Grupos Focais São Paulo...! 2! GrupoI(14deMaio) 4!Classe!A!...
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Grupos Focais Corrupção Política Nara Pavão Ph.D. Candidate University of Notre Dame USA São Paulo May 2013
Transcript of Grupos Focais São Paulo...! 2! GrupoI(14deMaio) 4!Classe!A!...
Grupos Focais
Corrupção Política
Nara Pavão
Ph.D. Candidate
University of Notre Dame
USA
São Paulo
May 2013
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Grupo I (14 de Maio) -‐ Classe A
(direita para a esquerda): Felipe, Aguinaldo, Olinda, Diego, Sônia, Luis, Marcia,
Edna e Kléber. 9 participantes.
Impressões:
Atitudes extremamente negativas sobre a política. O tema da corrupção surgiu
espontaneamente de maneira bem rápida. Esse é, sem dúvida, o principal problema
da política no Brasil hoje. Outra crítica central é com relação às promessas não
cumpridas. "Os políticos só prometem, prometem e quando se elegem, só olham
para si mesmos, só querem se beneficiar, roubar. Não fazem nada do que
prometeram". Há uma impressão generalizada de que todo político é igual, que
todos roubam, que todos são desonestos. Os participantes encaram a corrupção
como algo natural na política. Um fator extremamente relevante que observei no
grupo foi a tendência dos participantes admitirem que não votam mais. Há uma
descrença nos políticos, então as pessoas preferem não votar. Não sabem como
escolher, acham que todos são ruins. Houve uma divisão interessante no grupo:
apesar de todos estarem claramente descrentes na política, alguns dizem que, como
resultado dessa descrença, eles não votam mais (Kléber, Aguinaldo, Olinda e Luis).
Outros (Felipe, Marcia e Edna) dizem que votam, mas não ligam para quem
escolhem (senti que esses potencialmente poderiam votar em políticos corruptos.
Apesar de eles não admitirem claramente isso, ficou implícito). Diego admitiu sem
nenhum constrangimento que votaria em um político corrupto. Inclusive, ele
admitiu que votaria em Maluf caso ele se candidatasse a prefeitura de São Paulo.
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“Maluf fez muita coisa. Eficiente. Todos roubam mesmo”. Sônia vota em quem o
marido dela mandar ela votar. Ela não liga, o voto não faz diferença, todos os
candidatos são ruins mesmo. Todos os participantes concordam com a ideia de que
hoje em dia vota-‐se no candidato menos ruim. Não há político bom. Kléber: "político
só é bom antes e durante as eleições. Quando as eleições passam, o político deixa de
prestar". Marcia e Edna admitiram que ainda acreditam nas promessas dos
candidatos, disseram que são bestas, ingênuas. Ninguém parece se importar muito
com partidos políticos (pelo menos ninguém mencionou o partido como algo
relevante para escolhas políticas).
Transcrição
Qual é o principal problema da política no Brasil, o que mais lhes incomoda na
política hoje?
Promessas!
Eles só prometem!
As pessoas são o problema, tanto os políticos quanto os eleitores.
Corrupção, escândalos.
Corrupção é o pior problema que tem no Brasil.
Os políticos prometem e nós não cobramos, esquecemos em quem votamos.
Mas pior do que os políticos são as pessoas.
Mas não tem nem como cobrar, eles prometem, prometem...mas só na época de
eleição. Depois desaparecem. Não tem como a gente cobrar nada deles, fica só na
promessa.
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A política no Brasil virou um circo, uma bagunça. Um palhaço foi o político mais bem
votado. O tiririca.
As pessoas não sabiam em quem votar e acabaram votando no Tiririca. Como um
voto de protesto. Vou protestar votando nele...aí, no final, veja no que deu. No fim
não dá em nada.
O Tiririca falava assim: Você sabe o que um político faz? Não? Nem eu.
23 anos atrás...vcs se lembram de Collor? Ele acabou com a vida de muita gente. E
você vê, hoje ele está aí como Senador. As pessoas esqueceram o que ele fez.
Será que as pessoas se esqueceram, ou elas simplesmente não ligam?
O problema do Brasileiro é que ele não estuda para descobrir o passado do político
para tomar uma decisão. Não é apenas que ele esquece. O Brasileiro não se informa
sobre o passado do político. E isso vem de muito tempo atrás e vai se formando e
hoje fica do jeito que está
É uma questão de educação. Na revista Veja, por exemplo, tem o nome de todos os
senadores e deputados federais, com o que eles fizeram e uma nota. Tem uns com
nota 10. Eu guardei os nomes de alguns políticos e já sei em quem votarei nas
próximas eleições. Tem notas de 10 a 7.5 e o que eles fizeram.
Você fez isso, só que a maioria não vai atrás. Não cobra. Tem jeito de você cobrar, vai
em uma assembleia de bairro. A minha rua é cheia de buracos, mas tem como
reclamar. Tem hoje um programa na internet...você entra lá, diz que a sua rua tem
buraco, faz a reclamação e eles vêm em 15 dias. Depois você confere para saber se a
rua foi arrumada. Mas alguém tem essa informação?
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O Brasil para na copa do mundo, nas olimpíadas. Acho que a forma mais
democrática de participar é não votar. A gente sabe que o nosso voto não vale de
nada. Não importa. A gente sabe que não é o presidente que sanciona as leis e
mesmo que ele sancione, a lei não vai sair do jeito que ele quer. A gente sabe que
existem vários partidos com conflitos dentro do próprio partido, PSDB, PT, PMSDB e
outros mais. Eu não votei no Tiririca, até porque para mim ele não existe. Ele não
tem uma história. As pessoas vão parar agora na Copa das Confederações. Mas
quando é época de eleição, ninguém para. Mas se ninguém votar, aí muda tudo.
Aumenta tudo, salário mínimo. Tudo tem que mudar. A força está na mão do povo.
Tem o esquema do mensalão, o esquema das ambulâncias. Um monte de coisas. Aí o
povo esquece. O povo gosta de ver televisão, ver novela, BBB, gente morta. Mas na
hora de votar o povo esquece. Eu não tenho pena do povo, pq eu faço parte do povo.
O povo gosta de sofrer...quem gosta de sofrer tem que sofrer. O povo tem que querer
mudar. Na época da ditadura era pior pq não tínhamos direito de nos expressar, as
pessoas se mobilizavam mais. E agora ninguém faz nada. A força está na mão do
povo, mas o povo não consegue discernir A do B.
Esses políticos "errados" não deveriam entrar mais para a política.
Mas eles entram pq o povo coloca. O político entra pq a gente abre a porta.
Mas é muito errado isso, pq eles fizeram tanta coisa errada, corrupção.
Está errado, mas como vc vai coibir isso?
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A política banalizou. Deveria ser coisa séria, não poderia ser para qualquer um, que
não sabe nem decretar uma lei, escrever uma lei. Nem sabe para o que serve.
Aí vota na mulher pêra.
Para o povo está tudo bem. Dia de eleição, tem que acordar cedo e pronto. Mas
ninguém assiste o horário político. Todo mundo desliga e vai escutar música, a mãe
vai fazer comida. As pessoas não se inteiram tanto. É apenas uma obrigação. Aí o
povo vota em qualquer um.
Fica uma guerra entre os políticos. Na época de eleição parece que o político se
humilha. Ele vai em bairro que não conhece, abraça gente que nunca viu na vida. O
povo é apenas um trampolim para esses políticos. O voto vale muito.
Mas o povo gosta de sofrer. Pq a pessoa votar no Tiririca?
O salário que o político ganha é muito bom, é alto. E eles se aposentam com um bom
salário tb.
Então pelo que me parece, todos vocês estão bem insatisfeitos com a política
no Brasil. Vocês acham que o que temos hoje em dia é melhor ou pior do que o
que tínhamos no passado? Me refiro ao tipo de político.
Não podemos parar a comparar o que é o Brasil hoje com o que era o Brasil no
passado. O salário mínimo era 120 reais. Tem algumas coisas boas. Existem alguns
políticos certos. O problema é que para cada certo tem dois errados, que estão lá só
colocando dinheiro no bolso.
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Pensando apenas na corrupção: Vocês acham que o problema da corrupção
melhorou ou piorou nos últimos anos?
quase todos—8 participantes—dizem: piorou!!!. Uma pessoa fala: a corrupção
continua a mesma coisa. Desde a época da ditadura até hoje continua a mesma coisa.
Na época da ditadura, existiam algumas pessoas. Mas depois na democracia, quando
inventaram de colocar o congresso, cento e pouco deputados...aí acabou tudo.
E a CPI não serve para nada. CPI só acaba em pizza.
Por que vocês acham que a CPI não dá em nada?
O político não pode ser tratado como especial. Se ele foi acusado de corrupção, de
uma coisa ilícita, ele tem que ser tratado como um preso comum, como um cidadão
comum que rouba. Ele tem que sentir na pele, perder todos os bens. Mas não
acontece nada. A CPI fica apenas "relatando, relatando". Tem político envolvido no
mensalão que vem na cara de pau pedir voto, dizer "ó, eu preciso de você".
