvimento at os dias de hoje. Nessa entrevista concedida Revista Knesis,

o prof. Trajano nos conta, com honestidade e descontrao, o percurso de sua formao

e os interesses que o direcionaram, e elabora algumas consideraes sobre a situao da

Filosofia no Brasil. A entrevista foi realizada em junho de 2009 e revisada em junho de

2013.

* * *

Joo Antonio de Moraes Quais os motivos que o levaram a cursar a Graduao em

Filosofia?

Eu fui de Londrina para so Paulo para ser mdico. Mas l eu desisti, porque ca

numa penso cheia de gente de humanas: artistas, jornalistas, diretor de teatro, etc.

Ento acabei escolhendo algo mais de humanidades. Eu tinha muito jeito, segundo um

professor de portugus, para Letras; analisar poemas, escrever e tal. Assim, achei que

devia a todo custo fazer letras. Eu cheguei a pensar um pouco, mas da eu me interessei

por Filosofia; pensei assim: espera a, Letras algo refinado, mas Filosofia a busca

da verdade, e que coisa mais importante do que essa busca? Eu pensei honestamente

isso. Hoje eu no falaria isso, exatamente, mas sim que a Filosofia uma coisa mais

elevada e mais geral tambm. Ento, eu fui pra Filosofia.

1Mestre e Graduado em Filosofia pela Universidade Estadual Paulista (UNESP) e Doutorando em Filosofia pelo Centro de Lgica, Epistemologia e Histria da Cincia (CLE), UNICAMP. Email: [email protected]. 2Professor da Faculdade de Tecnologia, Cincias e Educao (FATECE), Mestre e Graduado em Filosofia pela Universidade Estadual Paulista (UNESP) e Doutorando em Filosofia pela Universidade Federal de So Carlos (UFSCar). Email: [email protected]

Entrevista com o Prof. Dr. Antonio Trajano Menezes Arruda

Knesis, Vol. V, n 09 (Edio Especial), Julho 2013, p. 01-20 2

Marcio Tadeu Girotti Conte-nos um pouco sobre sua formao em Filosofia na USP

e as dificuldades de frequentar o curso em meio ao perodo de ditadura (militar) no

Brasil.

Quando eu entrei no curso de Filosofia em 1962 ainda no havia ocorrido o

golpe militar, que aconteceu em 1964. Ento passaram-se uns dois anos, quase trs, sem

perturbao nenhuma. Depois com o golpe, teve uma fase inicial que foi relativamente

leve, ns podamos sair na rua protestar, quebrar umas vidraas, etc. Depois do

truculento Ato Institucional n 5 no. Ou voc ficava na clandestinidade mesmo, um

guerrilheiro total, ou voc se retirava para sua vida particular e profissional, porque no

tinha jeito. E essa fase inicial foi a fase em que os militares comearam a afastar alguns

professores das universidades: os professores que eram de esquerda e alguns que nem

de esquerda eram, mas que os militares entenderam que deveriam tirar tambm. No Rio

de Janeiro e So Paulo foi excludo um grande nmero de professores. Perdemos vrios

professores na FFCHL/USP, como Jos Arthur Gianotti e Bento Prado Jr., e outros. O

Bento foi retirado no porque ele era propriamente de esquerda, mas porque era chefe

de um departamento visto como subversivo. Eles entenderam que aquele departamento

era comunista. Outro professor tambm importante foi Rui Fausto, e talvez mais alguns

outros. Ficou um certo trauma, mas no foi s o fato de tirarem os professores, foi o fato

tambm de se viver num ambiente tumultuado. Voc tinha que fazer poltica, fazer

passeata, organizar grupo de militantes, ento foi uma poca, mais ou menos

tumultuada. Atrapalhou, mas tambm ajudou a conhecer a realidade. No foi

tremendamente difcil, mas foi melhor do que poderia ser em vista desses nomes que

foram extirpados ou que foram aposentados compulsoriamente. Acho que eles no

podiam demitir, a lei daquela poca no permitia isso, depois acho que fizeram leis para

isso. Outro nome, por exemplo, Florestan Fernandes das Cincias Sociais que saiu

espirrado do palco.

MTG Diante da represso da Ditadura e da censura aos livros, como era feito o acesso

aos textos filosficos e/ou literrios?

Havia uma certa apreenso em relao a isso. Mas, como eu falei, era um

perodo com relativa liberdade. O Correio da Manh o jornal da oposio criticava o

Governo, criticava abertamente. Existia uma certa tolerncia. No tem quase nenhuma



comparao com o que viria a acontecer depois, com o AI-5, que foi uma coisa terrvel.

Famlias estavam preocupadas. Meu pai, por exemplo, sumiu com uma grande coleo

do Lnin enquanto eu estava em So Paulo. Com uma certa razo tambm, porque se

chegassem l, por algum meio, e encontrassem aquilo, todos estariam comprometidos.

Acho que havia a preocupao de esconder ou de destruir mesmo, mas no a ponto de

prejudicar a pesquisa. Mesmo porque no havia quase nada em portugus, a gente tinha

que ler em lngua estrangeira.

JAM Na graduao?

Na Graduao, sim. Desde o primeiro trabalho do primeiro semestre do primeiro ano j

tinham que ler em outra lngua. No havia outro jeito. Se voc no conseguisse ler em

francs, voc no conseguiria fazer o curso.

JAM Lembro-me de o Senhor comentar que durante o seu Mestrado na USP os

tempos eram difceis. Como foi isso?

Comecei o mestrado em 1972, portanto em pleno perodo do AI-5, o perodo em

que ocorreram muitas perseguies, torturas e outras barbaridades. No mestrado eu

entrei no programa de Lgica, Epistemologia e Filosofia da Linguagem coordenado

pelo Prof. Oswaldo Porchat Pereira. Mas houvia o requisito de apresentar um pr-

projeto; houve um exame de admisso que ele fez. Havia oito candidatos e ele fez um

exame muito difcil. Eu entrei e segui cursos de Lgica e de Filosofia da Linguagem e

fui definindo meu assunto de pesquisa. No havia pressa de defender, sabe. Fiz o

mestrado em sete anos, e entreguei o exemplar da dissertao no ltimo dia permitido,

dia 31 de dezembro de 1978.

