João Havelange (depoimento, 2012) - Centro de Pesquisa e...

26
FUNDAÇÃO GETULIO VARGAS CENTRO DE PESQUISA E DOCUMENTAÇÃO DE HISTÓRIA CONTEMPORÂNEA DO BRASIL (CPDOC) Rio de Janeiro 2014 Proibida a publicação no todo ou em parte; permitida a citação. A citação deve ser textual, com indicação de fonte conforme abaixo. Havelange, João. João Havelange (depoimento, 2012). Rio de Janeiro, CPDOC/FGV, 2012. 53 p. João Havelange (depoimento, 2012)

Transcript of João Havelange (depoimento, 2012) - Centro de Pesquisa e...

FUNDAÇÃO GETULIO VARGAS

CENTRO DE PESQUISA E DOCUMENTAÇÃO DE

HISTÓRIA CONTEMPORÂNEA DO BRASIL (CPDOC)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Rio de Janeiro

2014

Proibida a publicação no todo ou em parte; permitida a citação. A citação deve ser textual, com indicação de fonte conforme abaixo.

Havelange, João. João Havelange (depoimento, 2012). Rio de Janeiro, CPDOC/FGV, 2012. 53 p.

João Havelange

(depoimento, 2012)

Nome do entrevistado: João Havelange

Local da entrevista: Rio de Janeiro, Rio de Janeiro

Data da entrevista: 9 de fevereiro de 2012

Nome do projeto: Futebol, Memória e Patrimônio: Projeto de constituição de um

acervo de entrevistas em História Oral.

Entrevistadores: Bernardo Buarque de Hollanda (CPDOC/FGV)

Transcrição: Maria Izabel Cruz Bitar

Data da transcrição: 05 de abril de 2012

Conferência da transcrição : Thomas Dreux

Data da conferência: 21 de setembro de 2012

** O texto abaixo reproduz na íntegra a entrevista concedida por Luiz Carlos Ferreira em 24/09/2012. As partes destacadas em vermelho correspondem aos trechos excluídos da edição disponibilizada no portal CPDOC. A consulta à gravação integral da entrevista pode ser feita na sala de consulta do CPDOC.

 

C.S.   –  Dr.  Havelange,  eu  gostaria  um  pouco  de   começar  essa  nossa  entrevista   falando  das  

suas   origens   familiares,   porque   o   senhor   nasce   aqui1  em   1916,   filho   de   imigrantes   belgas  

que  vêm  para  o  Brasil  em  1913,  não  é  isso?  

 

J.H.  –  Exatamente.  

 

C.S.  –  Seu  pai  era  engenheiro?  

 

J.H.  –  Engenheiro  de  minas.  Porque,  na  época  dele,  o  que  comandava  o  mundo  era  o  carvão.  

Hoje   é   o   petróleo.   Então,   as  modificações   se   fizeram  e   de   forma  muito   violenta.  Meu  pai  

veio  para  o  Brasil  e  aqui  ficou.  Minha  mãe  também  era  belga.  Aqui,  eles  chegaram  em  1913.  

Meu  irmão  mais  velho  nasceu  em  1913,  eu  nasci  em  1916  e  a  minha  irmã  nasceu  em  1918.  

                                                                                                                         1 Refere-se à cidade do Rio de Janeiro.

Ele  se  chamava  Julio;  eu,  João;  e  a  minha  irmã  chamava-­‐se  Paule,  e  nós  chamávamos  ela  de  

Paupaule,  no  diminutivo,  um  carinho;  e  eu  estudei  Direito;  meu  irmão,  também;  minha  irmã  

estudou  no  Colégio  Sion  na  época  e  depois  fez  um  curso  e  foi  ser  secretária  na  embaixada  da  

Inglaterra,  porque  ela  falava  um  inglês,  que  maravilha!  

 

C.S.  –  Seu  pai  vem  para  o  Brasil  com  algum  convite  profissional?  

 

J.H.  –  Meu  pai   veio   com  a   representação  da  SFM;  da  Société  Générale  de  Munitions;   veio  

com  a  Bethlehem  Steel,  dos  Estados  Unidos,  e  a  United  States  Steel,  que  eram  aços,  muito  

importante   na   época,   e   as   outras   duas   eram...   como   representação   de   armas.   Quando  

houve  a...  Eu  estudei,  fui  para  o  Direito  e  eu,  em  1936,  fiz  a  minha  primeira  Olimpíada,  que  

foi  em  Berlim,  como  nadador  de  400  e  1.500  metros.  E,  possivelmente,  eu  vou  lhe  estarrecer  

quanto  ao  que  eu  vou  lhe  dizer:  hoje,  o  senhor  vai  à  Alemanha  em  dez  horas;  naquela  época,  

eu  fui  de  navio,  vinte  e  um  dias.  Então,  o  senhor  pode...  Saí  daqui,  vinte  e  um  [dias],  treinar  

aonde?  Parar  o  navio  no  meio  do  Atlântico?  Então,  o  senhor  vê,  vinte  e  um  [dias]  sem  nadar.  

Chegamos  com...  acho  que  sete  ou  oito  dias  antes  de  começarem  os  jogos.  Eu  nadei  os  400  e  

os  1.500  e  fiquei,  eu  acho...na...  um,  na  primeira,  eu  saí,  e  na  outra,  eu  fiquei  para  a  segunda  

eliminatória.   Mas   a   gente   tem   que   respeitar   esse   princípio.   Naquela   ocasião,   houve   um  

problema,   já   no   Brasil,   em   questões   de   esporte:   havia   a   Confederação   Brasileira   de  

Desportos   (CBD)   e   o   Comitê   Olímpico   (COB),   que   era   o   dr.   Arnaldo   Guinle,   e   da   CBD   da  

época  era  o  dr.  Luiz  Aranha.  Houve  uma  luta  e  quem  tinha  o  direito  de  ir  às  Olimpíadas  eram  

os   atletas   ou   as   confederações   ligadas   ao   Comitê  Olímpico,   que   era   o   dr.   Arnaldo  Guinle.  

Mas,  por  esta  ou  aquela,  uma  razão  política,  os  elementos  da  CBD  do  dr.  Luiz  Aranha  foram  

para  a  Alemanha.  Então,  chegou  um  momento,  só  no  Brasil,  duas  delegações.  E  aí  houve  a  

interferência   do   embaixador   do   Brasil   na  Alemanha,   em  Berlim,   que   conseguiu   fazer   uma  

pacificação,   uma  união.   Porque,   se  não   fosse   assim,  os   atletas  que   tinham  vindo,   naquela  

época,  da  CBD  iriam  ficar  na  estação,  no  aeroporto...  no  aeroporto  não,  na  parte  de  chegada  

dos   navios,   que   era   em   Bremerhaven.   Então,   veja...   E   aí   houve   a   unificação   e   todos  

participaram:   a   Piedade   Coutinho2,   eu   acho   que   ela   já   era;   também   a   Maria   Lenk3;   a  

                                                                                                                         2 Grande nadadora brasileira, esteve presente na referida olimpíada, obtendo um 5° lugar nos 400m e um 10° lugar nos 100m livres. 3 Talvez a maior nadadora brasileira, sendo a primeira a estabelecer um recorde mundial para o Brasil. Foi também a primeira mulher sulamericana a competir em uma olimpíada em Los Angeles 1932. Em 1936 em Berlim introduziu o nado borboleta.

Sieglinde   Lenk4 .   A   Maria   Lenk,   indiscutivelmente,   na   época,   era   considerada   a   maior  

nadadora  de  nado  de  peito.  

 

C.S.  –  Em  1936,  o  senhor  nadou  e  praticou  polo,  também?  

 

J.H.  –  Não.  Polo  foi  em  1952,  dezesseis  anos  depois.  Aí  já  foi  em  Helsinque  e  aí  já  fomos  de  

avião.   E   quando   chegamos   em   Helsinque,   em   1952,   quem   estava   refazendo   as   pistas   de  

pouso  eram  mulheres,  porque  havia  tido  uma  guerra  entre  a  Finlândia  e  a  União  Soviética  e  

eles  foram  muito  sacrificados  e  perderam  muitos  homens.  Mas  os  Jogos  Olímpicos  foram  lá,  

e  muito  bem  organizados;  a  vila  olímpica,  muito  boa.  Enfim,  um  país  pequeno,  mas  muito  

bem...   com  muito  boas   instalações,  e  passamos  momentos  agradáveis.  E  de   lá,  eu  quando    

voltei,   em   1952,   fui   para   Paris   e   um   dos   jogadores   de   water   polo,   que   era   o   Sérgio  

Rodrigues,   que,   aliás,   hoje   está   bastante   doente,   ele   casou-­‐se   em   Paris.   Eu   preparei   tudo  

com  a  Ana  Maria,  fomos  os  padrinhos,  e  a  noiva  dele  –  hoje,  a  atual  senhora  –  veio  do  Rio  

com  a  Ana  Maria  e  nós  nos  encontramos  em  Paris.  Eu  os  casei.  Estão  casados  até  hoje,  que  é  

o  Sérgio  Rodrigues  e  a  Gilda.  Ele  não  está  bem  de  saúde;  ela  está  bem.  Foi  uma  festa  muito  

bonita.  Foi   feito  na  Madeleine5,  em  Paris,  o  casamento.  Enfim,   foram  coisas   interessantes.  

Eu   estou   lhe   mostrando   como   o   mundo   era   um   pouco   diferente   de   hoje   –   hoje,   tudo   é  

corrido,   tudo   é   rápido   –   e   havia   tempo   para   tudo.   E   justamente...   Nós   nos   instalamos   no  

hotel  Bedford.  Veja  bem,  em  1952,  e  estamos  em  2012.  São  o  que  ?  Sessenta  anos,  não  é  

isso?  

 

C.S.  –  Exato.  

 

J.H.  –  Eu  ainda  desço  nesse  hotel.  

 

C.S.  –  Se  hospeda,  lá  em  Paris?  

                                                                                                                         4 Irmã de Maria Lenk, também foi nadadora olímpica. 5 Refere-se à Igreja de La Madeleine em Paris.

 

J.H.  –  Exatamente.  E  eu   tenho  um  outro  hotel,  quando  é  mais...  Obrigações  diferentes,  eu  

vou  para  o  Bristol,  que  é  ali  no  Champs-­‐Elysées.  E  em  Zurique  eu  tenho  um  hotel  onde  eu  

desço  há  trinta  anos,  que  é  o  Savoy.  Se  o  senhor  chegar  lá,  pede  o  409,  o  senhor  entra,  tem  

a  chave...  

 

C.S.  –  Está  reservado  lá.  

 

J.H.  –  O  senhor  pode  deitar.  