O salário do parlamentar deve chegar hoje a 10, 15 mil reais.
Eles criam obras para gastar. Veja o Maluf, quem mais roubava. Ele criava obras
superfaturadas. Ele cobrava tudo bem acima do preço real.
E o que está melhor na política? Se vcs tivessem que escolher algo que
melhorou, o que seria?
Os programas sociais, que dão mais oportunidade para o povo. Muita gente que não
tem dinheiro recebe algo do governo.
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Questão das cotas, dão oportunidade para pobres entrarem na faculdade.
Reforma agrária
A questão da seca.
Chegou luz elétrica na zona rural.
A educação acho que melhorou muito depois do PT, depois do Lula. Mais escola
pública com período integral.
Mas eu acho isso tão mínimo, tão mínimo, que isso nem deveria ser considerado
como melhora. Deveria ser visto como obrigação.
É obrigação do governo.
Eu acho que na ditadura as pessoas lutavam bem mais do que na democracia. O
povo tinha mais cultura, mais luta, mais revolta do que hoje. As pessoas são apáticas
hoje.
Tinha mais respeito antigamente. Antigamente vc estava um bar bebendo, a rota
passava, pedia a carteira de trabalho...se o cara não tivesse a carteira ia preso. Hoje
em dia ninguém respeita a polícia e a polícia mete bala mesmo. Não existe mais
respeito, nem pai com filho, nem filho com pai.
Então é uma questão de valores.
Antes existiam mais valores pessoais, valores morais do que hoje. Apesar de no
passado tb ter havido corrupção, não era essa coisa que é hoje em dia. A partir do
momento que ela liga a TV ela vê tudo.
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É a questão da democracia...hoje existem 600 e poucos deputados...e na ditadura não
tinha tanto.
O político deveria ser exonerado quando fizer algo errado, não deveriam ter outra
chance. Entrou em um escândalo, se corrompeu.
O que causa a corrupção então? As pessoas tem mais educação, mais
renda...pq as pessoas não são mais éticas?
Antigamente o sistema era mais fechado e as pessoas lutavam mais. Agora o sistema
é mais aberto e as pessoas não lutam, não se esforçam. Não têm cultura.
Hoje as pessoas canalizam sua energia para a violência.
Antigamente as pessoas eram mais resignadas com relação a dinheiro...
E a educação mudou muito.
Mas isso tem a ver com o indivíduo, não com o regime, o sistema.
Isso tem a ver com educação.
(as opiniões aqui são muito confusas...as pessoas não entendem pq há mais corrupção.
Elas associam corrupção a falta de valores morais, a ausência da mãe na educação dos
filhos etc. Em suma, os participantes não conseguem atribuir uma causa a esse
aumento da corrupção).
Então na verdade a coisa é interessante. Eu esperaria que riqueza, mais
desenvolvimento trariam tb mais ética para a política, menos corrupção.
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É, mas hoje em dia o povo não tem mais tempo para pensar. Estudamos mais,
trabalhamos mais...e não temos tempo para pensar em política, para fazer boas
escolhas.
O salário mínimo aumenta mais não é compatível com as outras coisas...tudo sobe
junto com o salário mínimo.
Quando vcs assistem TV, escutam rádio, leem no jornal etc, qual é a imagem
que vocês fazem da política? A visão é positiva ou negativa.
A TV mostra que estamos muito bem. Positiva.
Antes todos metiam a mão, só que não aparecia tanto. não tinha tanto mensalão pq
eles escondiam isso. Hoje em dia tem mais gente lá para denunciar. Antigamente
isso não acontecia.
Quando eles querem informar algo, eles informam. Quando querem denunciar um
escândalo, eles denunciam.
A emissora tb faz diferente. Globo é diferente da Cultura. Mas quem assiste Cultura?
O povo quer novela, quer diversão, copa.
A TV manipula as informações. Você não tem saída, não tem como se informar. A
não ser que vc possa bancar tv paga.
A TV manipular informação sobre corrupção, sobre política de maneira
negativa ou positiva?
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Os participantes dizem que tem pouca notícia..."bem, não é que tem pouca notícia...a
verdade é que tem muita notícia sobre corrupção, mas tem muito mais coisa por
debaixo dos panos...nem tudo é revelado".
A TV divulga, mas depois cai no esquecimento. Ou decidem assistir outra coisa.
O povo já está calejado tb.
O que chama mais a atenção de vocês quando vcs ligam a TV? Que tipo de
informação sobre política vcs recebem mais? As notícias sobre política são
sobre o que?
Escândalo, um metendo o pau no outro, Presidente viajando.
São escândalos.
A presidente aparece pouco. O Lula está sempre por trás dela.
A tela da TV divide a Dilma e o Lula. Ele não é mais presidente, não deveria aparecer
tanto.
O Lula fez muito pelo Brasil.
Os políticos só querem o poder. Político é tudo a mesma tranqueira. Lula, Serra,
Haddad, Marta ...tudo igual.
A Marta morava ao lado do Maluf. Eles brigavam no debate na TV e aposto que
jantavam juntos depois. Eles fazem teatro.
É uma guerra.
Essa é a questão agora...eu não vou votar mais. Eu nem votei.
Eu tb não. Vou e pago a multa. Se eu precisar para alguma coisa, eu pago a multa.
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Eu me sinto como um idiota quando voto. O que eles querem é o poder as minhas
custas.
Se votar no A ou no B, tudo continua a mesma coisa.
Existe algum político que se salve? Algum que seja diferente?
Não, todos querem o poder apenas.
Eu escuto algumas pessoas dizendo "Ah, vou votar em fulano porque ele é o menos
pior". Mas isso é humilhante vc votar no menos pior. Meu amigo falou: Ah, vou votar
no Haddad pq ele é o menos pior.
Sabe qual é o grande problema? Na polícia. Se vc entra na polícia hoje, vc tem que
entrar no esquema deles. Na política é a mesma coisa. Você não vai conseguir
mudar. A corrupção está tão grande dentro da política que quando vc entra nela, não
tem mais como voltar atrás. Tem que se corromper tb.
Não tem em quem votar. Mesmo os que possuem boas intenções não vai conseguir.
Pq? Porque uma grande maioria vai dizer: ou você entra no esquema ou vc vai fora.
Os parlamentares que não entram no jogo, não conseguem aprovar nada. A lei fica
na gaveta, nunca entra em vigor.
E isso nunca vai mudar.
E eu não vou me dar ao trabalho de votar. Os caras são envolvidos em mensalão, em
esquema de corrupção e depois saem tranquilos, nada acontece. E ainda como se
estivessem por cima da gente. Genoíno, Dirceu.
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E para vc ver como a política corrompe as pessoas. Esses caras eram bons, tem uma
história muito bonita...mas você como o sistema os corrompe: hoje eles são a mesma
coisa que o Maluf.
Antes eles prometem, durante eles prometem, mas depois eles não estão nem aí
para o povo.
Eu acho que isso é um problema do próprio ser humano. É um problema crônico.
Vocês concordam então com a ideia de que o poder corrompe as pessoas?
Sim, com certeza.
Na Suíça, os deputados trabalham em casa...não têm um escritório chique nem
recebem muitas regalias. Não é um salário absurdo. Mas aqui não.
Desde o tempo de Cabral já era desse jeito. Dizem que lá fora o Brasil sempre foi
conhecido como terra de ladrão.
O Brasileiro é escravo até hoje, só mudou o sistema.
O que as pessoas levam em consideração quando votam?
Eu olho para a história da pessoa, do candidato, para entender o que ela vai fazer
quando for eleita. Mas no fundo eu sei que ela não vai fazer nada. Não voto no
partido, voto na pessoa. Por isso eu não voto mais. Pago a multa que for, mas não
voto.
Eu voto por votar, pq todo ano, toda eleição é a mesma coisa. Vota naquela pessoa,
vota naquele partido...mas quando passa a eleição nada acontece. Faz aqueles
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debates, um político quer matar o outro. Aí quando as eleições terminam eles fazem
alianças. Então a gente fica perdido, não sabe em quem acreditar.
A gente vota porque tem que votar. Perde tempo mesmo, mas vota. Mas não temos
esperança. Voto em quem acho que será o "menos pior". Aquele que prometeu mais.
Eu não voto por votar. Eu não voto. Eles não fazem nada, todos estão envolvidos em
corrupção. Arrumam uma aliança pior que a outra. O PT não presta, o PMDB não
presta...nenhum deles presta, todos estão metidos em corrupção. Eu não saio da
minha casa para votar. Os políticos nunca na história pensaram no povo.
E acho que isso nunca vai acontecer.
E quando é para aprovar algo importante para um político, eles aprovam rapidinho,
na calada da noite.
O povo não sabe pq vota. Quero segurança, boa economia, emprego, etc...como vc vai
melhorar se vc não sabe o que quer?
Antes eu votava com gosto, votava no PT, acreditava da mudança. Mas agora não.