Mas vamos voltar ao perodo de graduao. Havia um descontentamento grande

por parte de vrios alunos. Eu, pessoalmente, j estava descontente com o ensino na

Graduao, porque queria ter uma formao de filsofo, escrever sobre temas que me

interessavam e outros que pudessem aparecer, e no ficar fazendo comentrios de

autores apenas. Tentei fugir um pouco desse formato. Fiz dois trabalhos, um com o

Prof. Bento Prado Jr., bem filosfico. E o outro trabalho temtico foi feito com um

professor de Esttica francs jovem, de uns 29 anos. Durante a Graduao consegui

fazer apenas estes dois trabalhos temticos. Era uma carga de seminrios, dissertaes,



sobre o Teeteto de Plato, sobre a Fenomenologia do Esprito de Hegel, e muitos outros;

o peso do comentrio estava em todas as disciplinas. Quase perdi o gosto pelo curso,

tranquei as disciplinas por 2 anos e fui escrever sobre o que me interessava. Depois eu

voltei. Tinha que acabar, no ? Mas teve esse descontentamento grande, at num

movimento em 1968 na universidade, uma das coisas que alguns de ns

reivindicavamos no curso era uma formao de filsofos tambm, no apenas a de

analista de texto. Isso tudo foi decepcionante. O pouco que eu consegui nesse terreno

no foi por causa do curso, mas, ao contrrio, a despeito dele. Infelizmente isso veio a

acontecer tambm no mestrado, embora eu tenha procurado evitar isso. De fato,

apresentei um projeto cujo objeto era uma discusso temtico-filosfica da ideia de

verdade baseada em alguns filsofos, entre eles Russell, Quine e Carnap. Meu objetivo

era que estes autores me auxiliassem a pensar sobre o tema, e no dissecar seus textos e

pensamentos. No era pra ser ambicioso, era pra ser at modesto, por que no? Era para

discutir o tema, delimitar as questes e as respostas sobre o tema, e tentar discernir em

que aspecto um deles superior aos outros; queria discutir isso, no era,

necessariamente, nem para defender uma ideia prpria. O meu orientador, Porchat,

vetou no ato; de cara ele disse: no, isso para o doutorado!.

Naquela poca o Porchat era bastante conservador, preso ao formato de

comentrio. Ele vetou minha pretenso dizendo isso, equivocadamente, porque tenho

certeza que se chegasse no doutorado com ele querendo a mesma coisa, ele iria vetar

tambm. Foi uma espcie de desculpa que ele deu. Foi muito frustrante. Eu comecei a

trabalhar textos do autor que eu iria estudar e fui, fui, fui, mas a certa altura passou a

ser muito difcil faz-lo. Alm do mais, escrever sobre algo que no me interessa era

muito penoso. E se trata de um autor difcil, de lngua inglesa, o que tinha um lado bom,

pois tive que aprender bem o ingls.

JAM Esse autor Quine?

Sim. Naquela poca ele estava muito em evidncia. Eu estava dando aula na

Faculdade de Filosofia e Letras de Assis, que em 1977 veio a integrar a UNESP. Estava

saindo com os amigos de faculdade, vivendo uma vida puxada pelo hedonismo, e que

acabou resultando em um episdio de depresso. Acho que foi, em parte, resultado do

trabalho que estava sendo massacrante para mim. Porque a gente no maquina, no ?

Voc no vai conseguir fazer direito um trabalho no qual voc no acredita. Foi bastante



massacrante. Na poca eu no conhecia essa coisa de depresso clnica; se conhecesse

teria ido a um psiquiatra pra me ajudar. At que conheci uma colega, passamos a

namorar, gerando uma nova fase de vida e me animei com as coisas; mas ainda a duras

penas acabei concluindo o mestrado em 1978, sete anos depois que entrei. No tenho

saudades do mestrado. Tenho saudades de Assis, da convivncia social e intelectual do

departamento e dos outros tambm, mas do mestrado nenhuma saudade real. Contudo,

no devo ser ingrato, pois com muitos anos estudando a literatura filosfica analtica me

familiarizei com essa atmosfera: seus temas, sua linguagem, os conceitos, a lgica

avanada. Isso me valeu muito no doutorado; eu havia aprendido a usar alguns

instrumentos, embora eu viesse a utiliz-los proficuamente s no doutorado.

MTG E sua experincia no exterior? Fale dos motivos que o levaram a buscar na

University of Oxford o campo de trabalho propcio para sua pesquisa e sobre os

orientadores (Michael Ayers e Jonathan Glover) que o guiaram em suas investigaes.

Quando cheguei no doutorado eu conhecia a atmosfera filosfica do pas em que

estava Inglaterra , ento o dilogo com os professores no era ruim, eu conhecia a

linguagem deles. Isso foi muito bom, em virtude do aprendizado e do rigor que voc

tem que demonstrar. preciso convencer da tese, e acho que eu no faria bem filosofia

l se no tivesse a formao metodolgica que acabei conseguindo no mestrado. Isso

uma coisa preciosa, tenho que reconhecer. Mas a experincia rica, maravilhosa,

filosfica no melhor sentido, estava reservada pra mim no doutorado. Eu tive o cuidado

de escolher quais eram os departamentos na Inglaterra e nos Estados Unidos que tinham

mais filsofos que trabalhavam nos temas que eu queria. Um deles foi Oxford, que tinha

mais de 100 filsofos, e alguns deles eu sabia em que trabalhavam. Assim, a opo foi

pela Europa. Fiquei morando quase cinco anos l.

MTG Como foi a transio do Mestrado para o Doutorado? O Senhor fez o doutorado

na Europa, mas por que estudar na Europa? Houve alguma indicao?

Pra me orientar num trabalho temtico no tinha ningum no Brasil; nossos

professores no tinham formao alguma para trabalhar com temas. A escolha foi feita

da seguinte maneira: fui Biblioteca Municipal, em So Paulo, e busquei essas

universidades importantes, os departamentos de Filosofia, e decidi que tinha que ser l



na Europa, na University of Oxford, ou em alguma dessas boas universidades

americanas, mas acabei optando pela Europa. E o processo era assim: voc manda uma

solicitao para universidade para que ela te mande o material do doutorado. Voc faz

um projetinho e manda pra eles, e eles logo te aceitam, no difcil, pois l tem

muitas vagas. O problema era como iria me sustentar l. Eu tinha o salrio de mestre

com o qual eu mal conseguia me sustentar no Brasil. Ento solicitei CAPES uma

bolsa para o exterior para realizar esse projeto. A voc concorre com vrios outros, com

muita gente. Eu tinha uma formao boa na USP, bem boa, com professores

conceituados, e meu orientador escreveu uma carta de recomendao e isso ajudou (tem

essa coisa do prestgio). Quando fui aprovado foi a maior alegria, porque l voc vai

com uma bolsa boa, em dlar (naquela poca era moeda forte) e continuava recebendo

meu salrio de mestre pela UNESP, que eu convertia em moeda local (libra). No que eu