 

C.S.  –  Está  reservado  para  o  senhor.  [risos]  

 

J.H.   –  Porque  esse  hotel   é  do  Crédit   Suisse  e  era  um  dos...  O  banco,   antigamente,   tinha...  

Tem  a  Société  de  Banque  Suisse,  o  Crédit  Suisse  e  tinha  a  União  de  Bancos  Suíços.  A  União  

de  Bancos  Suíços  foi  absorvida  pela  Société  de  Banque  Suisse.  Então,  são  os  dois  poderes  da  

Suíça.   E   eu   vou   fazer   uma   referência   porque  me   dava  muito   com   o   presidente   do   Crédit  

Suisse,  que  era  um  homem  muito   inteligente,   gostava  muito  de  esportes.  Quando  a   Suíça  

teve   que   decidir   por   votação   a   sua   entrada   na   Unidade   Europeia,   eu   o   convidei   para   um  

almoço.   O   senhor   vai...   Pode   parecer   estranho   que   eu   pudesse   ser   uma   pitonisa.  

Conversando,   eu   disse   a   ele:   “Você   já   decidiu   entrar   para   a   Unidade   Europeia?”.   Ele   me  

disse:   “Ainda  não”.   Eu  digo:   “Não   te  esqueças  de  uma  coisa,  o  maior  produto  da  Suíça   se  

chama  dinheiro”.  Todo  mundo  deposita   lá,  não  é   isso?  “Se  você  e  a  Suíça  entrarem  para  a  

Unidade  Europeia,  você  vai  ter  que  desbloquear  bilhões  de  francos  suíços  e  transformar  em  

euros.  Se  um  dia  a  Unidade  se  dissolver,  o  que  o  senhor  faz  com  esse  dinheiro?  Joga  fora,  

não  é  isso?”  E  não  entraram.  O  senhor  está  vendo  o  que  está  a  acontecer?  

 

C.S.  –  Dissolvendo,  mesmo.  

 

J.H.  –  Então,  o  senhor  veja.  O  senhor  não  é  gênio,  nem  eu  sou,  mas  nascemos  nesse  país  que  

todo  mundo  critica,  e   justamente  aqui  o  senhor  tem  todas  as  raças.  Se  o  senhor  vai  a  São  

Paulo,   o   senhor   sente   isso;   aqui,   o   senhor   sente.   E   tem   o   preto,   o   branco,   o   amarelo,   o  

mulato.  Para  nós,  tudo  é  igual:  o  senhor  senta  com  um,  come  com  um.  Mas  a  Europa  não  é  

assim.  Ou  não  era.  Agora  está  um  pouquinho  diferente.  Veja  que  não  é  fácil.  Então,  aqui,  nós  

superamos  tudo.  O  senhor  veja,  neste  momento,  o  país  que  está  subindo,  de  forma  muito  

apreciada  no  mundo  todo,  um  deles  é  o  Brasil  e  o  outro  é  a  China.  Então,  aqui  é  mais  fácil.  A  

China...  O  senhor  já  foi  à  China?  

 

C.S.  –  Não.  

 

J.H.  –  Então,  no  dia  que  puder,  vá.  Eu  fui  lá  não  sei  quantas  vezes,  até  eles  voltarem  para  a  

FIFA.  Porque  eles  tinham  saído  e  era  Taipei  quem  mandava,  que  era  o  Chiang  Kai-­‐shek.  E  eu  

lhe   mostro   isso   porque   o   Brasil   são   duzentos   milhões;   eles   são   um   bilhão   e   trezentos  

milhões.  E  eu  vou   lhe  dar  uma  referência.  O  senhor  não  acredita  porque  parece  até  que  é  

fantasia.  Em  1991  –  ainda  bem  que  a  minha  memória  é  boa  –,  eu  fiz  o  primeiro  campeonato  

mundial  feminino.  Foi  na  China,  em      no  sul,  perto  de  Hong  Kong,  e  eu  convidei  o  presidente  

da  China  para  vir  e  ele  me  disse  da  impossibilidade  de  poder  vir  porque  tinha  um  secretário  

de  Estado  americano  que  tinha  uma  programação  na  China  e  ele  tinha  que  recebê-­‐lo,  mas  

me  convidava  para  ir  na  segunda-­‐feira.  E  eu  fui.  Quando  nós  chegamos,  ele  me  ofereceu  um  

almoço   e   eu   perguntei   a   ele:   “Como   foi   a   sua   reunião   com  o   secretário   americano?”.   Ele  

disse:  “Não  foi  muito  boa”.  Eu  digo:  “Por  quê?”.  “Veja  bem,  eles  não  compreendem  que  a  

minha  obrigação  é  colocar,  todo  dia,  na  frente  do  povo  chinês,  um  prato  de  arroz”.  O  senhor  

veja.  Parece  pouco.  Para  eles  é  muito.  É  a  grande  comida.  Então,  o  senhor  veja,  arranjar  um  

prato  de  arroz,  quantas  toneladas  são?  Um  bilhão  e  trezentos  milhões.  Então,  os  raciocínios  

são  diferentes.  

 

C.S.  –  As  escalas  levam  a...  

 

J.H.   –   Exatamente.   E   eu  digo...  O   senhor  nasceu   aqui   e   a   senhora   também,  o   senhor   está  

acostumado  com  todo  mundo.  A  senhora  chega  lá  fora  e  não  se  espanta.  Mas  um  de  lá  que  

vier  aqui,  ele  fica  tonto,  ele  não  acredita.  E,  veja  bem,  a  colônia  italiana,  a  colônia  alemã,  a  

colônia  japonesa,  a  colônia  polonesa,  tudo  isso  veio  ao  Brasil.  

 

C.S.  –  Foi  difícil  para  o  seu  pai  se  adaptar  ao  Brasil?  

 

J.H.  –  Não.  Nada.  Muito  ao  contrário.  Depois  ele  foi  ser  sócio  do  Fluminense,  eu  fui  menino  

para  lá,  aprendi  a  nadar  lá,  fui  nadador  do  Fluminense,  depois  joguei  o  campeonato  juvenil  

de  futebol,  em  mil  novecentos  e...  

 

C.S.  –  Em  1932.  

 

J.H.   –   Em   1932.   E   fomos   campeões.   E,   veja,   eu   devia   ter   dezesseis   anos.   Então,   naquela  

época  foi  o  primeiro  ano  que  começava  o  profissionalismo,  e  quem  foi  campeão  aqui  no  Rio  

foi   o   Bangu,   que   tinha   três   jogadores   inesquecíveis:   Domingos,   Médio   e   Ladislau.   O  

Domingos  foi  o  maior  beque  que  o  Brasil  já  teve,  o  Médio  é  da  linha  média  e  o  Ladislau  é  o  

que   eles   chamavam   meia-­‐direita   na   época.   Três   homens   formidáveis.   E   o   Bangu   foi  

campeão.   E   o   meu   pai   não   me   deixou   mais   jogar   futebol.   Porque,   o   senhor   veja   as  

concepções,   meu   pai   era   engenheiro;   minha   mãe,   de   família   de   pessoas   de   indústria   na  

Bélgica,  então,  viam  os  problemas  de  frente.  Hoje  em  dia,  todo  mundo  quer  botar  um  filho  

para   ser   jogador   de   futebol,   porque  pode   ganhar   uma   fortuna   do   dia   para   a   noite,   não   é  

verdade?  Então,  o  senhor  veja  o  que  o  mundo  modificou-­‐se.  

 

C.S.  –  Mas  por  que  o  seu  pai  não  queria  que  o  senhor  jogasse  futebol?  

 

J.H.  –  Porque  havia  profissionalismo.  

 

C.S.  –  Ah,  sim!  

 

C.S.  –  E  o  que  ele  desejava  é  que  eu  estudasse.  E   fui  estudar.  Mas,   lamentavelmente,  veja  

bem,   eu   perdi   o  meu   pai   com   dezessete   anos.   Veio   a   Revolução   de   1930   e,   terminada   a  

revolução,  o  governo  do  presidente  Vargas6  fez  uma  licitação  para  repor  armamentos.  Meu  

pai  se  apresentou  com  a  SFM  e  a  Société  Française  de  Munitions  –  um  é  armamento  e  outro  

é  munições.  Isso  foi  em  mil  novecentos  e...  Terminou  a  revolução,  acho  que  em  1932,  e  foi  

em   1933.   Meu   pai   se   apresentou,   ganhou,   e   anularam.   Seis   meses   depois,   reabriram   de  

novo  a...   licitação,  meu  pai  ganhou,  e  anularam.  Em  1934,  veio,  meu  pai  se  apresentou  em  

março,  ganhou,  e  anularam;  depois,  se  apresentaram  de  novo,  meu  pai  ganhou,  anularam.  

Pouco  tempo  depois,  ele  teve  um  mal...  Naquela  época,  não  se  sabia  se  era  infarto  ou  o  que  

era,  e  meu  pai  faleceu.  Então,  se  o  senhor  me  pedisse...,  me  desse  um  emprego  do  governo,  

um  empréstimo  do  governo  ou  um  negócio  com  o  governo,  não  quero.  Não  passo  nem  na  

porta.  O  senhor  vê,  eu  fiquei  cinquenta  e  dois  anos  na  Cometa.  Então,  o  senhor  veja  o  que  é  

a  vida,  como  ela  nos  ensina,  como  ela  nos  encaminha,  pelo  menos  naquela  época.  E  eu  me  

recordarei  sempre  de  meu  pai.  E  o  senhor  veja  que  hoje  o  governo  não  é  diferente:  é  a  filha  

do  sujeito,  é  o  amigo,  é  não  sei  o  quê.  Ninguém  tem  a  cultura  ou  as  condições  para  ocupar  

muitos  cargos,  não  é  verdade?  O  senhor   tem  um  emprego,  quer   saber  o  ganha  no   fim  do  

mês,  não  é  isso?  Então,  eu  não  desejava,  de  maneira  nenhuma.  Eu  só  tive  uma  gentileza  foi  

no  governo  do  presidente  Juscelino  Kubitschek:  ele  me  concedeu  um  empréstimo  pela  Caixa  

Econômica  e  eu  comprei,  pela  primeira  vez,  o  meu  apartamento  para...  Eu  já  estava  casado  

com  a  minha  senhora,  e  a  minha  filha,  eu  acho  que  já  tinha  nascido,  a  Lucinha.  E  eu  digo  a  

vocês,  depois  veio  a  revolução7  e  eu  fui...  O  Juscelino  foi  em  mil  novecentos  e  cinquenta  e...  

 

C.S.  –  Em  1955...  

 

J.H.  –  De  1955  a  1958.  Mas  houve  um  problema  de  coisa  que...  Eu  acho  que  ele  foi  afastado  

e  foi  exilado  na  Europa8.  

