O TRABALHO PENSADO – Entrevista Com Pierre Trinquet _ Sinpro
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02/08/2015 OTRABALHOPENSADOEntrevistacomPierreTrinquet|Sinpro
http://www.sinproba.org.br/novo/?p=1455 1/4
OExtraClasse(SINPRORS)conversoucomosocilogoeerglogofrancsPierreTrinquet,queveioaoBrasilparaparticipardoISeminrioAbertosobreAtividadedeTrabalho:umaperspectivaergolgica,naPUCRS,nodia11demaro.OeventofoipromovidopelosprogramasdepsgraduaoemLetrasdaPUCRS,LingusticaAplicadadaUnisinoseEducaodaUfrgs,poriniciativadeprofessoresqueutilizamaperspectivaergolgicaemsuaspesquisas.DoutoremSociologiaecolaboradordoInstitutodeErgologiadaUniversitdeProvence,Trinquetabordaquestesrelativasaotrabalhoapartirdeumaperspectivahumanista.Segundoele,aErgologiaummtodopluridisciplinarquetemcomofunoperceber,compreenderetransformarpositivamenteasrelaesdetrabalho.OsocilogoiniciousuasobservaeseestudosquandoaindaeratrabalhadordaconstruocivilemumagrandeempresadaFrana.DoutorouseemSociologiaediplomouseemErgologia,participandodasatividadesdoInstitutodeErgologiadaUniversitdeProvencedesdesuacriaohquase30anos.Hoje,realizapesquisaeinterveneseminstituiespblicaseprivadasnaFranasobotemadasadeedasegurananotrabalho.
PorCsarFraga
ExtraClasseEmqueconsisteaErgologia?
PierreTrinquetAntesdemaisnada,aErgologianoumacinciaemsi,masummtodo,umaabordagemfundamentalmentepluridisciplinar.Ummtodoquetemporobjetivoentendermelhoraatividadehumana,paramelhorla.UmacoisafundamentalqueestabelecemosdentrodaErgologiaquenopossvelentenderotrabalhosemaparticipaodostrabalhadores,quaisquerquesejam,emtodososnveis.OsoperriostmumsaberdeexperinciaquenaErgologiachamadodesaberinvestido.Eessesaber,construdonaprtica,demaneiraempricatoimportantequantoosabercientcodasdiferentesdisciplinassobreotrabalho,comoPsicologia,Filosoa,Ergonomiaetc.
ECOsenhorpoderianosdarumexemplodesteconhecer?
TrinquetUmexemploquenosvemdosnomesmaisimportantesdaErgonomiafrancesaedomundo,AlainWisner,quefoimdicodotrabalhonasfbricasdeautomveisRenault.Eletinhaporobjetivoreduzirocansaodosoperriosemelhorarascondiesdetrabalho.Emdeterminadomomento,aempresaestavaimplementandomuitasmquinasparaautomatizaraproduo.Umdessesrobstinhaafunoespeccadeunirduaspeasdemetaledaracabamentocomummaterialqueseassemelhaaumamassaquecumpreopapeldeumajunta(comoasmassasusadasparafixarvidrosnasjanelas),quedepoissolixadaseemparelhadasparaqueaemendanoaparea.Antesdisso,essaoperaoerafeitaporoperrioseeraumtrabalhosimpleserepetitivo.Osengenheirosdesenvolveramamquinaapartirdaobservaodestetrabalho.Tudocerto,timofuncionamento,masnofinaldeumanodanovalinhadeproduo,muitoscarroseramrecusadosporqueessapartenoficavabemfeita.FoientoqueWisnerdeuaideiaaosengenheirosdechamarostrabalhadoresquefaziamestaoperaoantesdeseremsubstitudospelosrobs.Obviamenteosengenheiros,doaltodeseusdiplomas,noqueriamouviroqueosoperriosnoqualificados,dopontodevistadeles,tinhamadizerouquelhesdissessemoquedeveriamfazer.Mascomonoencontravamaorigemdoproblema,acabaramaceitandochamarosoperrios.Umdelesobservouamquinaemfuncionamentoeconsiderouqueela,decertaforma,trabalhavabemmelhordoqueeles,poisnuncaficavadoente.Mas,poroutrolado,dependendodaqualidadedacola,daumidadedoar,temperaturaeoutrasvariantes,ostrabalhadoresmodificavamogestoeapressoutilizadanamoparaaplicaramassa.Ouseja,essesoperriosfaziamoqueoserglogoschamamdegestoadaptado.Umrobnosabefazerisso.Comoresultado,aRenaultchamouosoperriosdevoltaejogaramaquelasmquinasnolixo.Oprincpiodestesaberinvestidoqueotrabalhadorsabeporexperinciaoqueecomodevefazerpararesolverdeterminadoproblema.Ondeooperrioaprendeu?Quemfalou?Nosabido.Essesabernoestescritoemlugaralgum,eleestgravadonacabeaenosmsculosdapessoaquefazequedescobriufazendo.