comecei l, a libra, que era uma moeda forte tambm, valia em torno de US$ 2,50. Mas

no que chegamos l, a libra comeou a cair, devagar, e todo ms chegava um pouquinho

mais de dlar pra mim da bolsa e do meu salrio, e foi caindo at chegar muito prximo

de 1 por 1. Com isso, o salrio ia aumentado todo ms, e a CAPES pagava em dlar,

ento acabei ficando com um dinheiro. Minha mulher me acompanhou na viagem,

para tambm fazer um trabalho acadmico. No tnhamos qualquer preocupao com

dinheiro, nem doena, nem nada. Eu estava num lugar com uma histria cultural no sei

quantas vezes maior do que a nossa, com professores de reconhecimento internacional,

com um bom dinheiro, bibliotecas maravilhosas e acomodao boa (porque como

estudante, mesmo de ps, pagava um aluguel bem menor). Ns fomos convocados para

conversar com os cinco professores titulares sobre quem seria nosso orientador. Sempre

que me recomendavam algum, eu falava que queria algum pra me orientar num

trabalho temtico e no histrico. Eu lembro que falei isso para o professor que estava

escalado para me atender, que foi Peter Strawson (que depois viria a ser da minha banca

tambm), que me disse fica tranquilo que esse nome o que voc quer. Ento fui

parar com o Jonathan Glover, um filsofo da tica e da Filosofia da Mente. Ele o tipo

de pessoa que eu escolheria, se conhecesse todos, para me orientar num trabalho

temtico, que um tipo de trabalho em que se correm riscos. Primeiro, voc tinha que

escolher um tema em que conseguisse produzir alguma originalidade, seno voc no

era aprovado. Eles diziam que era necessrio extrair da tese final dois artigos originais;

se tivesse um s, sinto muito, mas no era suficiente para ser aprovado. E um tero dos

doutorandos, como fiquei sabendo l, era reprovado. Um tero! (E aqui 100% que



passa, no ?!) E depois tinha o seguinte: voc acaba achando que est sendo um

pouco ambicioso, voc fica com receio e pensa ser que eu no estou viajando?. um

perigo real. E esse orientador foi muito bom porque ele acolhia bem os meus voos e os

estimulava. Na verdade, at bem demais. E tive depois esse outro orientador, Michael

Ayers, que um historiador especialista principalmente nos empiristas ingleses, Locke

em particular ( autor de obra em dois volumes sobre Locke), que era muito rigoroso

tambm. Ele, refreando um pouco meus excessos, me serviu como uma espcie de

contrapeso, pra eu no ficar excessivamente ousado. Eu fui fazendo, fui produzindo, a

questo que foi colocada foi bem definida, e a tese inteira era uma resposta uma

questo, sem digresses. A questo era: as condutas comportamentais e mentais de

quem est em autoengano, de um ou de outro tipo, compromete ou no sua liberdade?

Essas condutas so condutas em que a pessoa no est sendo livre? Ou seja, o

autoengano compromete ou no a liberdade? Essa era a questo central. Os captulos

foram uma tentativa de responder a essa questo, e porque no havia um s tipo de

autoengano, a liberdade tambm no seria uma coisa s, tendo suas variedades. Que eu

saiba, ningum tinha formulado essas questes e tentado respond-las. J no Brasil, eu

havia lido muito sobre o autoengano e sobre a liberdade. Ento, foi com base nessas

leituras que tive no perodo de graduao, inclusive literatura de fico, como Aldous

Huxley e Andr Gide; eu trouxe uma bagagem que me permitiu fazer essa pesquisa,

material bem anterior ao que eu tive na minha chegada l. Escrevi seis captulos, todos

temticos e com pretenso originalidade. Mas esse esforo teve um preo em termos

de sade. Fiquei com um problema srio na cervical, com dores crnicas. Eu ia de um

profissional pra outro para aliviar os sintomas. Fiz RPG, acupumtura, mas eram apenas

para aliviar a dor. Mais de uma vez tive que interromper o trabalho na biblioteca, descer

as escadas, pegar minha bicicleta e ir ao osteopata pra fazer manuteno na minha

coluna; e depois voltava para a biblioteca para trabalhar. No foi s alegria, mas teria

sido, pois quando voc faz algo que adora, conseguindo ter ideias prprias, isso uma

coisa maravilhosa.

MTG Durante o perodo de estudos na Inglaterra, o senhor retornou alguma vez para

o Brasil?

No, nenhuma vez. Dois anos depois de minha chegada, minha me e minhas

irms foram me visitar e passamos um ms juntos viajando pelo continente. Eu no



desejava voltar, pois havia muita coisa para fazer e vivenciar. Mas no final do

doutoroado eu estava bem saudoso daqui. Eu agradeo USP pela formao rigorosa,

pela expertise que eu e meus colegas adquirimos na anlise e na explicao de textos

complexos. Porque quando voc faz um trabalho temtico, para que ele resulte mais

slido e rico, importante, decisivo, voc no faz-lo sozinho, como se os outros

estudiosos no existissem; voc tem que dialogar com vrios autores. E neste dilogo

cruzado com o passado e com os contemporneos, a habilidade, pacincia e cuidado em

analisar textos pode ser de muita valia. Com isso voc pode avaliar os textos alheios,

seja para aceitar ou recusar suas teses, com conhecimento de causa. Mas no tive no

Brasil nada, nem remotamente, comparvel ao que a Inglaterra me deu. Se eu fosse para

outros pases, por exemplo, Austrlia, Canad, Estados Unidos, desde que no

departamento apropriadamente escolhido, seria a mesma coisa que na Inglaterra. O

Brasil todo era, e continua sendo, um terreno desalentadoramente infrtil para se

desenvolver qualquer trabalho temtico-filosfico nos Departamentos de Filosofia das

nossas Universidades. Por isso o trabalho em Oxford foi superprodutivo. A literatura

filosfica sobre autoengano bem conhedida por eles, e tiveram uma disposio natural

para orientar trabalhos temtico-filosficos; coisa que at agora no temos no Brasil, e

se temos numa escala reduzidssima. Isso foi de um valor inestimvel.

JAM Como o senhor interpreta sua produo terica? Haveria um projeto comum ou

uma linha-mestra que a percorre? Teria havido rupturas, cortes epistemolgicos? Se

sim, quais e em que momentos?

Tinha uma lista extensa de temas que me interessavam em Filosofia e eles tem a

ver com os outros. Por exemplo, alguns tpicos de Filosofia da Educao me interessam

e se conectam com o tema da liberdade. A liberdade tem tudo a ver com a educao, e

foi, e , um grande tema de meu interesse. Dediquei uma parte de minha tese de

doutorado para trabalhar esse conceito e o restante ficou com as questes do

autoengano. Houve uma ruptura sim, e bem marcada, na minha trajetria como

professor, pesquisador, orientador; podemos falar aqui at de diferentes encarnaes.