 

                                                                                                                         6 Getúlio Vargas. 7 Refere-se ao Golpe Militar de 1964. 8 No dia 13 de junho de 1964, Juscelino Kubistheck exilou-se em Paris, ficou notória a frase: “Deixo o Brasil porque esta é a melhor forma de exprimir meu protesto contra a violência”.

C.S.  –  Isso  depois  de  1964.  

 

J.H.   –   Exatamente.   E   aí   eu   fui   chamado,   por   um   general,   na   Caixa   Econômica...   aliás,   um  

coronel,  na  Caixa  Econômica,  para  saber  do  meu  empréstimo.  E  eu  fui  com  um  amigo  meu  

general   à   paisana.   Eu   fui   com   ele.  O   sujeito   fez   uma   porção   de   perguntas   para   isso,   para  

aquilo,  e  eu  disse  a  ele  que,  se  me  haviam  dado  o  empréstimo,  é  porque  eu  correspondia  a  

todas  as  obrigações  a  serem  cumpridas.  Eu  disse:  “O  senhor  procura  ver  se  eu  me  atrasei  em  

algum   pagamento   ou   não”.   E   o   sujeito   insistia,   por   causa   de   Juscelino.   E   aí,   a   um  

determinado  momento,   “eu  queria  me  permitir  de   lhe  apresentar  o  general  Amaral”.  Aí  o  

sujeito  ficou  todo  e  coisa  e  aí  acabou  tudo  e  eu  vim-­‐me  embora.  Então,  o  senhor  veja  que  

não  é  fácil.  Governo  é  bom,  ele  lá  e  eu  aqui.  Se  eu  tiver  que  ir  a  palácio,  eu  vou;  se  eu  tiver  

que  falar  com  o  Fernando  Henrique,  eu  vou.  Vou  lhe  dar  um  caso  do  Fernando  Henrique.  Em  

1998,  terminou  a  Copa  do  Mundo  na  França;  Brasil  campeão;  o  Fernando  Henrique...  

 

C.S.  –  Brasil  vice-­‐campeão.  

 

J.H.  –  É,  Brasil  vice-­‐campeão.  Ele  saiu  em  1998,  não  foi?  

 

C.S.  –  Em  2002.  

 

J.H.  –  É.  E  eu   recebi  um  prêmio.  Não.  Houve  a  Copa  do  Mundo  e  eu   trouxe  uma  Copa  do  

Mundo   em   miniatura,   de   ouro,   para   dar   a   ele,   e   telefonei   e   o   embaixador,   adido   à  

Presidência,  me  disse:  “dr.  Havelange,  nós  vamos  telefonar  com  o  presidente,  e  o  presidente  

mandou   lhe   dizer   que   também   vai   lhe   condecorar   e   vai   lhe   oferecer   um   jantar   com  

oitocentas  pessoas  –   todo  o  ministério,   todo  o  Senado  e   toda  a  Câmara”.  E  eu   fui  e  disse:  

“Eu  poderia  dar  uma  resposta  a  Sua  Excelência  dentro  de  dois  dias?”.  Ele  disse:  “Pois  não,  dr.  

Havelange.  Nós  aguardamos”.  Telefonei  e  pedi  a  ele  se  ele  podia  dar  um  almoço  com  doze  

pessoas  –  dez,  mais  ele  e  eu.  Doze.  E  o  embaixador  me  disse:  “dr.  Havelange,  eu  vou  falar  

com  o  presidente”.  E  assim  foi  feito.  “O  presidente  mandou  lhe  dizer  que  está  de  acordo  e  

que  marcou  tal  data”.  E  eu  fui.  Levei  a  Copa  do  Mundo  em  miniatura,  em  ouro,  e  ele  tinha  a  

condecoração   para   me   dar.   Então,   almoçamos.   E   ele   me   havia   pedido:   “Quem   é   que   o  

senhor   quer   convidar?   São   doze   pessoas”.   Eu   digo:   “O   José   Ermírio   de  Moraes9”,   que   era  

meu   amigo,   bem   mais   moço,   que   está   falecido,   lamentavelmente,   “e   o   ministro   Marcos  

Vilaça10”,  que  era  presidente  do  Tribunal  de  Contas  e  eu  tinha  sido  padrinho  de  casamento  

da  filha  dele,  no  Recife.  Eu  tinha  ido  lá.  Convidei  os  dois.  O  almoço  foi  muito  simpático.  Eu  

conhecia  bem  o  Juscelino,  porque  ele  era  sobrinho  de  um  amigo  meu  que  tinha  sido  diretor  

do  Banco  do  Brasil  na  época,  aqui  no  Rio,  e  eu  o  conheci  rapaz.  Porque  o  Juscelino  viveu  em  

São  Paulo,  mas  nasceu  aqui  no  Rio.  

 

C.S.  –  O  Fernando  Henrique,  não  é?  

 

J.H.  –  Exato.  E  aí  fomos.  Durante  o  almoço,  o  Zé,  que  tinha  muita  intimidade  com  o  Fernando  

Henrique,  o  José  Ermírio  disse:  “Presidente,  podia  lhe  dar  uma  sugestão?  O  João  esteve  em  

tantos   lugares,   tantos   países,   conhece   todo   mundo,   por   que   o   senhor   não   faz   ele  

embaixador  na  ONU?”.  E  diz  o  Fernando:  “Que  boa  ideia!”.  Aí  vem  o  Vilaça,  que  estava  do  

outro  lado,  e  diz  a  ele:  “Presidente,  o  João  gosta  muito  de  estar  em  Paris,  ele  vai  sempre.  Por  

que  o  senhor  não  põe  ele  na  UNESCO,  que  a  sede  é  em  Paris?”.  Eu  digo:  “Presidente,  depois  

nós  vamos  falar  sobre  isso”.  Acabamos  de  comer,  levantamos  para  ir  tomar  o  café  e  eu  fui  a  

ele  e  disse:  “Presidente,  nem  uma  coisa  nem  outra.  Não  quero  nada”.  “Ô,  Havelange!”  “Não  

quero.”  E  aí  um  dia  ele  me  perguntou:  “Por  que  que  você  não  quer?”.  “Como  é  um  lugar  de  

embaixador   de   carreira,   eu   vou   tomar   o   lugar   do   embaixador.  No   Itamaraty,   eles   vão  me  

boicotar:  ou  não  vem  o  chofer,  ou  não  vem  a  secretária,  ou  não  vem  um  documento,  ou  não  

vem   a   verba   e   você   faz   papel   de   bobo.   Não   quero.”   E   não   quis.   E   nunca...   Sempre   me  

lembrando  do  meu  pai:  por  ter  tido  coisas  com  o  governo,  foi  para  o  fundo  da  terra.  Então,  o  

senhor  veja  que  não  é  fácil.  E  não  mudou.  O  senhor  veja,  é  um  amigo,  é  um  conhecido,  é  do  

partido,   e   não   vão   ver   se   ele   é   capaz,   se   tem   as   condições   ou   não   tem.   Então,   com   essa  

experiência,  meu  filho,  eu  cheguei  à  FIFA  para  ser  presidente.  Não  foi  fácil.  Ganhei  por  seis  

                                                                                                                         9 Foi empresário, engenheiro e político brasileiro. Criou o Grupo Votorantim e foi Senador da República em 1963. 10 Advogado, jornalista,professor,ensaísta e poeta. Membro da Academia Brasileira de Letras, ex-ministro e presidente do Tribunal de Contas da União.

votos  na  primeira  rodada;  na  segunda,  já  foram  dezesseis.  Aí  já  recebi  a  primeira  delicadeza  

do  Stanley  Rous11:  a  mesa...  

 

C.S.  –  Não  tinha  lugar  na  mesa,  não  é  isso?  

 

J.H.  –  É.  A  mesa  estava  em  cima  de  um  palanque,  a  dois  metros  do  chão.  Ele  me  chamou,  eu  

subi.  O  normal  é  que  ele  me  pusesse  ao  lado  dele,  não  é?  Eu  tenho  a  foto.  Eu  estou  na  ponta  

da  mesa.   Se   eu  me  mexer,   eu   caio   dois  metros   lá   embaixo,   vou  me   arrebentar.   Então,   o  

senhor  veja  quanto  o  Brasil  sofre  em  tudo  que  fez.  Eu  vinha,  como  dizem  lá  os  franceses,  de  

là-­‐bas12,  o  que  vem  de  lá,  quer  dizer,  do  fim  do  mundo.  E  hoje,  o  fim  do  mundo,  está  todo  

mundo  correndo  atrás  dele.  [risos]  O  senhor  está  rindo,  mas  é  verdade.  Depois  disso  a  FIFA  

se  modificou.  Vou  lhe  dar  um  dado,  para  o  senhor  ver  que...  Há  uma  frase  que  a  gente  diz  

sempre:   brincadeira   tem  o’clock,   brincadeira   tem  hora.  Quando  eu   fiz   a   primeira  Copa  do  

Mundo,  que  foi  na  Argentina,  em  1978,  o  resultado  bruto  da  Copa:  setenta  e  oito  milhões  de  

dólares.  

 

C.S.  –  Com  o  televisionamento...  

 

J.H.   –   Tudo.   Quatro   anos   depois,   a   Copa   foi   na   Espanha,   em   1982,   resultado   financeiro:  

oitenta  e  dois  milhões  de  dólares.  Em  1986,  a  Copa  foi  no  México,  eu  mudei  completamente  

o   sistema   e   foi   aprovado   pelo   Comitê   Executivo.   O   senhor   sabe   qual   é   o   resultado   hoje?  

Quer  saber?  Quatro  bilhões  e  seiscentos  milhões,  é  o  resultado  de  uma  Copa.  Dois  e  pouco,  

dois  bilhões  e  não  sei  quanto  da  televisão  do  mundo,  porque  todos  os  países  querem  ver  a  

televisão,  e  o  senhor  tem  os  sponsors,  que  são  quinze,  esses  que  vão  à  volta  do  campo,  quer  

dizer,   Coca-­‐Cola,   Adidas,   tudo   isso.  O   senhor   sabe   quanto   eles   pagam?  Quer   saber?   Cada  

um,   cento  e   cinquenta  milhões  de  dólares.   E,   independente  disso,   eu   tenho  a   receita:  um  

bilhão  e  oitocentos  milhões.  Então,  veja  como  mudou:  o  futebol,  hoje,  é  o  maior  poder  no  

mundo,   e   eu   vou   lhe   dizer   por   quê.   Desculpe   a   falsa   modéstia.   Eu   fui   a   todos   os   países  

filiados  à  FIFA,  na  minha  gestão.  Só  não  fui  em  um,  o  Afeganistão,  que  até  hoje  o  senhor  não  

                                                                                                                         11 Foi presidente da FIFA de 1961 a 1974. 12 Lá de baixo.

desce.  Os  outros  todos  eu  fui,  e  o  mínimo  que  eu  fui  a  um  país   foi  pelo  menos  três  vezes.  