Agora estou decepcionado. Agora vejo que os partidos são todos iguais. Isso é
intrínseco ao ser humano. Se o Serra, por exemplo, fosse o presidente...estaria tudo a
mesma coisa. Tudo do mesmo jeito. Pq os políticos só pensam no poder.
Eu só voto pq sou obrigada a votar, pq o meu marido me leva. Mas eu não queria
votar. Eu gostava do FHC, mas quando entrou o PT tudo virou uma bagunça. Eles
melhoraram algumas coisas, mas é muita bagunça. Eu acho que nosso país virou
uma anarquia, era para ter mais respeito, mas não tem.
Eles melhoram umas coisas e pioram outras.
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O comercial que está passando agora a respeito do bolsa família....isso é tudo
mentira. Eles dão para algumas famílias e tiram de outras. Algumas famílias
pararam de receber o benefício, só pq as crianças faltaram na escola.
Sabe de onde sai o beneficio do Bolsa família? Da segunda parcela do seguro
desemprego, que foi cortado.
Eu voto em políticos que eu conheço, que vão fazer algo pelo bairro. Que vão meter a
mão, vão roubar um pouco, mas que pelo menos vão fazer algo...vão construir uma
escola
(outra pessoa diz: isso, ou construir uma praça)
Aí cai naquela velha história: é o menos ruim. Então eu prefiro não votar.
Mas não é certo pensar como ele (se referindo ao participante que disse que prefere
o que rouba mas que pelo menos faz algo). É por isso que o país está desse jeito.
Uma mulher diz: Mas ele está certo, tem que pensar como ele mesmo. Pq se a gente
for pensar, todos roubam mesmo, não tem nenhum que não roube. Pelo menos o
cara tem que fazer um pouquinho.
Por isso que eu não participo.
É como o Maluf...ele fez um monte de praça, um monte de viadutos. "Rouba mas faz".
Mas a política não é para roubar...não podemos adotar essa mentalidade.
Se o Maluf se candidatar, voto nele mesmo, quantas vezes for. Especialmente do jeito
que as coisas estão ultimamente.
Hoje são todos corruptos, você não pode confiar em ninguém. A única pessoa que
me dá alguma esperança, que surgiu de baixo, que tem ética e que pode fazer algo
pelo Brasil é o Joaquim Barbosa. Não sei se ele vai durar muito.
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É, pq político honesto é exceção e não dura muito.
Não sei se ele vai ficar. Pode até ser que ele seja envenenado.
Ele virou um ídolo. É o Chapolim Colorado no México e Joaquim Barbosa no Brasil.
O Tancredo Neves que era bom, honesto...mataram ele. Envenenaram ele. Será que o
Maluf matou ele?
Não tem como votar, eu não voto mais. Não tem em quem votar. Todos que entram
lá são comandados. O Haddad é comandado pelo Lula. Então não tem muito o que
fazer. Todos só querem a sua fatia do bolo. E aí fica nisso.
Os nossos impostos não são revertidos. Se vc vai no hospital público, morre. A saúde
é precária. Tudo é caro. A luz, o petróleo, eu não consigo entender. Ou consigo
entender. Ou a corrupção é muito grande, ou eu não sei o que mais explicaria. É
muito dinheiro.
É a segunda vez que voto, eu sou mais para o lado do PSDB. O Alckmin é bom. Ando
muito de metrô e o metrô tem melhorado bastante.
Falar de política, se prepare para a máxima dor.
Mostrar vídeos:
A política do jeito que é feita hoje é assim mesmo: não existe política sem corrupção.
Política sem corrupção não é política.
Vocês acham que isso é um problema do Brasil apenas?
Não, mas em outros países a lei é severa e aplicada.
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Todo homem tem seu preço.
O rouba mais faz existe muito?
Sim, essa é uma frase verdadeira. Todos roubam.
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Grupo II (16 de Maio) -‐ Classe A/B
(direita para a esquerda): Alan, Marcio, Sergio, Silvana, Monica, Alessandra,
Marcia, Marcos, Roberto, Eda e Monica. 11 participantes.
P.S. Este grupo deveria ser de classe B1, mas achei o participantes muito bem
preparados, educados e pertencendo a faixas sociais mais abastadas.
Impressões:
Atitudes também extremamente negativas. A corrupção foi a primeira coisa citada
como principal problema. Eu quase nem acabei de falar a pergunta e as pessoas já
disseram em coro: corrupção! Há também uma impressão muito generalizada de
que todos os políticos são corruptos, não prestam, não cumprem suas promessas e
só pensam em si mesmos. Uma participante disse até que se uma pessoa é honesta,
ela nem aspira ser político. Políticos são naturalmente desonestos. Não é que as
pessoas querem que assim o seja, mas essa é uma constatação, baseada no que eles
observam dos políticos. A corrupção está pior hoje e a impunidade domina o país.
Um participante (Sergio, pessoa bem informada, educado etc) disse que as pessoas
toleram corrupção, votam em políticos corruptos e não fazem nada a respeito
porque têm outras coisas com as quais se preocupar. Apesar das pessoas acharem
que corrupção é algo muito negativo, elas tem outras prioridades, outras coisas que
tomam mais o seu tempo. Elas não tem tempo para protestar, procurar informação
específica sobre os candidatos etc. Por isso é melhor não votar, diz o participante. Aí
outro participantes (Alan, mais novo, mais esperançoso) disse que discordava, que
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em outros países as pessoas trabalhavam tanto quanto no Brasil, mas toleravam
menos a corrupção. Aí o Sergio respondeu que o brasileiro tolera a corrupção
também por causa da impunidade dos políticos. Nada acontece com eles, eles
sempre se dão bem. O povo acaba aceitando, achando que a política é aquilo mesmo.
Há impunidade. A resignação com a corrupção é causada pela impundiade. É
preciso começar de cima.
Outra questão importante que notei é que o custo de informação para um eleitor no
Brasil é muito alto. As pessoas votam de maneira personalista, votam no candidato.
Não existem shortcuts para orientar o debate, as escolhas políticas etc. Aí se
informar sobre cada político fica muito caro, procurar informações adequadas,
saber se ele é limpo ou sujo. Uma participante falou isso, que é extremamente difícil
obter informação adequada sobre os candidatos. Eles mentem e não existem fontes
de informação confiáveis. Tudo é MUITO imprevisível, não há previsibilidade. Como
o povo já viu muita corrupção, eles projetam isso nos políticos. É como se o
comportamento corrupto fosse a única coisa previsível na política. É aquilo que se
vê mais, então é aquilo que se espera. Trocas de partidos, muita fragmentação
política etc. Tudo isso torna a escolha muito difícil. Não há nada que estruture
minimamente o debate político e a escolha. Há uma incerteza generalizada de que os
políticos terão um desempenho positivo.
Neste grupo, duas pessoas admitiram que não votam mais: Eda vai as urnas e vota
nulo, Sergio às vezes vai as urnas, justifica depois. Essas pessoas dizem que não
sabem em quem votar, que não têm escolha. Todos os políticos são ruins. Os outros
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9 que disseram que votam admitiram que votam no "menos ruim", pq todos são
terríveis.
Impunidade piorou muito. Vários participantes enfatizaram a necessidade de leis
mais rígidas contra políticos.
Percebi tb que as pessoas têm uma visão bem ampla de corrupção. Palavras citadas
foram: Dinheiro, Vantagem, Roubo, Obrigação, Promete e não faz, levar vantagem,
Troca de favores, lesando a pessoa, vendendo um imagem que não é verdadeira.
Sergio elaborou uma resposta extremamente sofisticada e interessante: O voto tem
um valor. Quando você dá um voto a um político, vc está dando um valor para esse
político. Se ele não te dá nada em troca, não faz nada, ele não está te devolvendo
aquele valor que você deu para ele. Ele está te roubando algo, então. Isso é
corrupção.
Um participante perguntou: Que ídolo você tem na politica?
Outro respondeu: Ídolo? Deus me livre!
Participantes mais novos são mais esperançosos de que a corrupção possa ser
resolvida no brasil.
Transcrição
Qual é o principal problema na política no Brasil, o que mais lhes incomoda na
política hoje?
Corrupção (unânime!)
Promessas não cumpridas
Impunidade
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(Promessas não cumpridas e impunidade são problemas ligados à corrupção)
E por que vocês acham que a corrupção é um problema?
Por que não é justo. O ladrão de galinhas vai preso, o político corrupto não. Veja o
pessoal do mensalão, estão todos soltos. Mas o ladrão de galinhas fica preso 5 anos.
A lei tem que ser para todos. Me sinto lesado enquanto cidadão.
É uma situação complicada, pq a corrupção desvia verbas públicas que poderiam ser
dedicadas à educação, saúde. O que precisa melhorar muito neste país é saúde e
educação.
E vocês acham que a corrupção faz parte da política, é algo natural?
Não é natural, mas é o que está acontecendo há anos.
Sim, a corrupção sempre existiu.
É do ser humano mesmo. Sempre foi e sempre será.