A primeira encarnao foi, a exemplo de todos os colegas, a de um estudioso de autores,

na graduao e no mestrado. Lecionava Lgica e no era um professor entusiasmado.

Era um professor igual a tantos outros que sabiam dar a matria direito, mas s isso.

Naquela situao no poderia ter me ocorrido a modalidade da Tutoria. Ela me ocorreu



aps eu me tornar um estudioso de temas, isto , um filsofo, e aprendi a importncia de

se ter uma formao temtica. Percebi que escritores e leitores de textos so formados.

Nas disciplinas expositivas no havia, e ainda no h, espao para o filosofar, isto ,

para debater a temtica filosfica. O entusiasmo para formar escritores e leitores em

filosofia eu adquiri depois do meu retorno ao Brasil. Voltei numa outra encarnao.

Como professor, e tambm como pesquisador, estava muito mais interessado em,

responsvel por, e comprometido com a misso de contribuir com a formao temtico-

filosfica de meus alunos. Ento, como professor foi um abismo que me separou do

passado, e como pesquisador tambm. Quando fui para Oxford eu tinha publicado um

pequeno artigo sobre Quine na nossa revista (Trans/Form/Ao, v. 3, 1980); foi a ltima

coisa de comentador que eu fiz. Nunca mais dei nenhum curso de comentador na

Graduao ou na Ps-Graduao. Nunca mais apresentei em congresso comentrio de

algum filsofo. No foi fcil fazer essas coisas, para ns novas. No II EBICC (Encontro

Brasileiro-Internacional de Cincia Cognitiva) que foi em Campos dos Goytacazes/RJ,

em 1996, foi a primeira vez que tive coragem de ir a pblico apresentar ideias minhas.

Meu assunto era afetividade e cognio. A ideia inicial era apresentar as teses de

Antonio Damsio sobre o assunto, no livro O Erro de Descartes. Mas, ocorreu que eu

tinha ideias prprias sobre esse assunto, forjadas na leitura de Montaigne, Rousseau e

outros. Na noite anterior a minha apresentao, eu estava no meu quarto e resolvi deixar

de lado a ideia de falar sobre o pensamento de Damsio. Peguei umas duas ou trs

folhas e fui pondo no papel minha prprias ideias. Poderia no ter dado certo, poderia

ter ficado catico por conta de meu nervosismo, o pblico poderia no se interessar,

havia estrangeiros de diversas reas. Era a mesa redonda de abertura do encontro, junto

com a Mariana (Mariana Claudia Broens) e com a Bety (Carmen Beatriz Milidoni). No

sei o que me deu, o que sei que comecei a falar mais como se estivesse num palanque

do que em uma mesa acadmica. Aps a apresentao houve uma reao de aprovao

do pblico que continuou repercutindo ao longo do evento. Esse evento constituiu uma

ruptura enorme em minha carreira.

JAM - Conte-nos um pouco sobre sua entrada na UNESP.

Foi em 1971 como professor substituto, e em 1974 como contratado em RDIDP.

Nosso curso de Filosofia comeou em Assis, em 1967. Cheguei, portanto, quatro anos

depois de o curso ter comeado. Era um curso que no oferecia um futuro profissional



aos alunos; ele tambm no era valorizado social ou cientificamente. A Filosofia havia

sido retirada do currculo do Ensino Mdio alguns anos antes. No tinha nem uma

pequena frao da importncia e visibilidade social e acadmica de hoje. As turmas

eram bem reduzidas, com pouqussimos alunos; era to pouco que no dava gosto de

lecionar. Num determinado vestibular, entrou um nico aluno, muito inteligente, que

depois chegou a deputado estadual e hoje presidente de uma comisso em Braslia.

No havia reitor, mas tinha uma pessoa que fazia as vezes de reitor em So Paulo, que

era o coordenador das faculdades pblicas (e isoladas) do Estado de So Paulo. A

propsito do vestibular referido acima, dizem que ele falou: vamos fazer o seguinte,

vamos fechar esse curso e mandar esse aluno pra Sorbone que vai ficar muito mais

barato! No tem que pagar funcionrios, imvel, professor.... No sei se ele falou para

valer ou se foi brincando, mas, seja como for, a fala reflete bem o definhamento do

curso. Alguns anos depois, com a implantao da UNESP e a vinda do curso para

Marlia, o curso experimentou uma revitalizao, embora passageira e enganosa: a

direo do Seminrio teolgico local passou a enviar os seus seminaristas para fazer o

nosso curso de Filosofia. Ento eles lotavam as salas, ocupavam quase todas as vagas de

ingressantes. Com isso, prevaleceu uma impresso de fortalecimento do curso. Mas

logo a direo do Seminrio percebeu que, na convivncia com as meninas da UNESP,

os seminaristas passaram a abandonar a opo religiosa, e houve um aumento da taxa de

desistncia. Ento, eles criaram um curso prprio de Filosofia, que funciona agora na

FAJOPA (Faculdade Joo Paulo II), que, como se percebe, deve sua existncia s

meninas da UNESP.

JAM - Quais foram as dificuldades de se fazer e ensinar Filosofia no interior? Tendo

em vista que o curso completou 40 anos em 2008, como o senhor v a Filosofia na

UNESP hoje?

Foi semelhante do que diferente: o tamanho da classe, que era maior na USP do

que a aqui em Marlia l voc tem 80 alunos em uma sala de manh e a noite tem

outros 80. Com isso, voc ter, pelo menos, uns 10 que so bons. No mais, o tipo de

coisa que eles faziam l, ns tambm fazamos aqui.

MTG E qual a relao da Filosofia emergente no interior do Estado de So Paulo e a

cultura regional?



A parte cultural no d pra negar. Se voc faz Filosofia da Matemtica, Filosofia

da Lgica, Filosofia da Cincia v l; mas em outras disciplinas, voc no tem as

coisas acontecendo a sua volta. Cinema, teatro, msica e poltica, por exemplo. Eu

assisti de perto ao desabrochar inicial da Bossa Nova. Morava em So Paulo na poca,

circulava com pessoas um pouco mais velhas do que eu que adoravam msica, e ia com

elas a todos os lugares. Hoje no como naquela poca. Os anos 60 foram cheios de

coisas interessantes para a minha gerao. Eu sou capaz de falar muita coisa sobre

revoluo sexual, cinema novo, revoluo dos Beatles. uma coisa curiosa n. De

incio, algumas pessoas desconfiavam deles porque eles tinham cabelo at aqui. Mas

depois acabaram conquistados, porque eles eram irresistveis, contagiantes. Mas no

s o cinema ou o teatro, mas igualmente importante era voc conviver com pessoas de

gosto idntico aos seus. importante compartilhar essas coisas culturais com os outros.