Então,  eu  fui  a  tudo.  E  eu  lhe  pergunto:  o  presidente  da  ONU  fez  isso?  O  presidente  do  meu  

país  vai  todos  os  anos  a  todos  os  estados?  Não.  Sai  de  Brasília  e  volta  para  casa  no  sábado  e  

domingo,  não  é   isso?  Então,  o   senhor   veja,   a   concepção  é  diferente.   E  hoje  o   futebol   são  

duzentos   e   dez   países   filiados,   com  milhões   de   clubes   e   de   jogadorese   tudo.   E   o   senhor  

precisa  ter  técnico,  massagista,  roupeiro,  médico,  tudo,  uma  infinidade  de  administradores.  

O  senhor  sabe  quantas  pessoas  vivem  do  futebol  no  mundo?  Duzentos  milhões.  Se  o  senhor  

puser  numa   família  de  cinco,  um  bilhão,  um  sexto  do  mundo  depende  do   futebol.  Não  há  

indústria,   não   ninguém   que   tenha   isso.   Eu   não   quero   dizer...   mas,   quis   demonstrar   ao  

mundo  como  é  bom  nascer  aqui,  como  é  bom  viver  aqui,  como  é  bom  estudar  aqui.  

 

C.S.   –   Dr.   João,   o   senhor   está   descrevendo   essa   sua   capacidade   de   administração,   de  

gerenciamento,  de   transformar  o   futebol  em  um  negócio  mundial,  de  ampliar  a  FIFA,  mas  

isso  é  uma  competência  que  o  senhor  desenvolveu  aqui,  não  é?  A  gente  queria  um  pouco...  

 

J.H.  –  Aqui  foi  a  mesma  coisa.  

 

C.S.  –  Pois  é.  O  senhor  começa  como  dirigente  esportivo  muito  jovem.  

 

J.H.   –   Exato.   Eu   fui   eleito   presidente   da   Federação   Paulista   de   Natação,   em   São   Paulo,   e  

depois  vim  para  o  Rio  e  fui  eleito  presidente  da  Federação  de  Natação  do  Rio,  e  ela  teve  um  

problema,  o  Hotel  Glória  era  da  Cometa  –  hoje,  ele  foi  vendido  para  o  Eike13  e  eu  entrei  na  

decisão,  depois  eu  vou  lhe  explicar  por  quê...  E,   justamente,   logo  em  seguida,  eu  fui  eleito  

para  a  CBD,  em  1955,  [com]  o  presidente  Sylvio  Pacheco14.  Tivemos  a  decisão  para  irmos  à  

Copa  do  Mundo  em  1957,  com  o  Peru:   lá  nós  empatamos  e  aqui  ganhamos  de  um  a  zero,  

com  um  gol  do  Didi,  e  fomos  à  Copa  do  Mundo.  E,  para  ir  à  Copa  do  Mundo,  eu  aí  já  havia  

sido  eleito,  eu  impus  uma  condição:  eu  queria  como  meu  vice-­‐presidente  o  Paulo  Machado  

                                                                                                                         13 Refere-se a Eike Batista, megaempresário brasileiro. 14 Foi presidente da CBD de 1955 à 1958.

de  Carvalho15.  O  Paulo,  naquela  época,  era  um  poder,  porque  ele  tinha  uma  das  televisões  

mais  poderosas  do  Brasil.  E  tinha  a  Tupi,  que  era  do  Chateaubriand16,  e  o  diretor  da  Tupi  era  

um  amigo  íntimo  do  Paulo  Machado.  Então,  eu  colocando  os  dois  juntos  e  o  Paulo  estando  

ao  meu  lado,  havia  uma  diminuição  dos  ataques  da  imprensa,  porque  é  normal  o  sujeito  ser  

comentado  assim.  Nunca  o  senhor  fez  certo.  Quem  fala  é  que  está  com  a  razão.  Mas  como  

ele   não   vai   botar   aquilo   em   execução,   cai   no   vazio.  Mas   o   seu,   não.   O   senhor   tem   uma  

responsabilidade.  E,  assim,  fomos  para  a  Copa  do  Mundo.  A  primeira  coisa...  

 

C.S.   –   Deixa   eu   só   lhe   perguntar.   Por   que   o   senhor   percebeu   essa   importância   de   ter   a  

imprensa  ao  seu  lado?  Alguma  experiência  anterior  que  mostrou...?  

 

J.H.  –  Eu  sei  o  que  eu  sofri  em  1935,  1936  e  1937.  Eu  fui  nadar  a  Travessia  de  São  Paulo  a  

Nado.  Ela  vinha  da  Vila  Mariana,  lá  em  cima,  até  a  Ponte  Grande.  Eu  ganhei  em  1935,  ganhei  

em   1936   e,   em   1937,   como   eu   nadava   pelo   Floresta,   que   é   o   Espéria17  hoje,   que   tinha  

trocado   de   nome   por   causa   da   guerra,   porque   era   um   nome   italiano,   depois   voltou,   e   o  

pessoal  do  Tietê,  do  outro   lado  do  rio,  quando  eu  me  joguei  na  água,  eles  fecharam  e  não  

me  deixaram  sair.  Eu  acabei  chegando  em  quinto.  E  aí,  oito  anos  depois,  eu  voltei  a  nadar  e  

ganhei,  em  1943.  Então,  o  senhor  veja...  E  a  imprensa,  eu  nunca  me  esqueço...  Em  1943,  eu  

empatei  com  o  Filellini18.  Eu  disse  a  ele:  “Eu  te  espero  na  ponte,  para  nós  entrarmos  juntos  

no  Tietê”.  Nós  éramos  do  mesmo  clube  e   tudo.  E  esperei.  O  pessoal  gritava,  e  eu  esperei.  

Daqui   a   pouco,   veio   o   Filellini,   nós   nos   abraçamos,   nariz   com   nariz,   e   entramos,   e   o   Joel  

Nelli19  disse   que   quem   tinha   ganho   foi   o   Filellini.   Passaram-­‐se   os   anos...   Não.   Ele   deu   o  

empate,  mas  deu  a  medalha   ao   Filellini;   não  me  deu  a  medalha.   Passaram-­‐se  os   anos,   eu  

ainda  morava  em  São  Paulo  –  aí  fui  morar  em  São  Paulo  –,  e  um  dia  ele  me  chamou,  queria  

falar  comigo.  Eu  digo:  “Só  volto  aí  se  você  me  convidar  para  receber  a  medalha  da  Travessia  

de  São  Paulo  a  Nado  que  você  está  me  devendo”.  E  ele  me  deu.  Então,  o   senhor  veja,  há  

uma  coisa  na  vida:  o  senhor  não  pode  –  perdão  pela  expressão  –  arriar  as  calças  sempre;  o  

                                                                                                                         15 Conhecido como “Marechal da vitória” por ter sido chefe da delegação brasileira nas Copas do Mundo de 1958 e 1962. Foi advogado e empresário, fundador da Rede Record de Televisão e também da atual Rede Jovem Pan de Rádio. 16 Assis Chateaubriand, jornalista, empresário, mecenas e político. Dono dos Diários Associados, que foi um dos maiores conglomerados de comunicação da América Latina. 17 Clube Esperia. 18 Victorio Filellini. Ex-nadador. 19 Ex-nadador.

senhor  tem  que  ter  personalidade,  tem  que  ter  uma  vontade,  e  muitas  vezes,  como  político,  

o  senhor  não  pode.  Subir  também  precisa  do  voto,  então,  o  senhor  se  encolhe.  E  na  CBD,  o  

que  nós  precisávamos  é  da  Copa  do  Mundo.  E  eu  vou  lhe  dar  só  um  conselho,  se  o  senhor  

aceita:  nunca  seja  presidente  de  clube.  Sabe  por  quê?  Porque  o  senhor  joga  quinta,  sábado  

ou  domingo;  se  ganhar,  foi  o  jogador;  se  perder,  o  senhor  é  um  filho  daquilo,  não  é  verdade?  

Então,   isso  é  no  clube.  É  o  ano  todo.  Na  CBD,  eram  seis  ou  sete  vezes  que  a  gente   fazia  a  

seleção:  ganhava  três,  empatava  dois,  perdia  dois,  então,  minimizava.  E,  como  presidente  da  

FIFA,  o  senhor  não  faz  time,  então,  ninguém  lhe  ofende.  [risos]  O  senhor  está  rindo,  mas  é  

verdade.  Eu  sei  o  que  eu  padeci.  

 

C.S.   –   É   muito   interessante   o   que   o   senhor   falou,   que   o   senhor   chega   à   CBD   com   uma  

missão,  que  é  conquistar  a  Copa  do  Mundo.  Por  que  isso?  É  o  trauma  de  1950?  

 

J.H.  –  Eu  quando  fui...  Em  1950,  eu  morava  em  São  Paulo  e  o  meu  concunhado,  casado  com  

a  irmã  de  minha  senhora,  que  é  mais  velha,  e  ele  já  faleceu,  ele  foi  um  dos  engenheiros  do  

Maracanã,  e  eu  vim.  Peguei  a  ponte  e  vim,  ele  me  recebeu,  eu  fui  assistir  o  jogo  com  ele,  e  

perdemos.   Quando   nós   entramos   em   campo,   pelo   regulamento   da   FIFA   da   época,   nós  

éramos   campeões,   porque   o   empate   valia.   Durante   o   jogo,   nós   fizemos   um   a   zero;   ainda  

durante  o   jogo,   fizemos  o  empate.  Ainda  éramos  campeões.  Quando   faltava  cinco  ou  sete  

minutos,  dois  a  um,  e  deixamos  de  ser.  Eu  prestei  muita  atenção  a  isso.  Quando  eu  voltava  

para  o  pegar  o  avião  [para]  São  Paulo,  eu  disse  ao...  em  1950:  “Se  um  dia  eu  chegar  à  CBD,  

eu  dou  a  Copa  do  Mundo  ao  Brasil”.  E  cheguei  e  dei.  E  eu  sei  o  que  eu  ouvi  naquela  época.  E  

uma   delas   é   que,   para   ir,   não   havia   dinheiro;   para   ter   dinheiro,   eu   é   que   assinava   os  

papagaios 20 ,   me   responsabilizava   dentro   dos   bancos.   O   senhor   pode   ir   no   banco   do  

Magalhães  Pinto,  que  era  o  Banco  Nacional,  pergunte  lá  quantos  papagaios  eu  fiz  e  se  algum  

dia  deixei   de   cumprir   com  as  minhas  obrigações.   Então,   o  Brasil   foi   campeão,  mas,   antes,  

para  chegar  à  Suécia,  eu  precisava  de  recursos.  Fizemos  dois  jogos  na  Itália  –  o  senhor  volta  

a  1958,  é  quase  um  século,  são  sessenta  anos  ou  mais  –  e  eu  recebi  do  Milan  e  também  da  

Fiorentina,  eu  acho  que  foram  vinte  ou  trinta  mil  dólares.  O  que  me  arrasaram,  que  isso  não  

era   cota   para   a   seleção...   Mas   não   tinha   dinheiro.   Com   esse   dinheiro,   eles   chegaram   à  

Suécia,  para  poder  respirar.  E  parece  que  Deus  botou  a  mão  –  me  perdoe,  eu  sou  católico  –,  

                                                                                                                         20 Designação usada no comércio para letra de câmbio em que uma pessoa intervém sem interesse algum para favorecer a outra; letra de favor.Qualquer título cambiário. Fonte: Dicionário Michaelis.

e  eu  posso  lhe  dizer  que  fomos  campeões.  Foi  uma  festa,  uma  belíssima  festa,  e  quem  nos  

recebeu  na  época  foi  o  presidente  Juscelino.  E  o  presidente  Juscelino,  eu  queria  muito  bem  a  

ele  –  ele  era  bem  mais  velho  do  que  eu  –,  porque,  quando  ele  era  moço,  ele  e  o  José  Maria  

Alkimin21,  eles  vinham  de  Belo  Horizonte  e  passavam  as  férias  de  janeiro  e  fevereiro  na  casa  

do  meu  pai  aqui  no  Rio,  no  Cosme  Velho.  