Só que agora está pior.
Para mim é uma questão de idoneidade. O problema é que sempre aconteceu no
Brasil, por causa da impunidade. Aí a gente não vê nada acontecendo com eles
(políticos) aí a gente pensa.
Não dá para falar que é natural. É que acontece tanto no Brasil, por causa da
impunidade, que a gente pensa que é natural. E não tem muita coisa acontecendo
com eles. Quando são presos, saem logo da prisão.
Tudo acabe em pizza.
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Corrupção sempre existe, mas no Brasil a coisa é pior: é formação de quadrilha.
Partido político hoje é quadrilha, “bando de safado”. Se eu quiser formar um partido
no Brasil, o primeiro passo é vender o partido. Aí elegem os seus deputados, seus
senadores, vende a legenda do partido. Então virou um negócio, de quadrilha
mesmo.
Isso, vira um negócio. E vc não tem mais como confiar em um político.
E que tipo de política vocês gostariam de ter, já que todos parecem estar
insatisfeitos com a política no Brasil?
Uma política honesta.
Prometer e cumprir.
Falar e fazer.
Na época da eleição, todos prometem. Mas na hora de fazer, não cumprem nem 50%
das promessas.
Nada de 50%. Quando cumprem alguma coisa, é em torno de 10% do que
prometeram. E ainda roubam em cima disso.
O cara fala que vai fazer uma estrada, que custa 5 milhões. Aí eles dizem que a
estrada vai ficar mais cara, 10 milhões. Só que na verdade a estrada custa apenas 2
ou 3 milhões. O resto eles roubam.
É o que eles fazem, a gente sabe.
Falta transparência. Até nas próprias votações. As vezes a gente não sabe qual
partido, qual político votou em tal medida, por causa do voto secreto.
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É por isso que eu digo: a pessoa honesta não entra na política. A pessoa honesta no
Brasil não vai nunca ser político.
Isso, pq quem é honesto tem que deixar de ser, para entrar no esquema deles lá.
Ou você vai ser morta, ou entrar no esquema.
Morrer não morre não, mas fica excluída, não evolui na política.
Mas quando a pessoa é honesta mesmo, não quer entrar na política.
Você percebe que está cheio de artista na política agora. Pq é uma oportunidade de
ganhar mais, sem trabalhar. Pq políticos não trabalham. E ganha a grana.
E nem precisa ter tanto conhecimento para entrar na política.
Veja o Tiririca. Ele ganhou por ser popular, conhecido, não por entender de política.
O que é um absurdo na política é que enquanto o povo passa necessidade, os
políticos ganham super bem. Por quê tudo isso? O salário deles é mais do que
suficiente, mas eles ainda recebem vários auxílios, auxílio moradia, carros, gasolina,
meia.
Agora parece que foi tirado o auxílio moradia, que era cerca de 2 mil por mês.
Mesmo quem tem casa própria recebia o auxílio.
E o auxílio paletó?
É por isso que o Brasil está do jeito que está. Pq eles gastam e roubam todo o
dinheiro e não sobra nada para nós. Sobra o resto do resto. E eles ainda querem
roubar.
E pensando na política hoje, vcs acham que ela melhorou, piorou ou continua
igual? O país fez uma transição para a democracia...pensando no período logo
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após essa transição (começo da década de 90), a política está melhor hoje ou
não?
Piora (em geral)
Mas algumas coisas melhoraram (umas duas pessoas ressaltaram isso).
Melhorou na época do Lula, a vida dos problemas. O Lula facilitou para que as
pessoas comprassem. Hj o pobre pode comprar as mesmas coisas que antes só o rico
podia comprar.
E na política?
O que melhorou (mas ainda tem que melhorar) é a educação, os jovens hoje podem
entrar em uma faculdade. Apesar do PT ter seus defeitos, do mensalão, nessa parte
da educação, dando bolsa de estudos para os jovens.
Eu não vi melhoras na educação. Eu trabalho na área e não vi melhoras. Pode ter
melhorado o acesso, mas isso camufla o que acontece dentro da educação, a
qualidade. E isso tem um impacto grande no futuro da população. Pessoas estão se
formando, mas não são qualificadas.
Uma coisa que melhorou foi o sistema eleitoral. Devido à tecnologia, quanto ao
acesso ao voto, a facilidade para votar. Com a urna eletrônica, é mais seguro.
(eles não falam muito sobre melhoras na política em si)
E com relação à corrupção?
Piorou (unânime)
E sempre vai estar aumentando.
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As pessoas estão enxergando mais a corrupção.
Eu acho que há essa impressão pq as pessoas estão ficando mais atentas e há mais
transparência.
Hoje os políticos são mais “cara de pau”. Antes eles camuflavam, hoje eles fazem “na
lata”.
A corrupção está muito mais clara. Os políticos passaram “óleo de peroba na cara”.
Quer um exemplo? O caso ao Sarney. Quando pegaram aquela “roubalheira” dele no
governo, que ele vinha fazendo há anos, ele disse: se me pegarem, se me
denunciarem, eu entrego todo mundo. Inclusive o Lula. Quem está aqui vai comigo.
Aí todo mundo baixou a bola e ficou caladinho. A corrupção no Brasil chegou a um
nível que todos lá são corruptos.
A pessoa honesta não entra.
Todos que estão lá são corruptos, essa é a impressão que eles passam para nós.
Eles são inatingíveis. Por isso eles ficam com a cara brilhando (referencia ao óleo de
peroba na cara) . O Joaquim Barbosa é o único que está lá desafiando todos esses
políticos.
Claro, pq eles mesmo fazem suas próprias leis. Eles se protegem.
Na minha opinião, essa é uma democracia que não é democrática.
Para aumentar o salário mínimo, eles demoram meses, passam dias votando e
aumentam apenas 5%. Quando é para aumentar o próprio salario, eles são super
rápidos, qd ninguém está prestando atenção.
A política é voltada para eles mesmos.
26
Quer dizer que a corrupção não mudou para melhor, apenas piorou nos
últimos anos?
Sim (geral)
Por quê?
Por causa da impunidade.
Mas também pq o Brasileiro é acomodado. Em outros países, as pessoas vão para as
ruas por causa da corrupção, mas no Brasil isso não acontece.
(várias pessoas concordam com isso)
No Brasil, quando o povo tem emprego, dinheiro para comprar o que quiser, uma
vida relativamente boa, ele não liga para mais nada. “que se dane o meu vizinho”. As
pessoas reclamam muito, como estão todos fazendo aqui, mas elas não vão à luta,
para brigar por uma política melhor. Os políticos são corruptos, cara de pau mesmo,
mas pq o Brasileiro não faz por onde, não cobra dos políticos, não pressiona.
E vcs acham que a população está mais revoltada ou mais acomodada com a
corrupção atual?
Mais acomodada (geral)
Pq a gente não consegue dar o grito.
Mas mesmo que o povo grite, quem disse que os políticos vão escutar? Nada
acontece, mesmo que o povo faça alguma coisa. Os políticos e o governo não ligam.
27
Acho que as pessoas estão cada vez mais conscientes. Mas ainda falta muito. O
Maluf, por exemplo, não consegue mais se eleger prefeito, apensar de ter ganhado
para deputado federal. Duas vezes. A gente ainda elege Tiriricas, mas a gente já
percebe que eles não fazem nada, que não são bons.
Mas as pessoas votam no Tiririca por brincadeira, pq eles não levam a política a
sério.
As leis são muito vagarosas, nada funciona. Todos querem o melhor, mas não tem o
que fazer mais. Tudo lento.
A gente não tem mais esperança de que as coisas melhorem.
Se a corrupção incomoda tanto, pq que as pessoas não reagem, pq elas
perderam a esperança?
A gente tem tanta preocupação no dia-‐a-‐dia, a maior correria, demora para chegar
no trabalho, para voltar para casa, tem que cuidar de casa, da família...vc não tempo
mais para nada. A prioridade é garantir a sua subsistência, suas conquistas. Não
sobra tempo para nada. Então as pessoas não se preocupam. Elas até gostariam de
se preocupar, mas não têm tempo, não é prioridade.
Desculpa discordar, mas em outros cantos do mundo, as pessoas tb trabalham, tb
têm família, mas se incomodam com a corrupção e fazem algo para contê-‐la. Eu acho
que isso é uma desculpa que a gente usa para se acomodar, para não correr atrás de
informação.
Mas em outros países não existe impunidade. Existe a preocupação com a corrupção
em outros países pq o povo sabe que algo vai acontecer, vc se incomoda pq sabe que
28
a justiça vai algo pq acredita. Você tem a preocupação com a corrupção, em
combatê-‐la pq vc acredita que justiça.
E a justiça acontece.
Na Coreia do Sul ou do Norte, sei lá, político corrupto é morto.
É, tem até “empalamento” de político. Em outros países há políticos corruptos, mas
vc sabe que eles serão punidos. Aqui no Brasil não.
É a impunidade presente no nosso cotidiano. As leis defendem os ladrões.