No s o consumo de cultura solitariamente, mas participar em conjunto uma coisa

preciosa. Isso por enquanto no d pra consertar; esse dficit cultural e artstico.

MTG Sobre o Departamento de Filosofia da UNESP, como ele comeou a ser

constitudo, ainda no Campus de Assis/SP? Quem foram os primeiros professores e

como foi a deciso de transferir o curso e o Departamento para o campus de Marlia/SP?

No houve deciso coletiva de transferir. Foi uma deciso do coordenador, Luis

Ferreira Martins; ele fez grandes mudanas. Tirou um monte de professores de

Presidente Prudente e colocou aqui, tirou outros tantos de Franca e colocou no sei

onde; fez uma mexida geral, sem consultar o corpo docente dos departamentos. No foi

escolha nossa, mas, como eu falei, acabou sendo benfico de ele ter sido autoritrio,

porque revitalizou o nosso curso. Pouco a pouco, mas revitalizou e hoje est

irreconhecvel sua proporo em relao a antes. O momento em que assumi como

coordenador do curso, em 1990, a relao candidato/vaga naquela poca era 1/1. Ou

seja, todo mundo entrava, mesmo a pessoa completamente despreparada e sem interesse

na rea. Bastava ter, no mnimo, nota 3 em portugus. Agora est diferente, chegou um

ano em a relao estava 12 candidatos por vaga.

JAM - O que o incentivou a trazer a modalidade de Tutoria para a UNESP, que pode

ser caracterizada como uma marca distintiva do curso?



Eu vi isso ser praticado l na Universidade de Oxford. Eu vi a modalidade

tutorial funcionar ou individualdualmente ou em grupo. Aquilo me atraiu. Mas acho que

o que tambm me motivou muito a propor a Tutoria aqui era que alguma coisa tinha que

ser feita nesse curso, pois ele estava despedaado. Em 1984 aconteceu um episdio

traumtico no curso, sintomtico disso, enquanto eu ainda estava no exterior. Dois

professores fizeram a proposta de transferir o curso para So Paulo, de levar os

professores para l. Eu no estava aqui, mas fiquei sabendo que provocou um efeito

traumatizante sobre os alunos. A alegao era que aqui no havia condies de ter um

curso de Filosofia, pois no tinha o elemento humano. Os alunos se sentiram muito mal

com isso, fizeram um banz. Em 1985 estava esse clima, dois mundos antagnicos, o

dos professores e o dos alunos. Felizmente o departamento no levou adiante essa

proposta. O mais lamentvael disso que os professores que propuseram isso moravam

em So Paulo. A razo alegada era que aqui no tinha condies, mas l (So Paulo)

tinha. Porm, a razo verdadeira no foi essa. A razo verdadeira era que eles moravam

em So Paulo e no queriam ficar fazendo essa viagem semanal de So Paulo-Marlia,

que cansativa mesmo. Essa foi a razo, tenho certeza. E a Tutoria foi uma maneira

feliz, embora no tenha sido criada para isso, de restaurar o bom relacionamento entre

os alunos e professores. A Eunice (Maria Eunice Quilici Gonzalez) e eu fizemos um

experimento da Tutoria no final do ano letivo de 1990. Nos ltimos dois meses do

curso, dividimos o 1 ano em dois grupos partes, ela ficou com um e eu fiquei com

outro e pusmos em prtica tal experimento. Os primeiro anistas tiveram uma reao

muito boa e no poderia ter sido diferente: voc d uma ateno personalizada para

um aluno, sem ter pressa de despach-lo, e no tem como ele no ficar agradecido. Eu

estava na coordenao do curso e em maro do ano seguinte, 1991, convoquei uma

assembleia do curso de Filosofia, os professores, os alunos, os professores dos outros

cursos que davam aulas para ns, que eram vrios; eles compareceram l, e comeou a

assembleia. Eu expus a Tutoria e expliquei o que era. Depois teve uma discusso com

vrios professores e alunos falando. Eu me lembro de algumas intervenes discentes,

dentre elas duas eram desfavorveis, desconfiadas. Eram de alunos dos 4 ano. Era um

pessoal que carregava um ressentimento, justificado, contra o departamento, mas o 1 e

o 2 anos no. Colocamos em votao se amos fazer, ou no, o experimento geral da

Tutoria, e foi aprovado. Vrios de ns professores passamos a ter um tte--tte

regular com os alunos, e isso transformou o relacionamento anterior. J teria



transformado, ainda que o relacionamento anterior tivesse sido bom, mas como era ruim

ele teve um efeito transformador maior. Havia tambm a proposta de termos um curso

diurno. Um dos alunos inteligentes, que hoje d aula em Maring (Universidade

Estadual de Maring), falou: no, ns somos contra a criao do diurno, pois os nossos

professores estaro ocupados e no podero trabalhar com a gente na Tutoria. Foi uma

reao bacana. Quase todos os professores acabaram aderindo, no incio ou mais

adiante. Quando eu via que algum estava com dificuldades de aderir, eu dizia: no

precisa fazer esse ano, quando voc estiver mais a vontade voc faz. Ou, que tal pegar

s um aluno?. A criao da Tutoria foi marca distintiva do nosso curso. Mas

atualmente h outros cursos de Graduao que praticam essa modalidade.

JAM Uma vez lhe ouvi dizer sobre trs divises na nossa rea: i) Histria da

Filosofia, ii) comentrio dos filsofos e iii) fazer Filosofia propriamente dita. O senhor

considera que possumos um Filosofar no Brasil? Diante disso, como entende que

deve ser o ensino de Filosofia na graduao, para que possamos formar filsofos

brasileiros e ampliar seu nmero? Ou seja, o que deve ser exigido hoje num curso para a

formao de filsofos?