 

C.S.  –  Tinha  algum  parentesco  distante?  

 

J.H.  –  Nada.  É  porque  o  padre  Chico,  que  era  da  região  do  meu  pai  na  Bélgica,  veio  para  o  

Brasil,  e  ele  se  adaptou,  voltou  lá  uma  vez  e  depois  veio  para  morrer  –  morreu  aqui  –,  e  ele  é  

quem   financiava,   porque   eles   eram   muito   pobres,   tanto   o   Juscelino   como   o   José   Maria  

Alkimin,  para  a  sobrevivência  dele  e  principalmente  os  estudos.  Um  saiu  advogado...  

 

C.S.  –  E  o  outro,  médico.  

 

J.H.  –...e  o  outro,  médico.  De  alta  qualidade  todos  os  dois:  um  foi  governador  de  Minas,  foi  

presidente  da  República,  e  o  José  Maria  foi  um  deputado  da  melhor  qualidade,  pela  cultura  

que  tinha.  Então,  quando  veio  a  Copa,  ele  armou  um  palanque  ali  em  frente  ao  Palácio  do  

Catete  e,  ali,  o  capitão  do  time,  que  foi  o  Bellini,  entregou  a  ele.  Foi  uma  festa  belíssima.  Ele  

nunca  mais  esqueceu.  E  quando  ele  teve  o  problema  com  o  governo,  ele  tinha  voltado  e  eu  

tinha...  e  o  pessoal  do...  o  secretário  dele,  que  era...  Como  é  o  nome  dele?  Lá  do  Palácio.  Ele  

me   chamou   no   banco   e   disse:   “João,   diz   ao   Juscelino   para   não   vir   porque,   quando   ele  

chegar,   vão  prendê-­‐lo”.  Eu   telefonei  para  ele  e  ele  disse:   “Havelange,  eu   já  decidi,   eu  vou  

para  o  Rio”.  Chegou,  receberam  ele  no  aeroporto,  ele  veio  de  carro  e,  quando  chegou  aqui  

no  Obelisco,   levaram  ele  preso  para  a  polícia  do  Exército.  Uma  semana  depois  ou  dez  dias  

depois,   um   major   capitão   que   era   da   CBD   do   meu   tempo,   porque   eles   faziam   esporte,  

conheciam  bem,   era  um  diretor,  me   telefona  e   diz:   “dr.  Havelange,   eu  posso   ir   lhe   ver?”.  

“Pode.”  Ele  veio  e  disse  assim:  “dr.  Havelange,  o  presidente  Juscelino,  deixam  ele  em  pé  o  

dia   todo,   ele   está   com   os   tornozelos   desse   tamanho   e   vai   ter   um   problema.   Se   o   senhor  

                                                                                                                         21 Político brasileiro e ex-ministro da Fazenda de JK.

puder  fazer  alguma  coisa,  faça”.  Eu  saí  dali  e  fui  ao  Ministério  do  Exército.  Quem  comandava  

era   o   Sizeno22,  meu   amigo.   Eu   digo:   “Posso   te   pedir   um   favor?”   Ele  me   disse:   “O   que   tu  

quiseres”.  “Então,  faz  com  que  o  Juscelino  possa  voltar  para  o  exterior.”  E  dois  dias  depois  o  

Juscelino  estava  em  Paris  e  ficamos  com  ele  por  mais  muitos  anos.  E  veja  o  que  é  o  destino:  

como   é   que   ele  morreu?   O   chofer   dele,   ainda   do   tempo   dele   de   presidente,   já   era  mais  

velho,   ele   tinha   ido   a   São   Paulo   e,   quando   voltava   de   São   Paulo,   o   chofer   adormeceu   e  

atravessou   a   pista,   e   quem  matou   ele   foi   um   ônibus   da   Cometa.   Veja   o   que   é   o   destino.  

Nesse  dia,  de  manhã...  no  dia  seguinte,  eu  chegava  na  Guiana  Inglesa,  lá  no  norte  do  Brasil,  e  

o  secretário  da  embaixada  que  veio  receber-­‐me  me  disse:  “dr.  Havelange,  aconteceu  isso”.  

Eu   digo:   “Que   tristeza!”.   E   aí   telefonei   para   a   dona   Sarah   e   apresentei   todos   os   meus  

sentimentos  a  ela.  Então,  o  senhor  veja,  a  vida  não  é  fácil.  Vou  lhe  contar  duas  coisas  com  o  

Juscelino.  O  senhor  quer  saber?  

 

C.S.  –  Com  certeza.  

 

J.H.   –   Um   dia,   teve   uma   final   aqui,   Flamengo   e   Vasco,   estádio   cheio,   aquela   doença.   Ele  

mandou  me  telefonar,  “diga  ao  Havelange  que  eu  vou  ao   jogo”.  Eu  disse  à  pessoa  que  me  

telefonou:  “Diga  ao  presidente  que  eu  estarei  esperando  ele  no  quinto  andar”,  que  era  onde  

estava  a  tribuna  e  o  salão.  E  aí  ele  chegou,  fiz  muita  festa  a  ele,  gostava  muito  dele,  e  disse:  

“Presidente,  vamos  para  o  salão,  vamos  tomar  alguma  coisa”.  E  fomos.  Aí,  em  um  momento,  

ele   me   disse:   “Havelange,   eu   vou   para   a   tribuna   de   honra”.   E   eu   fui   e   disse   a   ele:  

“Presidente,  eu  respeito  a  sua  posição,  mas  o  senhor  não  vai”.  Ele  me  disse:  “Como  eu  não  

vou?!  Eu  sou  o  presidente  da  República”.  E  eu  disse:  “Mas  o  senhor  não  vai”.  Ele  ficou  me  

olhando,  eu  digo:   “Se  o   senhor  entrar  na   tribuna  de  honra  agora  e  o   senhor   for  vaiado,  o  

senhor  nunca  mais  me  esquece.  O  senhor  vai  entrar  na  tribuna  de  honra  quando  o  Flamengo  

e  o  Vasco  entrarem  em  campo.  Se  vaiarem,  o  senhor  não  sabe  para  quem  é”.  E  ele  aceitou.  

Então,  o  senhor  veja  o  futebol  como  é  delicado  e  difícil.  Passado  um  tempo,  houve  uma  final  

da  Copa  da  Europa  daquela  época  entre  o  Milan  e  o  Santos,  e  foi  no  Maracanã.  Ele  me  disse:  

“Havelange,  eu  vou  ver  o  jogo”,  e  ele  veio,  veio  com  tudo.  A  um  momento,  ele  foi  chamado  

para   descer   ao   campo   e   hastear   a   bandeira   do   Brasil.   Quando   ele   levantou,   eu   digo:   “O  

senhor  não  vai”.  “Havelange,  eu  sou  o  presidente  da  República  e  é  a  bandeira  do  meu  país.”  

                                                                                                                         22 Sizeno Sarmento.

Eu   digo:   “O   senhor   não   vai”.   Ele   ficou  me  olhando.   “Se   o   senhor   entrar   e   levar   com  uma  

laranja  ou  com  alguma  coisa  em  cima  do  senhor,  o  senhor  nunca  mais  me  esquece,  e  eu  não  

posso  controlar  o  público  de  futebol”,  e  ele  não  desceu.  Quando  ele  voltou,  eu  disse:  “Uma  

vez,  eu  fui  a  Belém  do  Pará  e  o  presidente  Oscar  Castro  disse,   ‘dr.  Havelange,  vamos  dar  o  

pontapé  inicial?’,  e  eu  disse  a  ele,  ‘a  minha  posição  é  na  tribuna  de  honra’,  e  ele  disse,  ‘mas  

venha’.  Tanto  me  chateou  que  eu  fui.  Quando  eu  estava  voltando,   levei  uma  laranja  podre  

aqui23.”  Imagine  se  o  presidente  levasse!  Nunca  mais  ele  me  esqueceria.  

 

C.S.  –  E  a  foto,  não  é?  

 

J.H.  –  Exatamente.  

 

C.S.  –  Fica  registrado.  

 

J.H.  –  E  o  senhor  veja  como  a  gente  tem  que  ter  muito  cuidado,  quando  está  numa  posição,  

o  que  deve  fazer  e  o  que  não  deve  fazer.  Eu,  por  exemplo,  na  Copa  do  Mundo  da  Espanha,  

em  que  o  rei  ia...  Todo  mundo  quer  estar  ao  lado  do  rei,  aqueles  senhores  de  lá,  não  é?  E  eu  

fiz  um  acordo,  mandei  dividir  a  tribuna  em  dois:  FIFA  e  governo.  E  eu  sentei  ao  lado  do  rei,  

que  era  a  minha  posição  e  ela  era  mais  elevada,  e  eu  me  dava  com  ele.  Porque  o  rei   Juan  

Carlos,  que  ainda  vive  e  eu  gosto  muito  dele,  ele  foi  exilado24,  quando  menino,  em  Portugal,  

então,  quando  ele  me  via,  ele  dizia  assim:  “Ó,  João,  como  é  que  tu  vais?”,  com  aquela  voz  de  

português.  Eu  digo:   “Vou  bem,  majestade”.  Então,   tínhamos  uma  certa   intimidade  e   tudo,  

uma  brincadeira.  Então,  o  senhor  veja,  não  é  por  isso  que  eu  ia  tomar  uma  intimidade.  Com  

o  maior  respeito  até  o  final.  O  senhor  veja,  não  é  fácil.  E  a  gente  tem  que  ter  muito  cuidado,  

quando   está   numa   posição,   porque   o   senhor   é   observado   de   todos   os   lados,   de   todas   as  

maneiras.   Por   melhor   que   o   senhor   se   comporte,   não   é   fácil.   Eu,   por   exemplo,   na   FIFA,  

acabei   com   um   princípio.   Antigamente,   o   time   que   ganhava   recebia   a   Copa   no   campo,   o  

capitão;   o   presidente   descia.   No   meu   tempo,   tinha   que   subir   na   tribuna.   O   senhor   já  

                                                                                                                         23 O entrevistado indica a parte do corpo em que foi atingido. 24 Foi exilado em Estoril – POR. Devido ao fato de que a Segunda República Espanhola havia sido declarada em 1931.

imaginou,  o  time  perdedor  e  eu  levar  uma  laranja,  levar  um  mamão  em  cima  ou  uma  jaca?  