A forma de diminuir a corrupção é através de leis mais severas. O cara que sabe que
tem punição não vai fazer nada errado.
O Brasileiro tb não é criado “politicamente” desde pequeno. Não é ensinado para ela
que ela deve procurar seus direitos, reclamar. Então isso é uma questão de
educação.
É uma cultura. E isso piorou muito de uns anos para cá. Falta de envolvimento do
Brasileiro.
É cultural. Da geração.
A geração dos meus pais era mais ativa.
A geração perdeu os valores. O calo é mais embaixo.
A educação deveria ser o pilar da população.
Qual ídolo vcs têm na política? Nenhum! Não existe herói. Ninguém vai deixar
nenhum legado.
29
Então vcs tem uma visão negativa da política. As coisas não funcionam, os
políticos são ruins. Então eu vou fazer um exercício agora. Vou perguntar de
um por um: como você faz para escolher o seu político? Pq ainda vota?
Monica: Eu ainda voto por questão de cidadania. Dou uma andorinha, mas estou
fazendo a minha parte. Pesquiso sobre o que o político já fez, etc. Deputado é o pior,
presidente é melhor pq há mais informação e menos candidato. Eu sempre digo que
voto no “menos pior”.
Êda: não voto. Voto em branco, anulo. Voto pq tenho que votar. Vou lá e cancelo meu
voto. Não acredito em nenhum político. São todos ruins. O Brasil tem tudo para dar
certo e a coisa não funciona. Já parei de votar.
Roberto: Procuro pesquisar, o que ele fez, o que está oferecendo. A gente tenta
acreditar que vai mudar alguma coisa. Ainda tenho uma esperança. Sou persistente.
Voto para não dizer que não votei. Tem que pesquisar.
Não há informação, é complicado.
Marcus: na época que eleição sempre fico atento, para saber se daquela teoria toda
que é passada através da mídia, se consigo captar algo de veracidade, para tentar
saber se de fato ele vai fazer aquilo que está prometendo. Você acredita entre aspas.
E vc vai para as urnas obrigatoriamente. Pq se eu não votar três vezes vou me
prejudicar. Não poderei tirar passaporte, empréstimo, abrir conta em banco. Não
existe liberdade de expressão. Você faz por obrigação. Na fé, mas ao mesmo tempo
desacreditando. Será? O ponto de interrogação sempre na frente. Pq a gente sabe
que cara vai, ganha a eleição, vai lá, constrói uma dúzia de casas e pronto. É difícil
acreditar.
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Marcia: Eu ainda faço força para votar. E eu procuro levar isso para os meus filhos,
que a gente tem que votar. A gente procura sempre votar no melhor candidato, a
gente ainda tenta acreditar.
Sandra: Eu voto pq é obrigação. Mas procuro sempre acreditar. As vezes tem um
candidato novo, que pode melhorar. Como a Dilma. Mudar de opinião, mudar de
partido, experimentar o PT, para sentir se dar certo. Mas para mim está do mesmo
jeito.
Monica: Eu procuro votar no menos pior, no que eu acho que vai fazer algo, tenho
que ter esperanças, tenho filhos. Voto por quem quer fazer coisas pela saúde, pq é
importante. A gente tenta ter esperança. Mas voto por votar mesmo, também pq se
não votar tem que pagar multa e acontece todas essas outras coisas aí se a pessoa
não vota. E assim vai indo. Espero que um dia melhore.
Silvana: Eu procuro o menos pior, principalmente em quem invista em educação e
saúde, pq tenho filhos.
Sergio: Já fazem umas 5 eleições que eu voto nulo. Perdi as esperanças nessa atual
política. A partir do momento que as coisas melhorarem, que eu conseguir enxergar
uma luz no final do túnel, volto a votar novamente. Votaria em alguém que eu
conseguisse acreditar. Voto nulo como protesto. Não tem como votar em ninguém
nessa política atual. Temos memória curta. Collor, Sarney, Waldemar Costa Neto,
não é possível. Não vou votar.
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Marcio: Volto por uma questão de cidadania, mas ainda tenho esperança. Quando
existe um político novo, procuro avaliar, na esperança de que ele seja bom. Dou
chance, tenho esperança.
Alan: Ainda estou entusiasmado com o fato de poder votar. Menos pior é a mesma
coisa que melhor. Escolher ainda é o único poder que temos. Sou contra o voto
obrigatório, mas não gosto de votos nulos e brancos. Eles não cancelam a eleição,
então o meu voto branco não é uma boa estratégia para protestar. Agora para
deputado e vereador ainda falho, não consigo pesquisar, são muitos. A internet
ajuda mas atrapalha. A saída que encontrei foi votar na legenda. Penso quais foram
as legendas que dominaram a câmara e voto naqueles que não tem muita
representatividade. Espero que o meu ânimo dure bastante tempo.
E para aquelas pessoas que disseram que não votam ou que não ligam muito
para eleições, vocês acham que todo político é igual ou não? O que vcs acham
dessa percepção?
É interessante olhar para a proposta do candidato. O problema é que eles prometem
e não cumprem. Até as vezes o candidato tem boas intenções, mas quando ele cai alí
dentro, ou ele joga o jogo de quem está lá ou ele cai fora. Como o Tancredo Neves.
Ele tinha convicções diferentes, era um político do povo. Mas aí
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Grupo III (21 de Maio) -‐ Classe B/C
(direita para a esquerda): Carlos, Maria Luísa, Jorge, Carmem, Elaine, Jaime.
6 participantes.
Corrupção foi um tema muito menos saliente neste grupo. Ao contrário dos outros
grupos de classe A e A/B—que enfatizaram bastante o problema da corrupção—
esse grupo não se ateve muito ao tema. A corrupção foi mencionada, mas o debate
não desenvolveu muito. O tema mais saliente foi a qualidade dos serviços públicos e
a violência. Tive a impressão de que, para este grupo, a corrupção é caracterizada
como problema a partir do momento que claramente afeta os serviços públicos, a
falta de dinheiro, etc. Houve pouca discussão sobre a corrupção do ponto de vista
mais ético, moral. Enquanto o debate sobre política em geral nos grupos A e B foi
centrada na corrupção, neste grupo ele foi centrado na questão da violência, falta de
segurança.
Qual é o principal problema na política no Brasil, o que mais lhes incomoda na
política hoje?
Corrupção.
Interesses por parte dos políticos. Só pensam neles.
Interesses das empresas manipulando a política. Lobby na política. Isso tb é
corrupção. E o povo paga as contas.
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E por que vocês acham que a corrupção é um problema?
O dinheiro é desperdiçado.
Qualidade precária dos serviços públicos, porque os políticos só ligam para a
situação deles.
Quem paga o preço é a classe média, quem perde é o pobre.
E pensando na política hoje, vcs acham que ela melhorou, piorou ou continua
igual? O país fez uma transição para a democracia...pensando no período logo
após essa transição (começo da década de 90), a política está melhor hoje ou
não?
Piorou. Eu nunca pensei em gostar do autoritarismo, mas do jeito que as coisas
estão hj em dia, acho que até seria bom. Ter a ROTA novamente nas ruas daria mais
tranquilidade, acabaria com a violência.
Todos acham que a política piorou.
Violência piorou, serviços públicos pioraram.
E pensando apenas na política hoje, deixando um pouco de lado essas
questões/problemas sociais, vcs acham que a política está melhor ou não?
Pensando na corrupção, mais especificamente?
Piorou (todos concordam)
Pensando na própria polícia, no passado não exista tanta corrupção, milícia...e os
policiais não viravam criminosos apenas por causa de salários baixos.
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Discordo. É uma questão de caráter. Nem todos são corruptos na política.
Acho que é uma questão institucional. A instituição é corrupta. Quem estra lá vira
corrupto tb. A gente vai morrer acreditando que tem gente honesta, mas não tem.
Na verdade, mesmo que a pessoa não seja corrupta, existem aqueles que fecham os
olhos.
(mais uma vez aqui a discussão em torno da corrupção ficou centrada na polícia e não
nos políticos).
Sou fã do Eduardo Suplicy. Ele é o máximo, não é corrupto.
Vocês concordam com a ideia de que todo político é igual?
Não (resposta geral)
Ainda há políticos que não aderiram ao sistema.
Naqueles partidos pequenos há políticos bons, que não são corruptos.
Não votei no Collor, mas minha mãe votou pq ele era lindo (minha mãe é
semianalfabeta).
É, mas o Lula falou que a saúde do país estava ótima.
Os políticos não entendem a realidade do povo, não sabem de nada. O Collor disse
que não havia pobreza no Brasil.
O Lula falou a mesma coisa.
Eles não sabem de nada, não sabem o que é passar fome, dormir na rua etc.
Eles sabem o que é, mas não ligam.
O povo do NE não quer saber de trabalhar, pq o povo recebe o bolsa família. A
política está errada. Dão o peixe e não a vara.
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O PT está do poder há 10 anos dando migalha para o povo, para que o povo vote
nele.
Como vocês acham que o povo vota, como eles escolhem os candidatos?