So, de fato, trs modalidades muito distintas uma da outra. A investigao

filosfica propriamente dita extremamente distinta de pesquisa de comentrio. Basta

abrir qualquer livro da coleo Os Pensadores; o que voc v l um trabalho de

comentador? um trabalho de Histria da Filosofia? No, no ! muito distinto; no

d pra escamotear isso. Embora haja colegas que dizem que Histria da Filosofia

Filosofia. Mas no ! Voc pergunta se possvel um filosofar no Brasil. Na

universidade quase inexistente essa possibilidade. Nos departamentos de Filosofia

brasileiros esse filosofar mnimo, quase prximo de zero. Talvez exista em outros

departamentos. Por exemplo, costuma-se dizer que se voc pegar os textos de gente

como Antonio Candido, que de Literatura, e de Florestan Fernandes, que de Cincias

Sociais, ou de Mrio Schemberg, da Fsica, voc vai encontrar textos de natureza

filosfica, vai ver um tema que filosfico. Mas nenhum desses nomes saiu de um

departamento de Filosofia; se tivesse sado no aprenderiam a filosofar. Ento a

resposta essa: tem! No passado tem, tm alguns no momento, mas no mbito dos

departamentos estaduais e federais prximo de zero o filosofar. Para comprovar isso

basta abrir o caderno de resumos dos trabalhos apresentados na XIII ANPOF, que



aconteceu em Canela. Este caderno tem por volta de 700 pginas, e por volta de 300

resumos. Abra o caderno e veja se algum deles filosfico no sentido que a gente usa

quando fala de filsofos. Talvez tenha, mas nessas 700 pginas vai ter, no mximo, dois

resumos de cunho temtico-filosfico. Ento, ele no foi um congresso de Filosofia,

mas de Histria da Filosofia. O nome da ANPOF e de seus congressos no so muito

honestos. Ns temos uma tradio consolidada e respeitada em Cincias Sociais, temos

socilogos importantes, reconhecidos at internacionalmente; economistas tambm;

fsicos tambm, e de estatura internacional que publicam descobertas junto com fsicos

estrangeiros; temos a, igualmente, historiadores, que estudam a realidade poltica,

econmica, social e relatam o que aconteceu. O que esses estudiosos todos tm em

comum que eles estudam a realidade, e no os livros. Imagine se os economistas se

restringissem a fazer pesquisas sobre os economistas do passado; acabariam as

pesquisas na Economia que o que veio a acontecer entre ns com a Filosofia. A

Filosofia no Brasil foi concebida num pecado original nos anos de 1934-35, na USP.

A Sociologia teve frutos (Florestan Fernandes, Octvio Ianni, Fernando Henrique, e

outro) porque vieram para o Brasil socilogos que se interessavam por estudar a

realidade brasileira, e no comentar obra alheia. A Fsica brasileira tambm teve um

incio semelhante, que resultou em uma boa quantidade de fsicos tericos de alto nvel.

Por azar nosso, um azar verdadeiramente histrico, na instituio da Filosofia

predominaram os comentadores, e no os filsofos. Tinha que ter vindo um grupo de

filsofos propriamente ditos, alm de grupo de historiadores, claro. Ocorre que

historiadores s podem formar historiadores, do mesmo modo que s filsofos podem

formar filsofos. Como disse, a Filosofia no Brasil foi gestada num pecado original

em sua instalao: pecado porque no vieram filsofos para instaurar a investigao

temtica, e original a deformao comentarista/historiogrfica foi se transmitindo de

gerao em gerao at chegar nos dias atuais. Por essa razo, o ensino de Filosofia na

Graduao deveria ser tripartidrio. No pode ser s filsofos formando os alunos. Em

geral, filsofos no tem formao boa para ensinar a Histria da Filosofia; eles

ensinariam, ao contrrio, tica, Filosofia Poltica, Filosofia da Linguagem. Para os

outros aspectos da formao precisa de um grupo de historiadores e comentadores, no

sei qual a quantidade. Mas o departamento de Filosofia deve ter, de preferncia,

profissionais nas trs reas, que atuem no sentido de ensinar e formar comentadores,

historiadores e filsofos. preciso que seja um curso que forme esses profissionais; se

no der pra formar os trs, que forme pelo menos dois: aprendizes de filsofos e de



comentadores. Aprendiz de filsofo qualquer um de vocs tem condio de ser, desde

que voc se aplique a um assunto que te interesse de verdade, ou no vai funcionar. Mas

s um filsofo, e no um comentador, pode formar um aprendiz de filsofo. A sim

iremos ampliar o nmero de filsofos no Brasil, que trabalham com temas.

MTG Creio que subjacente a isso est a pergunta que ainda no se conseguiu

responder claramente ou consensualmente: o que Filosofia? Isto porque para se

ensinar a Filosofia parece que preciso ter uma concepo de Filosofia. O senhor

concorda com esse entendimento? O que Filosofia para o senhor?

Eu acho que tem que ter cuidado ao responder essa pergunta para no se fechar

em uma coisa unilateral e tendenciosa. Respondendo, eu acho melhor, ao menos no

incio, entender que Filosofia aquilo que os filsofos fizeram no passado e continuam

fazendo no presente, independente de serem, ou no, grandes nomes. De fato, para ser

um socilogo, por exemplo, no necessrio estar no nvel de um Weber, um Marx, um

Durkheim; ele pode ser apenas bom. O mesmo ocorre na nossa rea. A Filosofia, no

sentido em que os filsofos a praticaram ou praticam, algo no qual as questes/temas

so de longe bem mais importantes do que as respostas. As escolas e os pensadores so

bem menos importantes do que os seus assuntos. E em nenhum lugar isso to

verdadeiro como em nossa rea. So a relevncia e permanncia das questes que

tornam a Filosofia to preciosa. Claro, parte da grandeza da Filosofia reside nos grandes

nomes. Isso verdade: parte da importncia de Aristteles, de Kant e dos demais, vem

de fato de uma inteligncia privilegiada. Porm, vem tambm do fato de que eles se

dedicaram a pensar os grandes problemas, os temas relevantes. Parte significativa da

grandeza deles derivada da grandeza dos assuntos com que eles se ocuparam. Quanto

ao que seja Filosofia, ela pode ser caracterizada como uma busca de respostas aceitveis

para as vrias questes, clssicas ou contemporneas, de cada uma das disciplinas de

nossa rea (tica, Filosofia Poltica, Esttica, etc.). Quanto ao mais, parece que necessrio ter uma certa concepo do que Filosofia para se envolver em seu ensino-

aprendizado. Cabe acrescentar ainda se bem que este um ponto polmico que eu

acho que a Filosofia uma empreitada, em boa medida, em dilogo com as cincias

particulares. No tem muito cabimento fazer Filosofia da Linguagem sem dialogar com

a Lingustica, ou parte dela. No parece ser apropriado fazer Filosofia da Mente e da

Ao sem estudar o que os psiclogos tm a dizer, ou o que os neuropsiclogos tm a



dizer sobre a vida mental e o comportamento. Igualmente: no d pra fazer Filosofia

Poltica ignorando totalmente a Cincia e a Histria Polticas. H filsofos que

consideram a Filosofia como algo no multidisciplinar. Na Filosofia da Mente h vrios

deles. Eles ficam escrevendo e reescrevendo a mesma coisa, e parecem no sair do

mesmo lugar. A concepo de Filosofia ento isso: uma rea que tem grandes temas

que fazem quase toda a importncia que a Filosofia tem nesse contexto interdisciplinar.