[risos]  O  senhor  está  rindo?  Palavra  de  honra.  Então,  o  capitão  subia.  Então,  o  mundo  que  

está  cada  vez  diferente  e  o  senhor  tem  que  ter  cuidado  com  tudo  e  em  tudo,  e  sobretudo  

onde   entra   paixão.   O   senhor   viu   agora,   principalmente,   uma   questão   política,   o   que  

aconteceu  no  Egito.  Eu  fui  ao  Egito  muitas  vezes.  Então,  falando  no  Egito...  Eu  fui  eleito  em  

1974.   Em   1973,   houve   um   congresso   da   FIFA   no   Egito,   no   Cairo,   e   eu   fui,   fui   com  minha  

senhora,   e  me   anunciei,   e   o   Stanley   Rous   fez   com   que   o   Hilton   e   todos   aqueles   grandes  

hotéis  de  cadeia  americana  mandassem  me  dizer  que  estava  tudo  lotado,  e  eu  aí  fiquei  num  

hotel   velho   que   devia   ser   de   terceira   categoria   e   fiquei   calado   e   não   disse   nada.   Aí   o  

embaixador,  que  era  meu  amigo,  ele  me  disse:  “João,  vamos  dar  um  coquetel  para  toda  essa  

gente  amiga  tua.  Eu  vou  fazer  na  embaixada”.  E  fez.  Vieram  todos,  e  cada  um  que  entrava,  

eu  cumprimentava.  Quando  saíam,  eles  me  diziam:  “O  senhor  pode  ficar  tranquilo”.  No  ano  

seguinte,  eu  fui  eleito.  Então,  o  senhor  veja  quanta  maldade  e  quanta  dificuldade  o  senhor  

sofre  e  o  senhor  padece.  E  eu  sei  o  quanto  eu  padeci.  Eu  vinha,  como  diz  o  francês,  de   là-­‐

bas,  eu  vinha  de  lá.  Hoje  é  diferente.  

 

C.S.   –   Mas   o   senhor,   assim   que   chega   à   CBD   com   esse   compromisso,   um   compromisso  

íntimo  que  o  senhor  tinha  de  fazer  do  Brasil  campeão  do  mundo,  o  senhor  muda  a  estrutura  

da  CBD  e  o  senhor  muda  a  estrutura  de  seleção,  de  preparação  não  é?  

 

J.H.  –  Exatamente.  Porque  há  uma  evolução.  São  quatro  anos.  O  mundo  cambia,  modifica.  

Se  eu  lhe  dou  o  ônibus  da  Cometa  do  seu  início  com  aqueles  que  estão  aí,  o  senhor  veja,  nos  

antigos,   o   senhor   não   entraria   hoje,   Porque   há   uma   evolução   e   o   senhor   tem   que  

acompanhar,   e   foi   o   que   eu   aprendi.   Porque  muitos   jornalistas   diziam:   “Ele   não   entende  

nada  de  futebol”.  

 

C.S.  –  “O  negócio  dele  é  piscina.”  

 

J.H.  –  É.   “Ele  é  nadador  e  não  sei  o  quê.”  Eu  dizia  a  eles:   “Não  vou  a  vestiário,  não   tenho  

nada  a  ver  com  isso.  É  o  técnico,  é  o  médico  e  tudo.  Jogador  é  na  tribuna  de  honra,  se  quiser  

falar  comigo”.  E  todos  eles...  Ontem,  esteve  sentado  onde  o  senhor  está  o  Jairzinho25.  Veio  

aqui.  Foi  campeão  do  mundo  comigo  e,  um  carinho,  uma  atenção,  veio  aqui  me  pedir  uma  

possibilidade  e  eu  já  estou  vendo.  Então,  o  senhor  veja,  os  anos  passaram-­‐se;  se  ele  veio,  é  

porque  foi  bem  tratado.  Está  certo?  Então,  eu  lhe  mostro  tudo  isso  porque,  eu  me  recordo,  

em  1966...  Tinha  sido  campeão  em  1958  e  1962  com  o  Paulo  e,  em  1966,  o  Paulo  não  pôde  

ir   e   eu   acabei   tendo   que   ir.   O   time   foi   e   eu   comuniquei   à   federação   inglesa   e   à   FIFA   da  

chegada  da  minha  delegação  –  eu   fui   como  presidente,   como  chefe  –,   e  que   chegaria  em  

Southampton  tal  dia,  tal  hora,  pelo  avião  tal.  O  senhor  sabe  quantas  horas  eles  me  deixaram  

esperando  no  aeroporto,  quarenta  pessoas?  Duas  horas.  O  senhor  já  imaginou  a  delicadeza!  

Fui   para   hotel.   Cheguei   no   hotel,   todo  mundo   se   instalou.   Alugado   pela   CBD,   o   hotel   era  

todo   nosso   –   pagava   para   não   ter   ninguém.   Eu   aí   perguntei   qual   era   o   campo   de  

treinamento.  Aí   veio  uma  pessoa  e  disse:   “Eu  vou   lhe   levar”.  Quando  nós  entramos  nesse  

campo,  o  capim  estava  desse  tamanho26.  Veja  a  gentileza!  Treinamos  dez  dias  no  fundo  de  

um   terreno   de   um   campozinho   no   hotel.   Isso   foi   a   delicadeza.   Veio   a   Copa,   três   times:  

Portugal,   Bulgária   e   Hungria.   Para   três   jogos,   são   três   árbitros   e   seis   linesmen,   seis  

bandeirinhas:  nove.  Eu  tinha  sido  duas  vezes  campeão.  O  presidente  da  FIFA,  um  inglês.  Dos  

nove,   sete   eram   ingleses   e   dois   eram   alemães.   Voltei   para   casa.   Foi   o   presente.   Então,   o  

senhor   veja,   é   bom   a   gente   ser   brasileiro,   mas   daqui   para   diante,   porque   já   temos   uma  

personalidade,   porque   não   foi   fácil.   Isso   eu   lhe   digo   do   fundo   do   coração   e   do   fundo   da  

alma.  Vou  lhe  dar  um  exemplo.  Em  1974,  eleito,  não  havia  nada  dentro  da  FIFA,  um  prédio  

velho,  e  eu  fui  à  FIFA.  Porque  a  Copa  terminou  em  julho,  na  Espanha...  

 

C.S.  –  Na  Alemanha.  

 

J.H.  –  Na  Alemanha,  em  Frankfurt...  Não,  não,  no  sul,  em...  

 

C.S.  –  A  final  foi  em  Munique.  

 

                                                                                                                         25 Ex-jogador de futebol, campeão do Mundo em 1970. 26 O entrevistado indica com as mãos a altura em que estava o capim.

J.H.   –   Em  Munique,   no   sul.   E   aí   o   pessoal   entrava   de   férias.   Em   agosto,   na   Europa,   fecha  

tudo.  Então,  em  setembro  eu  fui.  O  secretário  me  recebeu,  eu  entrei,  um  prédio  velho,  ele  

morava  em  cima  com  a  mulher,  com  dois  filhos,  dois  cães  e  um  gato.  Embaixo  era  a  FIFA.  O  

máximo  que  o  senhor  podia  reunir  eram  seis  pessoas.  Uns  cubículos.  Eu  fui  e  disse  a  ele:  “O  

senhor  vai  se  mudar”.  “Eu  não  tenho  dinheiro  e  a  FIFA  também  não  tem”.  “O  problema  não  

é  seu;  é  meu.”  E  mudou.  E  aí  eu  disse  a  ele:  “O  senhor  vê  como  o  senhor  mora.  O  senhor  

imaginou   eu  morar   com   a  minha  mulher   e   a  minha   filha   numa   garagem   da   Cometa?   É   a  

mesma  coisa,  não  é  verdade?”.  E  aí,  antes  do  fim  do  ano,  eu  fui  ao  banco,  comprei  uma  casa  

pelo  banco,  hipotequei  no  banco  e  pagava  mensalmente,  e  o  sujeito  mudou.  E  fiz  a  mesma  

coisa   com  o   prédio.   Eu   fui   ao   banco,   ele  me   disse:   “O   terreno   é   seu,   dr.   Havelange,   é   da  

FIFA?”.   Eu   digo:   “É”.   “Então,   fazemos   o   negócio.”   Fizemos.   Fiz   o   prédio,   é   uma   beleza.   E  

quando   eu   saí   da   FIFA,   deixei   duzentos   e   setenta   e   cinco   milhões   de   dólares   de  

propriedades,   que   não   tinha   nada.   Então,   eu   demonstrei   ao   mundo   o   que   um   brasileiro  

pode  fazer.  Não  sou  eu,  João  Havelange;  é  o  meu  país.  

 

C.S.  –  O  senhor  fez  o  mesmo...  

 

J.H.  –  Na  CBD.  

 

C.S.  –...na  CBD.    

J.H.  -­‐  E  eu  vou  lhe  dizer.  

J.H.  –  Eu  fui  eleito  vice-­‐presidente  do  Sylvio  Pacheco  em  1955,  e  a  sede  da  CBD  na  época,  na  

rua  da  Quitanda,   3,   2º   andar27,   tinha   seiscentos  metros  quadrados.  Não.   [Tinha]   duzentos  

metros  quadrados.  Mais  ou  menos  isso  aqui.  

 

C.S.  –  Mas  não  era  própria,  não  é?  