Pela boa aparência
Propostas, falsas propostas.
O povo é influenciado pelos amigos, vizinhos etc.
(não ficou muito claro como as pessoas votam—visões confusas, dispersas. Os
respondentes não vão direto ao ponto quando respondem as perguntas).
Como vocês votam?
Identificação. Tenho que me identificar no candidato.
Voto pela política que o político promove. Votei no Haddad pq ele é professor,
formado, que vai investir em educação. Pelo histórico político dele.
Que foi a político, o que fez, o que vai fazer. Partido não importa. É a pessoa e pronto.
O que o político já fez. Voto por isso.
Eu sempre votei no Maluf.
E pq vc sempre votou no Maluf?
Porque no início ele também era “limpo” como todos esses políticos que aparecem
por aí. Mas aí depois apareceram essas coisas contra ele...mas todo político é assim.
E como você se sente agora com relação ao Maluf?
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Ah, eu fiquei decepcionado, mas todo político é assim. O Maluf roubava mas fazia.
E vc votou nele nas últimas eleições?
Sim, sempre.
E votaria novamente?
Sim, claro. Votar no Maluf é como ser Corintiano.
Outros: Maluf tem seguidores.
E o Maluf vai morrer e ninguém vai prendê-‐lo.
Maria Luísa, como vc vota?
Eu odeio a política.
Pq vc odeia a política?
Ah, quando chega em época de eleição, eu fico logo irritada com o horário político
eleitoral. É tudo mentira, todo mundo é a mesma coisa. Depois quando é eleito, não
faz nada.
O Tiririca mesmo tá lá.
Mas o Tiririca é do bem, coitado. Ele tá querendo sair pq não consegue aprovar
nada. E a estratégia do Tiririca foi obter mais votos para ganhar mais cadeiras.
E quem votou nele foi como um protesto. Um voto de protesto. É como no Sertão do
NE que uma cabra se candidatou e ganhou as eleições.
37
Mas como pode uma cabra se candidatar?
Ah, não pode aqui, em terra de gente inteligente. Lá pode.
Mesmo que não possa. Nada que uma “medida liminar” não resolva. (risos)
O povo não sabe nem o que é política.
Esses tipos de políticos deixam vocês desmotivados com a política?
Com certeza.
Por mim eu não votaria mais.
Infelizmente, eu ainda voto...mas a multa é irrisória. A gente ainda vota porque tem
fé.
Três ou quatro anos sem votar pode dar um trabalho grande. As vezes até para
conseguir emprego tem que mostrar comprovante de votação. É tudo muito
amarrado.
Não deveria ser obrigatório.
Vocês acham que o Brasileiro sabe votar e vota bem?
Não. Ele dá um tiro no escuro.
Mas pq? Há uma dificuldade em encontrar informações sobre os políticos?
Hoje nem tanto, por causa da internet.
Mas a gente nunca sabe se eles estão falando a verdade ou não.
É tudo mentira. É uma mentirada danada.
“Vou te dar aquilo, vou te dar uma casa”
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(O grupo entrou em um debate longo sobre como o Bolsa Família é corrupto e como o
governo não é “justo” na distribuição do benefício. A discussão—que ficou centrada em
questões e exemplos individuais, pessoais—não foi reportada aqui.)
Vamos fazer um exercício agora. Vou mostrar algumas frases e pedir para
vocês comentá-‐las, dizendo se concordam ou não com elas.
A corrupção é uma característica natural da política. Não há política sem corrupção.
Concordo.
Concordo plenamente.
Uma pessoa descordou: “tem que ter política sem corrupção, tem que ter! Teria que
ter, mas não tem”
Não há político sem ser corrupto.
Sabe quando a ficha limpa vai entrar em vigor? Nunca. Não há político sem
corrupção. Eu acho errado eles (os políticos) votarem nisso. O povo deveria votar,
escolher. Pq se fosse pela ficha limpa, muitos não estariam lá.
Concordo, não existe política sem corrupção. Essa é a realidade.
Concordo com a frase. Não tem como pensar político como sendo honesto. Não
existe político brasileiro honesto.
Pq político Brasileiro não é honesto?
Pq eles têm que dançar conforme a música.
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Quem tirou o Collor do poder? Quem tirou o Collor foi interesse político. Não
interessava mais aos outros políticos, aos “grandes”, que o Collor estivesse lá.
Então não é possível haver política sem corrupção. O Eduardo Suplicy é honesto,
mas ele é a exceção. E ele não tem partido. Ele é apartidário. O povo pensa que ele é
PT, mas ele é o Eduardo Suplicy.
Existe alguém aqui que gosta de um partido específico?
(Apenas uma pessoa disse gostar do PSDB)
Em geral, ninguém gosta de partidos.
(Note que, em geral, partidos políticos são vistos de maneira bem negativa, ou são
excluídos de julgamentos positivos da política).
Todo político é corrupto. Resta a nós apenas escolher aquele que é eficiente, que faz
mais pelos seus eleitores.
Esse é o parâmetro do Maluf.
Sim, concordo. O Maluf é corrupto, mas ele é pelo menos eficiente.
Todos fazem alguma coisa. O Kassab, por exemplo, fez muita coisa. Mas em
contrapartida surgiram vários “podres” contra ele.
Surgiram várias acusações contra o Collor, mas ele não fez nada. Então não tem
quem defenda ele.
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Concordo com a frase parcialmente. A gente tem que votar, não é? É obrigado, certo?
Então a gente tem que votar no que menos rouba. No menos pior. No que pelo
menos faz alguma coisa.
Tem que ter uma afinidade.
Vindo de político, a gente não pode esperar nada.
Eu ainda espero que alguém bem intencionado chegue, que não queira roubar.
Muitos políticos roubam, não fazem nada, e ainda recebem um monte de auxílios do
governo: auxílio aluguel, auxílio paletó.
E a gente aqui ganhando 600 reais.
Isso revolta!
Quem deveria punir os políticos corruptos no Brasil não o faz. Por que eu tenho que
fazer? Cabe a nós aceitar a realidade da corrupção no nosso país.
Por isso que cada dia tem mais corrupção, pq não há punição.
E vcs acham que tem mais punição hoje em dia do que no passado?
Não. Não tanto quanto a gente espera.
Quem não serve mais para o interesse dos grandes é punido. Mas só nessas
situações.
Hoje não existe mais punição. Antigamente, na ditadura, existia mais punição. Hoje
em dia não existe.
Hoje em dia há mais. Depois do impeachment, das CPIs da vida, punição do
mensalão...o Brasileiro está enxergando mais os pilantras existem na política. A
41
corrupção está sendo mais vista. O Joaquim Barbosa está fazendo a diferença,
dizendo “tem gente pilantra aqui”. O STF vota os recursos para que os políticos
corruptos podem ser reeleitos ou não.
Existe compra de voto aqui em São Paulo?
Claro que sim. Tem uma senhora que distribui leite na rua onde eu moro. Ela diz:
que vc não votar para o político X, o leite será cortado. Isso é compra de voto.
Pensando nas notícias que vocês veem na TV, vcs acham que elas são em geral
negativas ou positivas?
Negativas. (geral)
As notícias são sobre corrupção. Tudo é corrupção.
É fácil ou difícil acompanhar essas notícias, as informações sobre os políticos?
É mostrado o início da tentativa de punição, só que não é mostrado o que acontece
no final.
O Joaquim Barbosa mesmo fala: eu fiz a minha parte, agora façam a de vocês! Mas
ninguém faz nada.
A gente não sabe quem é quem.
E as notícias são manipuladas. E manipulação é corrupção.
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Falamos muito sobre corrupção. E eu notei que muitas coisas são tratadas
como corrupção. Eu queria saber de casa um de vocês o que vcs estendem por
corrupção.
Elaine: facilitação de apropriação do dinheiro alheio.
Carlos: Corrupção é uma guerra de interesses. Quando eu tenho interesse em
explorar algo, eu vou até Brasília, incluo um lobista para que o meu projeto seja
votado. E isso, no meu ponto de vista, é corrupção.
Carmem: Corrupção para mim é roubar do mais pobre, de quem não tem, de quem
precisa mais.
Jorge: É o fim do país.
Elaine retoma a palavra: “A corrupção não se sente em cima, se sente em baixo. É
como uma diarreia” (!!!!!)
A corrupção não acaba porque não há interesse em que ela acabe. Ninguém. Não dá
para se comunicar. Um quer, mas não pode. O outro pode, mas não quer. É uma falta
de comunicação geral.
Não foi o povo que tirou o Collor. O povo não consegue tirar ninguém. Foram os
grandões que tiraram ele.
Maria Luísa: É quando as empresas, que são coligadas com a política, tiram do povo.
Mas deve haver uma solução.
Todo mundo mama.
E vcs acham que o problema da corrupção vai ser resolvido? Tem solução?
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Só 1 pessoa (Maria Luísa) acredita que tem solução. Existe ex-‐drogado, ex-‐
alcoólatra. Tem que existir ex-‐corrupto tb.