JAM Em nossa rea, o senhor um dos poucos estudiosos de temas no pas. Poderia

nos dizer um pouco sobre esse estudo (suas vantagens ou desvantagens, seus limites) e o

porqu da dificuldade de sua aceitao pelos professores tradicionais?

No existe uma Filosofia temtica e uma no-temtica, ela toda temtica.

Nesse modo de pesquisar, escrever ou lecionar voc seleciona um conjunto de temas.

Por exemplo, em Filosofia Poltica, o conflito entre as exigncias do Estado e os

cerceamentos da opinio pblica, de um lado, e, de outro, a liberdade individual; este

um problema caracteristicamente filosfico, j que no d para ser resolvido pela

Cincia. Ele envolve escolha, preferncia, valores. Voc pondera essa questo e

examina os argumentos a favor e contra uma e outra posio. Aqui no Estado de So

Paulo algumas cidades do interior criaram o toque de recolher. Crianas e adolecentes

no podem mais ficar na rua depois de certo horrio, a no ser acompanhados do pai.

Como iro reagir os garotos acostumados a se encontrar depois das 23h? Trata-se de um

cerceamento da liberdade individual. H argumentos contra e a favor como, por

exemplo, a diminuio do ndice de crimes. Isso filosofar. No h uma teoria

cientfica que lhe dir qual a soluo verdadeira. No questo de verdade ou

falsidade. uma questo de escolha e ela no determinada por critrios cientficos

somente. Situaes como estas esto cheias de Filosofia. Por exemplo, uma juza

determinou a uma mulher que pagasse ao marido cerca de R$ 250 mil. O que houve foi

que, um pouco antes, o homem descobriu que os dois filhos no eram dele. A juza

avaliou as consequncias do fato, as consequncias sobre ele ter uma informao dessas.

Uma pessoa com um golpe desse pode ficar at deprimida. Pergunta-se: razovel punir

essa mulher, ou no? Se ela for punida tem que punir todo homem e mulher em uma

situao semelhante. este tipo de questo que a cincia nem tenta resolver, no do

seu mbito. Ento, fazer Filosofia a partir de temas no , necessariamente, dar uma

viso nova, original, mas levantar questes de forma clara e trazer argumentos que so



usados para evidenciar qual a resposta mais aceitvel. Isso filosofar! Se for uma

reflexo modesta, digamos, uma atividade de aprendiz de filsofo, que seja. O fazer isso

na classe exibir para os alunos um exemplo de filosofar, ainda que modesto. E no

precisa defender uma resposta, caso voc no esteja convecido: a suspenso de juzo foi

feita exatamente para isso. O meu ex-orientador, Oswaldo Porchat, quando vetou meu

trabalho temtico do mestrado, teve a ideia equivocada que era um trabalho complexo.

No era. No precisa ser. Agora, as pessoas no entendem, acham que filosofar coisa

para gnios iluminados. Esse um erro cometido pelos professores na nossa rea,

especialmente os brasileiros.

MTG Certa vez tambm lhe ouvi dizer que a Filosofia surge na perplexidade. O

senhor poderia nos falar um pouco sobre essa afirmao.

No s a Filosofia, mas a Cincia em geral vem de uma experincia subjetiva de

estar perplexo com uma certa coisa. Estar perplexo com alguma coisa : ou estar

surpreso ou no ter explicao para aquilo. H condies na vida social que promovem

a perplexidade e outras que bloqueiam, a familiaridade, o ver todo dia determinada

coisa bloqueia. Por exemplo, ns trs no nos perguntamos o porqu o vidro

transparente. Que coisa estranha, a parede no e o vidro . Nos s no nos

perguntamos isso porque estamos habituados a ver o vidro assim. No tenho a menor

ideia do porque o vidro transparente, mas se ele fosse uma coisa completamente

inslita; por exemplo, no existe vidro algum (transparente ou no) e de repente cai do

cu uma placa de vidro. As pessoas vo fazer fila, as pessoas vo viajar pra ver, a

televiso vai l filmar. Por qu? Porque uma coisa muito nova, que eles no esto

familiarizados e precisa de uma explicao. Como que eu consigo enxergar a pessoa

do outro lado? A perplexidade tem que existir para o pesquisador ir atrs da resposta.

Por exemplo, pense bastante sobre o problema do determinismo e da liberdade, vendo

nos autores o que h a favor e o que h contra, e voc ver: poxa vida, no est dando

pra responder; no tem uma resposta. E a? No tem uma resposta, ou se tem s

satisfaz um pequeno grupo. importante ter uma resposta: claro que importante ter. A

perplexidade pra voc ver o familiar como novo. Um exemplo bobo: um de nossos

alunos, um aluno equilibrado, tranquilo, tem uma namorada, se d bem com a maioria

das pessoas, mas de repente ele assassina um colega e se suicida. Ficaremos

completamente de calas curtas para explicar isso. Como que ele foi fazer isso? O que



que aconteceu? Alguma coisa aconteceu pra ele fazer isso. Mas o que aconteceu

afinal? Como que uma pessoa assim, que no tem nenhum histrico, faz uma coisa

dessas. A notcia vem e deixa as pessoas perplexas. Esse um caso do cotidiano, no

um caso da Filosofia nem da Cincia. Mas mais ou menos isso que acontece.

JAM Para polemizarmos ainda mais nesta entrevista, fale-nos o porque o senhor

considera que a Lgica no Filosofia.