ECDequeformaossaberesinvestidosdostrabalhadores,depoisdeassimiladospelacincia,podemresultarembenefciodaquelesqueoproduziram?
TrinquetAErgologiaumaabordagemcientfica.Elanopolticanemsindicalista.Tentaentendercientificamenteotrabalhoe,parafazerisso,analisaosladosqueficamobscurosdoseuobjetodeestudo.Oobjetivodisso,deentenderotrabalhoemsuacomplexidade,realmentemelhorarotrabalho.AErgologiapartedoprincpiodequeotrabalhoumanecessidadefundamentaldohomemeestaatividadehumanadeveocorreremboascondies.Tendoboascondiesproporcionarumaboasadefsicaementalecomissoumavidamelhoremseucontextosocial.Umaprimeiracoisaparaseaproveitaressesconhecimentosfoiacriaodemtodosdeanlisedotrabalho.Umadasferramentassoosgruposdeencontrodotrabalho.Tratasedeumespaoondesepodeconfrontarossaberesacadmicoscomossaberesdeexperincia,permitindoqueelesdialoguem.Aprimeiracondioparaofuncionamentodessesgruposqueaspessoasqueparticipamdevemteranecessidadederesolverumproblemaespecfico.Seissonoocorrer,elasbrigamecadaumfirmasuaposioaofinal.Sehouvernecessidaderealderesolver,umvaiescutarooutroeassimperceberumanovaperspectivaparacomplementarasua.Essessogruposdepesquisaenoespaosdedebate.Oobjetivosempreresolverumproblema.Seesteobjetivonoestiverclaramentedefinido,nodarresultado.Nessesespaosderesoluodosproblemassonecessriostrspolos:dosaberconstitudo(acadmico)dosaberinvestido(experincia)edeorganizao.Muitasvezes,foiFicochocadoquehojetodasasdecisessobreotrabalho()sotomadasporpessoasqueconfiamesebaseiamapenasemnmerosetabelasdecontabilidade.Soleitoresdecolunasnecessrioumacapacitaoprviaparaaformaodessesgruposparacolocartodosnomesmonveleentendimentodoproblema.Tambmnecessriaapresenadeumerglogoquevaitrazerumavisocientfica
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doproblema,queemalgummomentovaiseranicamaneiradedecidiresepararoquemestcertodoqueesterrado.Cadaumpodechegarcomseupontodevistaeessesabercientficovaipoderresolverdeumamaneiramaisdefinitivaosproblemas.Secolocarmosatoresmuitodiferentesemumamesmasala,engenheiros,sindicalistas,operrios,fiscaldotrabalho,ouseja,dadireoataoperao,semnenhumaorganizaoprvia,haverumconfrontodireto,nohavernenhumresultado.precisocriarcondiesparaqueosencontrossejameficientes.Masessascondiesserocriadasnodecorrerdoprocesso.Oerglogovaiacompanharecriaressascondiespoucoapouco.
ECAconfusoentreempregoetrabalhomuitocomum,gostariaqueosenhorestabelecesseadiferenaentreessesdoisconceitoseapontassequeproblemasdecorremdestaconfuso?
