Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

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1 Destruição do World Trade Center - 2001

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Mais um ótimo livro de Alfredo Bernacchi que ajuda se livrar dessas superstições religiosas

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Destruição do World Trade Center - 2001

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PARA BOM ENTENDEDOR,

MEIO ALCORÃO BASTA. Rev. 03 – inserção do último capítulo: ISLÃ

Rev. 04 – Inserção da capa no texto.

Rev. 05 – Ajustes diversos e correção de cores nos diálogos

Rio de Janeiro – Escrito em 2008 – Alfredo Bernacchi

Prezados amigos.

Essa discussão vai envolver um tema bastante polêmico, mais ainda

pelo radicalismo com que é tratado qualquer assunto islâmico e a

intolerância da sua cultura. Essa cultura é baseada no Alcorão, a lei, a

ordem e a Constituição islâmica. Acho que você não reparou bem no que

eu escrevi: O Alcorão é a lei, a ordem e a Constituição islâmica, desde o

século VII. Então, preste atenção nisso.

Eu faço meus comentários críticos contra o islamismo, e através de

debates, permito nesse livro, que os muçulmanos contestem e exponham

suas razões. Assim, a melhor conclusão será do leitor. Eu tenho a minha

opinião formada e exponho isso claramente, e não foi assim de repente,

impensadamente. Você vai acompanhar essa trajetória, desde 2001, antes

das Torres Gêmeas serem destruídas pelos terroristas islâmicos. Mas você

tem a sua e pode ou não, ser diferente.

Ainda vou deixar claro o seguinte: O meu objetivo principal é

criticar o Alcorão, o seu uso e interpretação e logicamente o islamismo,

não as pessoas muçulmanas, que são apenas vítimas. Por quê? Bem, isso

você vai saber quando ler o livro, mas entenda que os países islâmicos são

teocratas, seguidores de Alah segundo a interpretação de Maomé

(Muhammad), cujos pensamentos (segundo ele, inspiração angelical)

viraram leis e Constituição no Islã. A grande verdade é que Maomé depois

de morto, teve muito pouco a ver com isso, porque o Alcorão levou o

tempo de três califados (governos) para ser preparado, escritos, realmente,

pelos Califas que lá puseram aquilo que os interessava, e todos os demais

pensamentos diferenciados, mesmos os vindos de Maomé, mais autênticos,

foram queimados.

Ainda gostaria de lembrar uma coisa: Islâmicos existem no mundo

todo e só no Brasil são um milhão e quinhentos mil (por aí). Os islâmicos

brasileiros são diferentes dos islâmicos originais, por causa da sua

ocidentalização. Ninguém pode comparar a cultura de uma pessoa que

vive no Afeganistão, (as mulheres analfabetas usando burka e os homens

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batendo nelas com vara), com uma que vive no Brasil com liberdade até

para ocupar um cargo público importante.

Essas pessoas aqui, têm uma visão diferenciada, e como o Alcorão

é multi-interpretativo, tentam defender seus pontos de vista, apoiando o

livro, arranjando desculpas para os absurdos que ali estão escritos, mas que

seus argumentos não coincidem com a religião na sua essência, e sabemos

que muitos seguem ao pé da letra os seus textos, igualmente radicais. Aí,

tornam-se terroristas suicidas, extremamente radicais e maus, porque

apenas seguem as instruções de “Maomé”. É claro que os muçulmanos

ocidentalizados procuram excluir-se da tradição normal, como se

diferentes em pensamento e filosofia fossem, mas não conseguem separa-

los das instruções determinadas no Alcorão, fornecidas por “Alah”. Claro

que pra mim (ateu) nenhum Alah existe, muito menos anjos, daí, quem é o

responsável por essa determinação?

Repasso a vocês, debates e discussões sobre o assunto, ocorrido

enquanto o WTC era destruído pelo Terrorismo de Bin Laden.

Tudo começou no Fórum do Starmedia, quando eu me interessava

mais pelo assunto relacionamento (detestava religião) e sequer debatia

isso nessa época. Certa vez, passando por acaso nesse tema do fórum,

estranhei uma pergunta feita, e fui conferir:

Nota: Optando por manter a autenticidade,

os textos de terceiros não foram corrigidos.

DO FÓRUM DO STARMÉDIA - Março de 2001

(Seis meses antes)

ISLAMISMO

Rabih – Pergunta.