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Grupo IIII (23 de Maio) -‐ Classe C\E
(direita para a esquerda): Fernando, Kátia, Rogério, Pamela, Simone, Maria,
José, Kelly, Neto, Judilene, Alberto. 11 participantes.
Qual é o principal problema na política no Brasil, o que mais lhes incomoda na
política hoje?
Roubalheira.
Corrupção. O dinheiro que era para ser investido em estudo e saúde eles roubam.
O pior é que eles roubam na cara dura, está lá provado que eles roubaram, mas não
acontece nada.
Agora vai alguém roubar 1 real? Vai preso. Isso é o que mais me revolta.
O que me incomoda na política é que são muitos partidos. Ninguém se entende, mas
todos querem ser o pai da criança. Eles não se unem em prol da nação, só querem
puxar a sardinha para o seu prato. E isso é muito ruim para o país. Muito partidos.
Tudo acaba em pizza. Ninguém é punido
Eles são os criadores das leis. Não vão criar leis que prejudiquem eles próprios.
Quando é uma lei que é para beneficiá-‐los, os políticos aprovam ela rapidinho. Agora
quando é uma lei para o povo, eles demoram anos.
Eu sou a favor de reduzir a maioridade penal.
Deveria começar aos 14.
Não, aos 16.
Se a pessoa pode roubar e pode matar, deve poder responder pelo que fez.
Roubalheira, a educação, saúde, direitos humanos para quem faz coisa errada.
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A política no Brasil é uma porcaria.
Desemprego muito grande. Não existe condições para qualificação, treinamento. O
governo não ajuda o povo a se qualificar para conseguir emprego.
A qualidade da educação pública caiu muito, está muito ruim.
Pelo jeito todos acham que a política é ruim. Comparando com a política que a
E pensando na política hoje, vcs acham que ela melhorou, piorou ou continua
igual?
(Fernando, o único que acredita que a política melhorou e ainda vai melhorar) A
política tende a ficar melhor, comparada com a ditadura. É melhor agora, e acho que
ainda vai melhorar. O que está pior é o roubo, a roubalheira. A corrupção tem em
todo lugar.
Só que no Brasil ela é escancarada.
Antes na ditadura os políticos tinham vergonha na cara. Eles entravam ricos na
política e saíam pobres. Veio a ditadura e foi uma devastação para o país. E hoje é
essa “pouca vergonha”, os políticos entram na política a saem milionários. É uma
miséria.
Outra coisa que eu não gosto nem de olhar são os benefícios dos políticos e os
salários deles. Eles tem benefícios para tudo! Auxílio paletó, auxílio moradia de 4 mil
reais, combustível etc.
Mas a gente tem que perceber que nós que a gente que coloca esse povo lá, isso é
culpa nossa.
46
É verdade, por isso que eu não voto. Não voto mais. Eu me sinto humilhada de ficar
em uma fila para dar o meu voto a uma pessoa dessas. Eu que tô colocando lá, tô
praticamente dando de bandeja.
Quer dizer que Judilene já parou de votar?
Já. Há uns 4 anos.
Kátia também parou de votar.
É difícil, mas acredito ainda.
Judilene: eu acredito que vai piorar, isso sim.
Fernando diz ser o único que acredita que a política melhorou e continua
melhorando.
Tem uma coisa que irrita nessa época de campanha é que eles fazem falsas
promessas. Eles prometem que vão dar isso, aquilo outro. E no final não dão nada. O
transporte vai subir para 3,20 reais. Mal se elegeram e já estão colocando a mão no
nosso dinheiro.
O Chalita, por exemplo, foi candidato a prefeitura de São Paulo. Ele se candidatou,
não ganhou, mas saiu com dois apartamentos. Agora imagina: ele nem ganhou e já
roubou. Imagina o que teria roubado se tivesse ganhado as eleições? Roubaria mais.
E ainda prometeu um monte de coisas. Então são nessas pessoas que eu me espelho
para não votar. Eu estou decepcionada com a política no Brasil.
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É a impunidade: a certeza de que nada vai acontecer, que vão roubar e ninguém vai
punir. O mensalão já estão empurrando para o ano que vem. Isso é para acabar em
pizza.
Isso que me revolta, já foi provado que roubaram.
E o povo tem que fazer alguma coisa, sair nas ruas, “tocar o terror”.
A gente tirou o Collor, podemos fazer algo.
Todo mundo tem que parar, tem que fazer alguma coisa, se não nada acontece.
E pensando apenas na corrupção, vocês acham que melhorou ou piorou no
Brasil?
Piorou, com certeza (quase todos concordam)
Um diz (Fernando): eu acho que a corrupção é a mesma, só que hoje temos mais
informação pelo rádio, internet, tv.
Mas hoje todo mundo quer entrar na política.
Pessoas despreparadas, todos querem. Todo mundo. Artista. Virou moda. Até o
Tiririca, o Frank Aguiar.
Pq eles sabem que vão faturar.
Mas quem coloca essas pessoas lá? Somos nós!
O Tiririca tb está lá.
Alguém aqui votou no Tiririca?
Não (ninguém no grupo votou).
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Ele ganhou tanto voto, mas ninguém admite que votou nele.
É que o povo tem vergonha de admitir.
O povo votou nele pq não tinha em quem votar, vou como um protesto. Ah, não sei
em quem votar então vou votar no Tiririca. Como uma piada. Mas aí ele ganhou.
Foi uma piada.
Por exemplo, se candidata um médico e um palhaço, o povo vai e vota no palhaço. Pq
tem vários médicos.
Pq o povo vota por obrigação.
Vocês acham que, em geral, as pessoas são mal informadas?
São sim.
E vc acha que “eles” vão informar pq? Para eles perderam? Eles nos dão pão e circo.
Pq se derem educação, a gente vai saber das falcatruas, das safadezas deles e não
vamos votar neles.
E tb ninguém quer ir atrás, se informar.
O Brasileiro tem a ideia fraca. Passou dois anos e ninguém lembra o que o cara fez.
Mas mesmo que vc pegue informação com eles, q tente se informar; quando passa a
política (ele quer dizer, as eleições) tudo muda, tudo fica diferente. Aquela
informação toda muda. Para o que serviu aquela informação? Para nada.
Mesmo aqueles que entram na política para fazer o bem, são minoria. 50 não
querem, 7 querem. Os 50 vencem. Tudo acaba em pizza. Os bons são minoria.
Os que ganham são os grandes.
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O Frank Aguiar, por exemplo, entrou na política. Ele é vice-‐prefeito em São Bernardo
aqui em São Paulo. Ele disse que o prefeito chegou para ele e fez o convite. Disse que
ele era famoso e que tinha 99% de chance de ganhar por ser famoso. Os votos dos
fãs são garantidos. Não é: vem pq vc tem projeto para o povo. É: vem pq vc é famoso.
E geralmente esses todos ganham.
É só interesse. Só isso. Pq são famosos.
Pode ver que todos esses famosos que se candidataram ganharam.
Mas assim, todos aqui acham a política o fim, que não presta. Quero saber
então de cada um como que você vota.
Fernando: alguns tem um projeto mais viável para a comunidade. Eu vejo o que os
políticos tem para oferecer, as propostas.
O partido pesa ou não?
De certa forma sim. Gosto do PT, mas as vezes dou uma fugida.
Kátia: Eu olho para os projetos também, mas vejo tb o que o político fez no passado.
Não ligo para o partido...pode ser o partido que for, se o cara não fez nada, não voto
nele.
Rogério: Eu voto naqueles que cumprem as promessas
Pamela: vou pelas propostas. Normalmente eles fazem a proposta e não cumprem.
Então olho tb o passado, para saber se o passado vai condená-‐lo mais para frente.
50
Simone: Pelas propostas, pelo partido, confiando sempre. É um voto de confiança.
Mas até agora nada.
Maria: Voto olhando nas propostas, passado (que não pode condenar). O político
pode decepcionar, mas é daqui para frente. Eu tenho pouca esperança de que eles
vão fazer um bom trabalho. A gente vota confiante, achando que eles vão ser bons,
mas eles acabam decepcionando. Depois em outras eleições a gente vota de novo,
confiando, e isso é assim sempre. Sempre na política há decepção sim. Ninguém
merece confiança. Em 52 anos nunca votei em ninguém para dizer: esse é o bom,
esse merece meu voto.
Nem o Lula. Agora mesmo tem muita coisa por detrás, aparecendo sobre ele. Com o
tempo eles tiram a máscara e a gente vê o rosto.
José: Eu procuro saber o passado do candidato e procuro ver o partido. Pq vc não
pode votar em partidos pequenos para cargos majoritários. Pq se não eles terão que
fazer amarrações, negociação, já que a bancada deles é pequena.
Kelly: é o que todo mundo falou, vou nas propostas, acreditando que eles vão fazer
alguma coisa. Votei no Haddad esperando que ele faça alguma coisa, é um voto de
confiança. Tem que analisar as proposta se esperar para ver. E sempre pesquisar o
passado.