TrinquetSodoisconceitosprximos,masquenofalamdamesmacoisa.Oempregoumaquestocontratual:ocontratopodeserpermanente,temporrio,maisoumenosprecrio.Porm,ocontratonodizoquevaiseraatividadedetrabalhodefato.Inclusive,existemnamesmaempresapessoascomosmesmoscargoseatividades,masquevoapresentarcaractersticasdistintas.Inclusive,trabalhadoresprecarizadoseoutroscommaiorestabilidadefazendoamesmacoisa.Oempregononosdizocontedodotrabalho.UmexemplodeproblemaquepodeacontecerapartirdestaconfusoaquestodaLeidas35horas,naFrana,emqueunsanosatrs,duranteogovernosocialista,foireduzidade40para35horassemanaisajornadaparadarmaistrabalho,quandonaverdadeeraparagerarmaisempregos.Ospolticosquefizeramestaleimisturaramosconceitosnaredao.Defato,aosefocaremnaquestodoemprego,seesqueceramdetratardoscontedoseimplicaesreferentesaotrabalho.Emfbricas,porexemplo,ofatodepassarde40para35horasporsemanaatrapalhoucompletamenteoprocessoprodutivo,porquenosepensouemcomoissoiareorganizaramaneiradeproduzir.Seporumladogeroumaisempregos,poroutro,trouxeproblemasproduo,atrapalhandootrabalhodentrodasempresas.Oquepoderiatersidoevitado.FoiporcausadestaconfusoentreempregoetrabalhoqueaFormaoProfissionalContinuadanodeuosmelhoresfrutosnaFrana.Elafoipensadacomoumamaneiradecriarempregos,quandodeveriatersidopensadacomoumamaneirademelhorarotrabalho,aatividadeemsi.
ECComofoisuaexperinciacomaEducaoProfissionalContinuada?
TrinquetEuconseguiestudaremumauniversidadeemetorneidoutorgraasEducaoProfissionalContinuada.Ecomoerasindicalistadentrodaempresa,eutambmcuidavadaformaoprofissionalnoplanosindical.
ECEdaexperinciadesindicalistaaadministradordoFDC?
TrinquetNaverdadeeueraadministradorcomosindicalista.Issofoiumaboaexperincianosentidodeteresseencontrocomempresriosedeentenderoposicionamentodeleseaindamaisporquenoeraumasituaoconflitual,poisessesatoresestavamjuntospararesolverproblemasdeterceiros,queeramproblemasdeformao.
ECComumambientedeausteridadenaeconomiaeuropeiaefrancesa,comoestaquestododesempregonaFranaenaEuropa?
TrinquetOquadrocatastrfico.Estemaisumproblemapolticodoquecientfico.Ficochocadoquehojetodasasdecisessobreotrabalho,condiesdetrabalho,salriosefechamentodefbricassotomadasporpessoasqueconfiamesebaseiamapenasemnmerosetabelasdecontabilidade.Soleitoresdecolunas.Essasdecisesbaseadassomenteemnmerostmumimpactomuitograndesobreempresas,sobrepessoas,regiesinteirasesotomadasporpessoasquenadasabemsobreotrabalho.Todasasmazelasdomundodotrabalhodecorremdestefato.Aabordagemdessaspessoascompletamenteequivocada,poislhesfaltacontedosobreotrabalho.Dadecorreovalordaergologiacomomtodoparacompreenderotrabalhoeapresentarocontedodeformaaqualificarasdecisessabendooqueestofazendo.IvesSchwarz(pioneirodaergologia),faladedecisesfeitascomcalculadora.Squeacalculadoranadasabesobrepessoasoutrabalho.
ECQuandofaladeleitoresdecolunasrefereseaquemespecificamente,gestoresoulegisladores?
TrinquetEmprimeirolugar,refiromeaosacionistasegestores.Porm,oqueocorrequeospolticosnamaioriadasvezesfavorecemestepontodevistapormotivospoucohonestos.NofalodoBrasil,porqueconheopouco,masrefiromeFrana.
ECEaspolticaspblicasparatentarresolveressasituaodedesemprego?