 

                                                                                                                         27 No Rio de Janeiro.

J.H.   –  Não.   Era   alugada.  Não,   era  própria.  Aquela   era  própria.   E   nós   tínhamos  o   futebol   e  

vinte  e  quatro  esportes  amadores.  Como  trabalhar  ali?  Eu  aí  fui  ver  esses  empreiteiros  que  

eram  do  governo,  que  faziam  obras  para  o  Negrão  de  Lima28,  que  era  meu  amigo.  Eu  disse:  

“Eu   estava   com   a   ideia   de   fazer   uma...   Comprar   uma   sede   para   a   CBD”.   Ele   disse:   “João,  

quando  tu  quiseres  vender  essa  aqui,  tu  dizes  quanto  que  tu  queres  e  eu  pago.  A  mim,  não  

faz  diferença,  e  você  já  tem  uma  saída”.  Eu  digo:  “Muito  obrigado”.  E  aí  o  tempo  passou  e  o  

Clito   Bokel29  fez   um   prédio   aqui   na   avenida   e   eu   comprei,   com   esse   dinheiro   –   fiz   uma  

hipoteca  –,  o  quarto,  o  quinto  e  o  sexto  andar,  com  a  autorização  da  minha  assembleia  da  

CBD.  Passado  um  mês,  o  Clito  voltou  e  me  disse:  “João,  eu  preciso  do  prédio  todo,  eu  quero  

recomprar   os   teus   três   andares”.   Eu   digo:   “Não   são  meus,   são   da   CBD,   eu   não   posso   te  

vender”.   “Ah,   vê,   João.   Não   sei   o   que.   Eu   pago   o   que   tu   quiseres.”   “Está   bem.”   Fiz   uma  

assembleia,   a   assembleia  me   autorizou   a   vender,   com  uma   condição:   que,   em  dezembro,  

quando  eu  fizesse  a  assembleia  da  CBD,  já  fosse  em  um  prédio  nosso.  Eu  disse  sim.  Ele  me  

pagou   uma   coisa   fantástica.   Tinha   um   prédio   na   rua   da   Alfândega,   70 30  que   estava  

terminando,  era  de  um  senhor  português  e  ele  estava  voltando  para  Portugal  e  quis  vender.  

Me  pus  em  contato,  ele  disse  quanto  queria  e  discutimos.  Eram  dez  andares.  E  o  dinheiro  

que  eu  tinha  recebido  do  empreiteiro  e  com  a  venda  de  lá,  eu  já  dei  a  ele,  e  fiquei  devendo  

uma  soma.  Aí  fui  ao  Banco  Safra,  ao  presidente  do  Banco  Safra...  Os  Safra  são  os  donos,  mas  

o  presidente  era  o  Carlos  Alberto  Vieira,  meu  amigo,  que  tinha  sido  presidente  do  BEG  quer  

dizer  Banco  do  Estado  da  Guanabara  (BEG)  e  do  Banerj.  Eu  fui  a  ele  e  disse  que  precisava  de  

dinheiro.   “Ô,   João,   tu   assinas   o   que   tu...   é   só   assinar   e   levas   o   que   tu   quiseres.”   Eu   digo:  

“Não,  eu  não  quero  assim”.   “E  como  é  que   tu  queres?”  “Eu   tenho  a   loja  e  a   sobreloja,  eu  

estou   próximo   à   avenida   Rio   Branco.   Eu   te   pediria,   pelo   valor   do   que   eu   vou   pedir,  

necessitar,   você  me   aluga   para   uma   agência   e   a   sobreloja   e   vê,   se   são   dez   anos,   são   dez  

anos.”  E,  assim,  o  dinheiro  que  ele  me  deu  saiu  na  locação.  Aquele  prédio  não  custou  nada  a  

ninguém.  Foi  um  passe  de  mágica.  Então,  eu  acho...  E  o  senhor  me  perdoe,  eu  chamo  isso  

administrar,  ou  pelo  menos  ter  respeito  com  aquilo  que  lhe  põem  entre  as  mãos.  E  na  FIFA  

eu  fiz  a  mesma  coisa  e  na  Federação  de  Natação  do  Rio,  também,  que  está  lá  na  rua  Santa  

Luzia  até  hoje.  O  senhor  sabe  como  eu  comprei?  Não  tinha  nada,   tinham  sido  despejados,  

não   sabiam  para   onde   ir,   e   eu   tinha   chegado  de   São  Paulo   e   fiz   uma   festa...   Como  é   que  

chamava?  No  Hotel  Glória  tinha  piscina,   falei  com  o  dr.  Brandi.  “Não,   João,  você  faz  o  que  

quiser.”  E  aí  tudo  que  eu  arrecadei  me  deu  para  comprar  essa...  

                                                                                                                         28 Ex-político brasileiro, governou o Estado da Guanabara de 1965 à 1970. 29 Empresário brasileiro, dono da construtora Costa Pereira Bokel e do Banco Nacional Brasileiro. 30 No Rio de Janeiro.

 

C.S.  –  Com  a  festa?  

 

J.H.  –  Exatamente.  Então,  o  senhor  vê,  mais  uma  vez,  não  custou  nada  a  ninguém.  Eu  não  

digo  que  são  passes  de  mágica,  mas  é  o  desejo  de  servir  e  de  cumprir  com  uma  missão.  Eu  

posso  ser  errado  em  muitas  coisas,  mas,  nesse  sentido,  tanto  para  o  futebol  do  Brasil  como  

para  o  futebol  do  mundo,  eu  creio  que  não  faltei.  

 

D.A.   –   Quando   o   senhor   estava   na   Alemanha,   na   Olimpíada,   em   1936,   como   nadador,   o  

senhor  era  muito   jovem  ainda...  Você  comentou  aquele...  Você  relatou  todo  o  conflito  das  

duas  delegações  brasileiras,  como  chegou  num  consenso  para  poder  disputar  a  Olimpíada.  

Você  já  se  imaginava...  Você  prestava  atenção  nisso?  Você  se  imaginava  um  dia  esse  gestor  

do  esporte  no  Brasil  e  no  mundo?  Como  é  que  foi  a  sua  transformação  de  um  atleta  e  um  

administrador  em  gestor  esportivo?  

 

J.H.  –  Bom,  eu,  quando  perdi  o  meu  pai...  Havia  aqui  a  Companhia  Siderúrgica  Belgo  Mineira,  

que  era  dirigida  por  um  amigo  dele  que  ele  tinha  sido  o  padrinho  de  casamento.  Eu,  quando  

me  formei,  meu  pai  já  estava  morto,  eu  fui  lá  pedir  um  emprego  para  aprender  a  trabalhar.  

Aprendi  a  receber  no  balcão,  arquivar  as  cartas,  fazer  cartas,  ir  ver  clientes,  ir  ver  clientes  no  

governo,  da  companhia,  e  exportar  e  importar.  E,  passados  quatro  anos,  eu  fui  ao  presidente  

e  disse  a  ele:  “Eu  vim  lhe  ver  para  lhe  agradecer  tudo  que  eu  aprendi,  tudo  que  o  senhor  foi  

para  mim,  mas  eu  vou  me  demitir,  porque  eu  não  vou  mais  ser  empregado  de  ninguém  no  

mundo”.  Ele  me  disse:  “Você  está  maluco?”.  Eu  digo:  “Não”.  Meu  pai  tinha  sido  padrinho  de  

casamento   dele.   Ele   disse:   “Você   é   teimoso   como   o   seu   pai”.   Eu   digo:   “Não   faça   essa  

injustiça,  porque   teimosia  é   sinal  de  burrice.   Eu   sou   como  o  meu  pai,   sou  determinado.   É  

diferente”.  E,  assim,  saí,  e  aprendi  na  própria  carne  como  a  vida  não  é  fácil.  Depois  fui  para  a  

Cometa,   onde   fiquei   aprendiz.   Já   tinha  me   formado  em  Direito,   já   tinha  uma  experiência.  

Porque,   na   época,   o   Direito   que   foi   aplicado   no   Brasil   foi   o   Direito   do   trabalho,   que   não  

existia  e   foi  criado  pelo  presidente  Getúlio  Vargas.  E  aí  eu  me  especializei  nisso  e   foi  nisso  

que   eu   fui   para   a   Cometa31.   Depois,   naturalmente,   fui   eleito   vice-­‐presidente   e,   depois,  

presidente,  pelos  acionistas,  que  eram  dois  ou  três,  muito  ricos,  muito  fortes  e  que  tinham  

em  mim   toda   a   confiança.   Então,   a   senhora   vê  que  não  é   fácil.   E   eu,   vindo  da  Alemanha,  

aprendi  muito.  Não  entro  na  questão  do   regime  da  época  porque  eu  nunca   fiz  política  na  

minha  vida,  mas  me  lembro  da  organização.  Até  hoje  é  uma  das  melhores  que  eu  já  assisti,  e  

a  senhora  bota  já  meio  século,  pelo  menos.  1936,  são  setenta  anos,  não  é?  Eu  tinha  o  que?  

Dezenove   ,   são  quase  setenta  anos,  não  é?  São  sessenta  e   sete  anos.  E  eu  aprendi.  A  Vila  

Olímpica   era   uma   maravilha,   e   eles   dividiram:   quem   falava   espanhol   e   português;   quem  

falava  inglês;  quem  falava  francês;  quem  falava  russo...  Quer  dizer...  E  a  alimentação  de  cada  

um  era  de  acordo  com  os  seus  países.  Eu  não  vou  comer  uma  comida  que  o  russo  gosta,  ou  

ele  não  vai  comer  o  feijão  que  eu  gosto.  Então,  isto  é  o  que  eu  chamo  uma  organização.  E  a  

gente  aprende.  E  depois  eles  fizeram  uma  coisa  que  me  calou  profundamente:  a  Orquestra  

de  Berlim,  que  devia  ter  setecentos  professores,   imensa,  tocou  três  vezes  na  Vila  Olímpica  

para  todos  os  atletas.  A  senhora  nunca  mais  viu  isso,  está  certo?  E,  partindo  desse  exemplo,  

se  a  senhora  tem  uma  boa  memória,  em  1990,  em  1994  e  em  1998,  a  senhora  teve  na  Itália,  

em  Caracalla,  a  senhora  teve  em  Los  Angeles  e  a  senhora  teve  em  Paris,  debaixo  da  Torre  

Eiffel,   os   três   maiores   tenores   do   mundo   que   se   exibiram   ao   público,   sendo   que   em  

Caracalla  foi  em  um  lugar  fechado,  diferente.  Nos  Estados  Unidos,  foi  num  estádio  que  nós  

armamos,  oitenta  e   seis  mil  pessoas,   e  em  Paris,  debaixo  da  Torre  Eiffel,   tivemos   cem  mil  

pessoas.   Então,   esses...   Naquela   época,   um   tenor   entrava   no   Scala   de   Milão32  ou   em  

qualquer  um...  Tem  o  que  lá  dentro?  Três  mil  pessoas?  Então,  o  senhor  veja  o  que  o  futebol  

ofereceu   –   me   perdoe   a   falsa   modéstia   –   na   minha   administração.   E   isso,   eu   já   perdi   o  

italiano...  