Neto: é sempre assim tb. Eu me envergonhei tanto na época do Pita. Tantas
propostas bonitas. Ele prometeu trabalho e não ganhei nada. Foi o pior prefeito.
Judilene: pretendo retomar a votação. Quando eu votava para vereador, votava
muito pela índole do candidato, pela família. Os projetos que ele tinha,
principalmente para o meu bairro. Tb visava essa parte dos partidos políticos, se é
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grande, pequeno, novo antigo. Não sou muito fã do PT, mas apoiei o Lula. A Dilma,
sinceramente, está uma derrota. O quilo do tomate está um absurdo, o preço do leite
tb. Mais caro do que ouro. Ela prometeu que não subiria os preços e subiu.
Faculdade, ela não melhorou o acesso. O desemprego está grande. Os jovens não tem
emprego e então roubam, partem para a violência. Falta de oportunidade. Quer ter
as coisas e não pode, então vai e rouba. Saúde: tenho uma consulta marcada para
daqui há 3 meses. Plano de saúde é muito caro. Então é isso. Eu acho que deveriam
acabar com a política. Ou alguém ir lá e escolher alguém para governar. Ou jogar
uma bomba. Eu queria que existisse um raio X dos candidatos, para que ficasse mais
fácil escolher. O que o político é, o que já fez.
Não precisa disso. Errou? 50 anos de cadeia. É isso que tem que ser.
Nada disso. Cadeia é para pobre. Rico tem TV de plasma, Churrasco etc.
Deveria ser assim: entrou na política, prometeu e não cumpriu? É expulso da
política. Roubou? É preso.
É como o Maluf. Já ficou comprovado que ele roubou, que desviou dinheiro dos
cofres públicos.
E tem gente que não tem vergonha na cara e ainda vota nele. O Collor tb gente, ainda
tem quem vote.
Isso tudo me faz não querer votar. Fica difícil.
Alberto: Eu voto em projeto, por educação e saúde.
E o Maluf, o que vocês acham?
Ah, um horror né?
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Mas tem gente que ainda vota nele.
No Maluf e no Collor tb.
Mas eles são diferentes. O Maluf era o próprio ladrão. O Collor não: ele era o queijo
rodeado de ratos. Ele colocou um monte de rato e eles devastaram o país. Ele tirou o
dinheiro da poupança do povo. Foi uma tragédia na vida de muita gente.
Maluf é o próprio ladrão
Vocês se imaginam em alguma situação votando em algum político que é
corrupto?
Não (ninguém disse sim).
E o povo?
Ah, o povo vota.
Eu gostava muito de Dirceu e Genoíno, mas estou decepcionado.
O povo não liga.
E por que vocês acham que tem tanta corrupção no Brasil?
Pq eles são todos aliados, eles roubam e repartem. Entre eles e o poder Judiciário. O
Judiciário não tem moral para isso pq rouba junto, come junto.
O Joaquim Barbosa está tentando fazer alguma coisa, mas ele está sozinho.
É difícil fazer política no Brasil sem corrupção?
Tem que jogar uma bomba lá.
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Do jeito que está é difícil. Tem que mudar as leis e cumpri-‐las.
Veja aquele Feliciano, está errado. Ele não respeita os homossexuais e dirige uma
comissão de direitos humanos. Se diz evangélico mas é o satanás.
Nós somos bombardeados com notícias sobre política. Vocês acham que essas
notícias (de radio, jornal, tv) são positivas ou negativas?
Tem notícias positivas e negativas.
Meio a meio.
É difícil um canal falar a verdade, ser transparente. Não há muita transparência.
E pensando apenas em notícias sobre corrupção, vocês acham que recebem
muita informação sobre corrupção ou não?
As vezes até tem, como no caso do mensalão. Mas só pq o PSDB tinha interesse em
mostrar o mensalão.
As notícias sobre corrupção só aparecem em época de eleição. Só estoura bomba na
época de eleição.
Quando as eleições chegarem, vão jogar um pinico no ventilador.
É como o Chalita. Ele fala horrores do Haddad. Aí agora os dois estão juntos e ele faz
propaganda para o Haddad. Como ele quer que a gente acredite? Alguma coisa tem.
O Haddad deve ter oferecido algo para ele. Eu acho que se ele falou mal, ele tem que
ficar neutro agora. Não pode falar mal e depois falar bem.
Lá na câmara dos vereadores, é “tudo” abraçando uns aos outros.
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A gente não sabe para onde ir, em quem votar. Quem que vai ser o melhor?
Então na hora de votar, vocês sentem dificuldades de escolher um candidato,
de saber em quem votar?
Sim. O problema não é saber quem é o melhor. Pq o melhor não existe. O difícil é
saber quem vai fazer alguma coisa. Eles prometem, mas quando as eleições passam
nada acontece. Eles falam da boca para fora. Todos os políticos são assim.
Todos os políticos são assim?
Ainda tem político bom, mas quem vence é a maioria.
O Clodovil foi para Brasília, começou a falar muito e o que aconteceu? Morreu!
Quem tem que mudar somos nós.
Aqui tudo pesa: o partido, tudo pesa. Voto no PT, mas depois do mensalão, fiquei
com um pé atrás.
E pq você vota no PT mesmo achando que ele é corrupto?
É como eu falei, a gente dá um voto de confiança. Ainda tenho esperança.
É, mas se a gente virar as costas para o PT por causa do mensalão, em quem a gente
vai votar? Todo os partidos tem corrupção. Todos tem um lado negativo.
Vocês acham que todo partido tem corrupção?
Sim, todos (todos concordam).
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Existem alguns políticos bons. Odeio o PSDB, mas lá tinha Mario Covas. Homem bom
no partido errado. Alckmin, Eduardo Campos. Aécio. Erundina.
Vamos fazer um exercício agora. Vou mostrar algumas frases e pedir para
vocês comentá-‐las, dizendo se concordam ou não com elas.
A corrupção é uma característica natural da política. Não há política sem corrupção.
Sim, a política e a corrupção estão muito ligadas (todos concordam)
E é possível fazer política sem corrupção?
Não, de jeito nenhum (todos concordam)
Isso vem desde o início do mundo.
Na China, quando descobrem que os políticos roubam, eles são decapitadas.
E mesmo o político bem intencionado, o que acontece com ele quando ele
entra na política?
Ele é apagado.
Ou se corrompe, fica igual aos outros.
Ou fica na geladeira, excluído.
Pq eles têm que dançar com a música.
Todo político é corrupto. Resta a nós apenas escolher aquele que é eficiente, que faz
mais pelos seus eleitores.
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Nem todos os políticos são corruptos, mas sim, devemos escolher aqueles mais
eficientes, que fazem mais pelo povo.
Mas o difícil é saber quem é e quem não é corrupto. Pq se vc comparar, colocar na
balança, um é muito parecido com o outro.
O Maluf é um político que faz, mas deixou a cidade cheia de dívida. Quer dizer, tem
dos dois lados.
Mas se vc sabe disso e vota nele, vc está roubando tb.
Está compactuando. Pq vc sabe que ele é ladrão.
Prefiro acreditar que não são todos. Pq se não como vamos fazer? Como vamos
viver?
Todos falam dos corruptos, mas não fazem nada. As pessoas são acomodadas. A
política tem um lado ruim, mas tb tem um lado bom. As pessoas tem que correr
atrás.
É difícil saber que um político é ladrão?
O Maluf não, pq ele é cara de pau. Peroba nele.
Falamos muito sobre corrupção aqui. E eu percebi que cada pessoa tem uma
ideia diferente do que é corrupção. Eu queria que cada um me dissesse o que
entendem por corrupção.
Roubo. Corrupção é o nome artístico. É como antigamente o povo dizia: fulano está
louco. Hoje eles dizem: fulano está com depressão. É a mesma coisa. Antes era
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roubo, agora usam nome artístico: é corrupção. Corrupto é ladrão. De uma certa
forma ele chega lá e rouba, sem arma mas rouba.
Corrupção é roubo, mas roubo em vários sentidos. Tiram para si o dinheiro público,
a ideia do outro, não deixar o outro ir adiante com suas ideias. Ele rouba o direito do
outro de ir adiante com as suas ideias, ofusca a ideia do outro político. Impede que o
político exerça o seu mandato. É quando um político impede que outro faça algo
para o país. O tal projeto não passa.
Dinheiro público é mal aplicado. Só chega uma parte do recurso no destino final.
Roubam o direito dos demais de concordar ou não com uma política que poderia
melhorar a vida.
Roubo. Mas roubo só vale para rico e para pobre. Para não dizer que os famosos e
políticos são ladrões, eles falam corruptos. Isso impede que os políticos façam coisas
pela nação.
Vocês acham que corrupção tem a ver com troca de partido tb?
Também.
Claro.
Pq as vezes políticos não tem espaço em um partido para concorrer em cargos
majoritários, eles passam para outro.
Se você virar uma mosquinha e entrar no palácio do planalto, no congresso, na
câmara, você desiste até de viver de desgosto.
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