TrinquetEutrabalhocomumapesquisadoraqueinvestigaassituaesdesadenotrabalhoequeacabouderecusaraLegiodeHonra,queumaimportantecomenda,porqueelanoqueriareceberestacondecoraodeumgovernoquepermitematarosassalariadoseacabarcomosempregos.Euestoudeacordocomela,poisoqueocorrenaFranaqueoshomenspolticoseogovernopermitemaconteceresteprocessodedestruiodotrabalho.Fechamosolhospordiversosmotivosedeixamesteprocessoacontecer.Oqueaconteceucomadireitanomeupas,quandoestavanopoder,estacontecendocomaesquerdatambm.Osquenosgovernamnosoosqueforameleitos,massimosacionistasdosgrandesgruposfinanceiros.
ECCooperativassoumaalternativaaodesemprego?
TrinquetSobreascooperativasoperrias,conheoumpoucodareadeconstruo.ummododeorganizaoquefuncionabem,mastratasedeumsistemaqueestinseridodentrodeumsistemamaior,capitalistaeliberalquesegueoutrosprincpios.Portanto,difcilconciliarestavisoeestesprincpiosdentrodeumsistemamaiorquecontrrio.Quetemproblemasdeconcorrncia,decustos,enfim.MasreferindoaTeoriadaMetamorfose,deEdgarMorin,ascooperativaspodeminfluenciarosistemamaiornoqualestoinseridas.OprprioMorinusaoexemplodalarvaquesetransformaemborboletaapartirdeumatransformaoquevemdedentro.Umprocessointeirodetransformaoquepoucoapoucosegeneraliza.Entoagentepodepensarquedaquiapoucoessascooperativaspodemtransformarosistemacapitalistaliberaldedentroefuncionarouno.Podemtambmdesaparecer.Maspodemfuncionarecriarumnovomodelodeorganizao.Ofatodeelasexistiremhmaisde200anos,dopontodevistadateoriadoMorinumbomsinaldestaevoluo.
ECMuitosespecialistasdefendemaflexibilizaodasleistrabalhistas,osenhorcomoex
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sindicalista,comovasteoriasliberaispara06Oimpactocatastrficodopontodevistahumano,socialeeconmico.Pessoasestosesuicidando.Emmeultimolivro,falomuitodosdanoscausadosnomundodotrabalhocriaodenovospostosdetrabalhocommenosdireitosparaostrabalhadores?
TrinquetOqueseobservadesde1789edeoutrasconquistasdedireitosquehouveummaiorcompartilhamentodasriquezas,equecadavezmaiscomumadiversidadedepretextosagenteperdedireitos,vantagensebenefciossociais.Comaideiademodernizarotrabalhoresultouaprecarizaodotrabalho.Sofrmulassempreapresentadasdemaneiramuitopositiva,mascomresultadosnegativosparaostrabalhadores.Existearegradeouroquelimitaodficitdoestadoa3%eospoderespolticos.Issolimitamuitoamargemdemanobradeumgoverno.EoquesevhojenestecontextodelimitaoeprecarizaodotrabalhoqueoPIBaumenta,masparaobenefciodepoucos.OLeMondepublicourecentementeumamatriaquemostravaamultiplicaodosmilionriosnaFranaeoaumentodosbenefciosdeles.Enquantoisso,opasvivenumacrise.Eoquenospedemparaconfiarnessaspessoasenosbancospararesolveremosproblemaseconmicos,quandoforamelesquecolocaramopasnessasituao.Agora,estaumarespostadesindicalistaenodeerglogo.[N.E.:*RegradeOuroumtratadooramentrioadotadoapartirdoinciode2012porldereseuropeusparareforaradisciplinacomumapsacrisedadvidaimpondooequilbriodascontas.ComaRegradeOurooramentriaospasessecomprometemateroramentosequilibradosoucomsupervitemumcicloeconmico,ouseja,chegaramdioprazoaumdficitestrutural(foradeelementosexcepcionaisedoserviodadvida)deummximode0,5%doPIB.Ospasesquetiveremumadvidaglobalmoderada,claramenteabaixode60%doPIB,terodireitoaumdficitestruturaltoleradode1%.]