Para mim essa questo tranquila. Falar que a Lgica no Filosofia no

diminuir a Lgica nem a Filosofia. A Filosofia se caracteriza pelos vrios assuntos que

se distribuem em diversas disciplinas, sendo que em todas elas o que prevalece no o

consenso, mas a mais generalizada discordncia. Por exemplo, os anti-piagetianos vo

achar problemas na teoria piagetiana, mas cabe destacar que mesmo entre os piagetianos

voc ver que entre eles h tambm uma discordncia muito grande. E talvez seja

possvel agrupar em sub-grupos os que pensam do mesmo jeito sobre o que Piaget fala

sobre educao moral. Esses sub-grupos poderiam ser divididos, por exemplo, em cinco

escolas, cada uma antagnica a outra. Tome uma qualquer dessas escolas e veja o que

acontece: vai haver discordncias das outras. Ento, a Filosofia, no passado e no

presente, uma rea caracterizada pela ausncia de um mtodo seguido uniformemente

pelos filsofos. Alguns at entendem que nem mtodo ela tem. H uma discordncia

enorme a. E o que a Lgica tem a ver com isso? Filosoficamente, nada. A Lgica uma

cincia exata; s a Matemtica e ela so cincias exatas. Ela parte de axiomas

inquestionveis dos quais demonstra-se que todas as outras sentenas verdadeiras

(teoremas) so demonstrveis. Ela a cincia mais exata, mais perfeita, tanto na clareza

mpar dos conceitos, quanto na demonstrao das teses. Agora me digam: o que isso

tem a ver com a Filosofia? Nenhuma coisa, no campo da episteme, contrasta mais com a

Lgica do que a Filosofia. Outro aspecto que a Filosofia quer falar sobre o mundo e a

Lgica no visa isso. Ela tem leis exclusivamente formais, por exemplo, um axioma

dela : ou uma sentena verdadeira ou sua negao verdadeira. Por exemplo: ou

verdade que esta minha fala til, ou verdade que ele no . Bom, ou a sentena

verdadeira, ou seno a negao dela a saber, minha fala no til verdadeira. A

palavra no tem um significado tal que torna isso verdadeiro. O no uma partcula

que transforma verdade em falsidade e falsidade em verdade. Por exemplo: se a

sentena Joo est com um bon amarelo uma falsidade, e eu aplico o no, tenho



uma sentena que verdadeira. Outra pergunta, bem diferente, : tem utilidade a

disciplina Lgica no curso de Filosofia? Deve ela ficar na grade curricular? Vale a pena

usar 120h/aula para o ensino dessa disciplina? Tenho certeza que vale! Como filsofo,

me beneficiei muito com a Lgica. Mas ela deve permanecer na grade desde que ela use

o tempo, o menos possvel, para apresentar o clculo proposicional e o clculo de

predicados, nas suas formas mais simples. E use o maior tampo possvel para apresentar

os chamados metateoremas. Um metateorema, normalmente, tem a forma se, e

somente se; por exemplo, no teorema da completude, se uma afirmao vlida nessa

Teoria, ento ela demonstrvel (ela um teorema); e se ela demontrvel, ento ela

vlida. Essa afirmao da completude no s verdadeira, mas podemos demonstr-la.

Ento, voc vai demonstrar a primeira parte: se teorema vlido. Suponhamos que a

sentena S seja teorema dessa Teoria, ento dada a definio de teorema, segue que...

tudo em portugus. Voc acaba chegando na prpria definio de sentena verdadeira,

que o que se queria demonstrar. A beleza da demonstrao, neste sentido, que voc

faz tudo no vernculo, isto , voc argumenta em portugus ao invs de calcular. Os

metateoremas, que so os teoremas que falam sobre a teoria, so muito bons pra

exercitar no aluno o poder de usar cristalinamente os conceitos e demonstrar as

afirmaes rigorosamente. Claro, voc no vai transferir tudo isso, sem mais,

Filosofia. A Lgica perfeita e a Filosofia muito imperfeita. Mas o professor vai

transferir ao estudante, na medida do possvel, a capacidade de usar definies para

demonstrar as teses em Filosofia, atravs da argumentao. Isso muito til, desde que

se d uma grande ateno aos metateoremas. A sim voc fica craque em trabalhar com

definies, e essa habilidade pode se transferir para os debates filosficos e cotidianos.

MTG Com relao s exigncias da Capes por produtividade intelectual em larga

escala, considerando nmeros e estatsticas de produo, isso tem gerado problemas?

Isso atrapalha. Pode ter suas vantagens, porm uma receita para a corrupo da

integridade epistemica (cientfica e filosfica), para uma espcie de mercenarismo

acadmico. E no tem como no ser assim. Isso acontece com cada um de ns, por mais

puro que se queira ser, quando voc obrigado a fazer um trabalho acadmico em uma

situao que voc deixaria de fazer se no houvesse alguma consequncia. Por exemplo,

se voc acha que o trabalho repetitivo em relao ao que j existe, se muitas pessoas j

escreveram sobre aquilo, voc no tem liberdade. Voc vende sua alma ao diabo do



produtivismo, fingindo que aquilo tem novidade. Isso acontece sempre. Frequentemente

as pessoas fazem trabalhos basicamente para fazer currculo. Essa no uma motivao

cientfica ou filosfica boa. bom melhorar o currculo, claro que bom, assim

conseguiremos mais coisas. Mas deveria ser possvel melhorar o currculo e, ao mesmo

tempo, conservar a integridade intelectual. No meu mestrado acabei abdicando da

minha integridade intelectual. Se eu tivesse que ser honesto intelectualmente, se eu

pudesse ser, sem ter consequncias ruins para mim, eu teria suspendido, pois, a certa

altura, j no tinha interesse epistmico para mim. Mas, ns no temos tal liberdade.

No s o seu interesse que est em jogo. o interesse do Departamento e o interesse

do Programa de Ps-Graduao. Se voc no tiver Doutorado ainda interesse dos seus

alunos, porque voc no pode orientar Iniciao Cientfica. Voc tem que prestar conta

a muita gente. Ento, nesse caso, tem que fazer. E isso acaba sendo uma espcie de

mercenarismo. Voc chega a fazer por vantagens algo que, por natureza, no deveria ser

feito s por vantagens. Mas a estrutura te obriga: ou voc fica dentro ou voc cai fora.

Agora, cada vez mais, est acontecendo isso; essa exigncia de bolsas faz com que seja

importante ter nota boa, tem que produzir e essa mais uma medida para estimular a

produtividade. muito difcil para todos ns, fora da capacidade humana, voc

satisfazer as exigncias da estrutura administrativa e, ao mesmo tempo, preservar sua

integridade intelectual. Ora, ocorre que a integridade uma coisa fundamental para ns.

O cientista, o filsofo, tm por grande objetivo tentar contribuir para o que seja

verdadeiro, ou pelo menos o que eles acham ser verdadeiro. Ento, eu no sei se

possvel conciliar as duas coisas, o que eu sei que extremamente difcil.

MTG - Estamos chegando ao final da entrevista. O senhor tem algo em especial que

gostaria de dizer?

Olha, eu gostaria que entrevistas como esta fossem feitas mais vezes e mais

divulgadas. Com elas h a chance de provocar a reflexo e o debate sobre o que est na

agenda de todos ns. Acho bom que vocs tenham feito isso e que estimulasse minha

reflexo sobre os assuntos conversados. Por mais de uma razo, fico contente que vocs

a tenham feito.

Entre Vista Trajan o

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