 

C.S.  –  Pavarotti.  

 

J.H.  –  O  Pavarotti  já  faleceu.  E  outro  dia  eu  recebi  uma  carta,  que  ele  me  pediu,  foi  do  nosso  

o  espanhol...  

 

C.S.  –  Carreras.  

                                                                                                                         31 Viação Cometa, empresa de transportes que atua principalmente no Sudeste e Sul do Brasil. 32 Refere-se ao Teatro Alla Scala em Milão.

 

J.H.  –  É.  Ele  é  espanhol,  não  é?  Não,  ele  é  mexicano.  

 

C.S.  –  Ah,  então  é  o  Plácido  Domingo.  

 

J.H.  –  Então,  o  Plácido  Domingo,  que  eu  gosto  muito  e  eu  sempre  dizia:  a  paixão  dele  era  o  

futebol.   Eu   dizia:   “Acho   que   um   dia   você   vai   querer   trocar,   que   eu   seja   tenor   e   você   vá  

presidir   a   FIFA”,   porque,   toda  Copa  do  Mundo,   eu   o   convidava   e   ele   ia   para   a   tribuna  de  

honra.  É  uma  pessoa  excelente.  Então,  o  senhor  vê  quanta  coisa  o  senhor  pode  misturar,  no  

bom  sentido.  E  esses  homens  foram  reconhecidos  no  mundo  como...  em  matéria  de  música,  

uma  das   coisas  mais   lindas.  E   tem  mais:  é  uma  música  que  não   lhe  excita;   lhe   tranquiliza,  

que  é  o  que  o   futebol  precisa,   não  excitar  o  público.   Só   tem  que...  Não  é  dominá-­‐lo,  mas  

tranquilizá-­‐lo.   Então,   foi   mais   um   exemplo   que,   na   nossa   administração,   pudemos  

apresentar.  Então,  a  senhora  veja  quanta  coisa,  quanta...  Vou  lhe  dar  mais  um  exemplo.  Eu  

visitei,  na  época  da  FIFA...  Eram  Cento  e  sessenta  e  oito  países.  Como  eu  lhe  disse,  eu  só  não  

fui  no  Afeganistão.  Nos  outros  todos  eu  fui,  e  no  mínimo,  três  vezes.  Um,  eu  fui  dez,  quinze,  

eu  passei.   E  a   coisa  que  mais  me  doeu  nessas  viagens,  pior  do  que  no  meu  país,  era  uma  

infância   abandonada,   principalmente  na  África   e   em   certos  países   da  Ásia.  A   senhora  não  

pode...  Me  cortou  o  coração.  E  eu  voltei  a  Zurique  e  quis  fazer  a  Fundação  FIFA.  Eu  mandei  

ver,  e  aí  o  meu  advogado  aconselhou  a  não  fazer  porque  isso,  na  Suíça,  era  muito  delicado  e  

difícil  e  eu  poderia,  no  futuro,  colocar  o  nome  da  FIFA  numa  posição  difícil,  e  não  fiz.  Aí  pedi  

autorização  ao  Comitê  Executivo  para  que  eu  pudesse  me  aliar  a  uma  entidade  mundial  que  

tinha  esta  responsabilidade,  e  soubemos  que,  na  Alemanha,  um  homem  muito  rico  deixou  

toda   a   fortuna   e   fundaram   o   SOS   Crianças   do   Mundo   e   eles   estão   em   todos...   Nós   nos  

associamos  a  eles.  Ainda  me  lembro,  quando  a  Copa  do  Mundo  terminou,  eu  perguntei  ao  

Blatter33:  “Quanto  é  que  tu  vais   reservar  para  a  SOS?”.  Ele  disse:  “Pode  estar   tranquilo”,  e  

reservou  dez  milhões  de  dólares.  O  senhor  não  vê  ninguém  fazer  isso.  Então,  veja  o  que  é  o  

futebol,  o  que  é  uma  administração,  o  que  é  o  respeito  a  todo  mundo,  a  todos  os  países.  E  o  

senhor  sabe  onde  eu  aprendi  isso?  Aqui.  Aqui  o  senhor  tem  todas  as  raças,  o  senhor  tem  o  

preto,  o  branco,  o  negro,  o  mulato,  o  índio,  o  japonês,  tem  tudo,  não  é  verdade?  Se  sentar  

na  sua  mesa  para  almoçar,  é  a  mesma  coisa.  Em  certos  países,  não,  não  entra  no  carro,  não  

                                                                                                                         33 Refere-se à Joseph Blatter, atual presidente da FIFA.

entra  nisso,  não  entra  aquilo.  Eu  me  lembro  que  fui  à  África  do  Sul  e  homem  de  cor  sentava  

no  fundo  do  ônibus  ou  do  bonde.  Aquilo  me  cortava.  Tanto  é  que  eu  voltei  à  FIFA,  enquanto  

houvesse  o  apartheid  na  África  do  Sul,  nenhuma  entidade  da  FIFA  iria  lá.  E  não  foi.  Até  que  o  

Mandela34  chegou.  Quando  o  Mandela  chegou,  a  primeira  pessoa  a  ir  vê-­‐lo  fui  eu,  na  minha  

qualidade  de  presidente  da  Fifa,  e  ele  foi  de  uma  gentileza,  de  um  agradecimento  enorme.  

Uma  outra  vez,  eu  fui...  E  eles  tinham  um  tipo  de  raça  negra  que  eles  chamam  de  zulu,  muito  

violenta,  tanto  é  que  eles  estavam  mais  ou  menos  confinados,  e  eu  um  dia...  Eu  falei  com  o  

presidente  da   federação  e   com  outras   autoridades  que  eu   ia   fazer  uma  visita   a  eles  e  me  

disseram:  “dr.  Havelange,  não  vá  porque  é  muito  delicado  e  a  gente  muitas  vezes  não  pode  

ser”.  Eu  digo:  “Mas  eu  vou”.  Comprei  dois  sacos  imensos  de  bola  e  levei.  Não  queriam  mais  

me  deixar  sair,  de  tanta  felicidade.  Então,  o  senhor  veja  o  que  é  a  bola.  E,  nesse  sentido,  eu  

dei  um  conselho  a  um  amigo  meu:  “Se  o  senhor  tiver  um  filho  ou  um  neto  pequeno  que  vá  

fazer   dez   anos,   o   senhor   não   dá   brinquedo;   compra   uma   bola,   vê   onde   tem   um   campo,  

todos   os   meninos   que   forem   para   o   aniversário   dele,   o   senhor   solta,   vão   jogar   futebol.  

Quando  forem  cinco  horas  da  tarde,  o  senhor  chama,  estão  todos  cansados,  o  senhor  dá  um  

banho  e  todo  mundo  vai  dormir.  Se  não,  eu  quero  o  seu  brinquedo,  ela  quer  o  meu,  ele  quer  

o  dela,   ninguém  está   satisfeito.”  A  bola,   não.  A  bola   é   a   bola.  O   senhor   veja,   vinte   e   dois  

correm  atrás   dela   do   campo,   não   é   verdade?   E   o   senhor   está   lá   batendo  palma.   Então,   o  

senhor  vê  quanta  coisa  o  governo...  Em  todos  os  estados...  Eu,   se   fosse,  daria  vida  à  bola,  

porque  enquanto  a  criança  está  dentro  ali,  ou  nadando,  não  está  fazendo  o  que  não  deve,  

tomando   crack,   fazendo   isso,   fazendo   aquilo.   Só   com   isso.   Então,   veja   a   importância   do  

esporte,  sobretudo  se  a  gente  quer  administrá-­‐lo  não  somente  pelo  aspecto  esportivo,  dos  

títulos  que  possa  conquistar,  mas,  principalmente,  de  benefícios  que  o  senhor  possa  trazer  a  

uma  mocidade.  E  eu  vou  lhe  dizer:  os  meus  netos  e  todos  os  meus  bisnetos,  com  três  anos,  

todos   já  sabiam  nadar.   Joga  dentro  d’água.  É  a  primeira  coisa  que  o  senhor  faz.  A  senhora  

vai  com  o  seu  filho  à  praia,  a  senhora  sabe  nadar  e  ele  não  sabe,  a  senhora  fica  feito  louca  

procurando.   Imagine   se   ele   entrou   na   água   e   aconteceu   alguma   coisa?   A   senhora   nunca  

mais   se   perdoaria,   não   é   verdade?   Eu   tive   isso   com   um   amigo   meu.   Até   hoje   ele   não  

encontrou  mais   o   filho.   Na   praia   de   Copacabana,   a   criança   saiu   correndo,   não   conseguiu.  

Então,  veja  a  importância,  primeiro,  de  ensinar,  para  a  senhora  ter  a  tranquilidade,  e  a  outra,  

de  dar  vida.  Eu  vou   lhe  contar  uma  coisa.  O  general  Sizeno   foi  chamado  para   ir  a  Gaza35  –  

uma  tropa  do  Brasil  que  tinha  que  servir  em  Gaza  por  causa  do  problema  da  Palestina  com  

Israel.  O  senhor  lembra?  O  senhor  bota...  Isso  há  quase  cinquenta  anos,  não  é?  E  um  dia  ele  

                                                                                                                         34 Nelson Mandela. 35 Faixa de Gaza.

me  telefona  e  disse:  “João,  eu  estou  aqui  com  centenas  de  homens,  ou  mil  homens,  não  tem  

nada   o   que   fazer   e   eu   estou   preocupado”.   Eu   digo:   “Pode   deixar,   eu   não   vou   te   faltar”.  

Procurei  ver  quando  é  que  saía  um  avião  da  FAB36,  enchi  de  material,  de  bola,  de  camisa,  de  

chuteira,  de  tudo  que  você  possa  imaginar  e  mandei.  Uma  semana  depois,  ele  me  telefonou:  

“Muito  obrigado.  Estou  tranquilo.  Está  todo  mundo  jogando  bola”.  Então,  o  senhor  está  no  

deserto,  o  que  o  senhor  vai  fazer?  Vai  fazer  o  que  não  deve,  não  é  verdade?  O  ente  humano  

é   isso.  Então,  veja  a   importância  da  bola.  O  senhor  está  me  perguntando  com  referência  a  

um  museu,  a  uma  exposição.  O  senhor  veja  o  que  isso  representa  para  uma  sociedade.  

 

C.S.  –  O  senhor  precisa  interromper?  

 

J.H.  –  É.  Eu  tenho  um  almoço.  Vocês  têm  que  voltar?  Querem  voltar  um  outro  dia?  

 

D.A.  –  Acho  que  a  gente  gostaria  de  voltar,  quando  o  senhor  puder  receber  novamente.  

 

[FINAL  DO  DEPOIMENTO]  

 

                                                                                                                         36 Força Aérea Brasileira.