ECUmmilhodeempregosforameliminadosnazonadoeuroem2012,comoissoimpactaemseupasequealternativasosenhorvparaesseproblema?
TrinquetOimpactocatastrficodopontodevistahumano,socialeeconmico.Pessoasestosesuicidando.Emmeultimolivro,falomuitodosdanoscausadosnomundodotrabalho.Muitasvezesseconsideraqueosdanosnestareasedoapenasemtermosdeacidentedetrabalhoedoenas,poissoosaspectosdosquaissetemestatsticasestabelecidas.Oqueumconforto,poisexistemnmerosparaexplicarumasituao.Masexistetodoumcontextomaior,quenoaparecenasestatsticas,dedramassociais.Existeumcenrioquemuitomaiordepessoasjogadasnarua,desuicdios,defamliasdestrudas,aumentodocrime.Nacidadeondemoro,Marselha(segundamaiorcidadedaFrana),emalgunsbairrosodesempregotoaltoqueosjovensstemumaalternativa,queentrarparaomundodocrime,dotrficodedrogas,entreoutrascoisas.Elessabemquevindosdessesbairroseles,almdeseremmarcados,nuncavoconseguirempregos,alisnemhempregosnaquelaslocalidades,oquegeradesempregoedelinquncia.Tratasedeumacatstrofehumana,socialeeconmica,porquetodasessasmazelasdemorammuitoaresolver.
ECOsenhorfoiumtrabalhadorqueascendeunomundoacadmicoemumperododepolticasdebemestarsocial.Serquehojeissoaindaseriapossvelnestecontexto?
TrinquetSim,possveleficamaisfcilessaelevaosocialapartirdaFormaoProfissionalContinuada.Alegislaoreforaestesdispositivosporquetodomundoganhacomisso.Osempresriosganhamnaqualificaodamodeobradeacordocomasmudanaseconmicasetecnolgicas.Issoficabemvisvelquandosetratadascontribuiesobrigatriasdasempresas,poismuitascontribuemalmdo1%obrigatrioindoat7%nofinanciamento.ExisteganhoparaoEstado,poisevitaumaexplososocialquepoderiaaconteceremfunodessasmudanasnomundodotrabalhoenosistemaprodutivo.E,principalmente,representaumganhoparaosassalariadosquepodemmelhorarseusconhecimentosetambmdebuscarumaelevaosocial.Hoje,dentrodosnovosdispositivosqueexistemdeformaoprofissionalcontinuada,existeumcrditodehorasdeformao.Cadaassalariadoacadaanotemdireitoaumbancodehorasqueelepodeacumularemattrsanos.Issobemsignificativoepodeserfeitodentrodohorriodetrabalho.Elesaidaempresa,vaisecapacitar,voltaerecebecomoseestivessetrabalhando,semrupturanocontrato.Nomeucaso,eutinhauminteressemuitograndeparapesquisaeparaacapacitao,oquecontinuofazendohojecomprazeresemnenhumganho,poisofaodemaneiradesinteressada,motivadapelodesejodecompartilhareproduzirexperincias.Umoutrodispositivoquefacilitaaindamaisestacapacitaoodevalidaodaexperincia.Quandoeuentreinauniversidade,istoaindanoexistia.Hojeexisteumaleiquepermitequeelarecebaumdiplomapelaexperinciaprofissionaldela.
ECOsenhortemacompanhadoapolticaeconmicabrasileiraedistribuioderenda.Comoessasiniciativassovistaslfora?
TrinquetNomesintoautorizadoadarminhaopiniocomofrancssobreocontextobrasileiro.Issonoseriaergolgico.Seriacolonialistadaminhaparte.
ECMasaideiaqueosenhorapenascompareasopesparaenfrentaracriseeconmicaglobaldosltimosanos,cujassoluesbrasileirassodiametralmenteopostasseuropeias?Noseriaumaopinio,masumaimpressoapenas.
TrinquetMasnoBrasilnohcriseeconmica(risos).Agorasovocsquenosemprestamdinheiro.(maisrisos)
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