O que vocês acham sobre o islamismo a maior religião do mundo?

Resposta. Feiticeira - 02:58pm, 2 de Março de 2001 (#1 de 62)

Sinceramente, Rabih, eu acho o Islamismo meio radical. Com todo

o respeito que qualquer crença religiosa merece, acho tudo um pouco

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fanático demais. Podem haver exceções, mas não tenho conhecimento

suficiente sobre o assunto para me certificar de que realmente existam.

Não sei se as pessoas atualmente seguem à risca o Alcorão, os

jejuns forçados, a obrigatoriedade de distribuição de riqueza. Mas se

seguirem, na minha opinião, são fanáticos. Tão fanáticos quanto qualquer

católico que ainda se submete à auto-flagelação, por exemplo...

[ ]´s,

Feiticeir@

Nacima (#2 de 62)

Olá Feiticeira! Meu nome é Nacima Jarouche, sou árabe

descendentes de libaneses e muçulmana. Posso lhe dizer uma coisa nem

todos os muçulmanos, como se disse,seguem a religião corretamente como

mandado, e nem todos praticam, acredito que todas as religiões são

assim,como o cristianismo ou judaísmo, mas isso é totalmente normal mas

sempre algum dia a pessoa cai na realidade e vai saber o que faz. Bom, em

todo caso você disse que as vezes não conheça muito bem a religião, mas

ela não é rigorosa ela é totalmente igual a religião católica e judaíca as

duas religiãos estão varias vezes citadas no alcorão, maria a mãe de Jesus

tem uma surata [Capítulo ou Versículo] só dele falando apenas sobre ela e

sobre Jesus também tem uma surata no Alcorão que é livro sagrado dos

muçulmanos só falando spnbre ele e ta,bém só sobre a religião judaíca e

religião católica. Se quiser eu poderia até dar um jeito de mandar para você

essas traduções por email ou por correio, nós temos o Alcorão traduzido

em português, inglês e em todas as linguas temos bastante livros em

português que dizem sobre o islamismo, temos sites falando a respeito em

inglês, em português. realmente posso estar lhe oferecendo muitas

informações gratuitamente se qusier lhe passarei os sites em português que

falam sobre o islamismo, bem claramente para que você entenda! se quiser

apenas manda um email que estarei lhe enviando os sites ok! bom, espero

que não fique brava pelo discurso que eu fiz, mas é que eu quero que as

pessoas tenham mais contato a nossa religião pra que tenham mais

conheciemnto através dela! Foi um prazer em ter falado com você!!! Até

Logo! Ass: Nacima Ali Jarouche.

Yeshua (#3 de 62)

Sura 9:5; 47:4; 8:39 - "Matai os idólatras onde quer que os

encontreis e capturai-os e cercai-os e usai da emboscada contra eles...

Quando no campo de batalha, enfrentardes os que descrêem, golpeai-os no

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pescoço... Combatei os que não crêem no último dia e não proíbem o que

Deus e seu mensageiro proibiram... E combatei-os até que não haja mais

idolatria e que a religião pertença exclusivamente a Deus..."

O islamismo é uma religião sangrenta desde o princípio, cresce e se

multiplica mediante a tese de, se converta ou morra.

"Fazei a guerra, com sangue e extermínio, a todos os que não creem

em Deus... Quando encontrardes com os infiéis, matai-os"

Sentenças de Maomé "Hadith"

Feiticeira (#4 de 62)

Tudo bem Nacima? E o que você tem a dizer sobre as afirmações

do Yeshua? Procedem?

Se você quiser publicar aqui no Fórum as ULR´s dos sites sobre o

Islamismo seria muito interessante. Assim não apenas eu teria mais

informações, como qualquer outra pessoa que passar por aqui, não acha?

Embora com as ressalvas que faça pessoalmente à qualquer tipo de

religião organizada, informação nunca é demais e é bom para que se possa

formar opiniões mais críticas e embasadas sobre qualquer tema, como no

caso, o Islamismo.

[ ]´s,

Feiticeir@

Nanny (#5 de 62)

Nacima, eu apoio a sugestão da Feiticeira, pois também me

interessariam as informações, principalmente sobre Maria e Jesus, já que

sou cristã.

Yeshua, eles só radicalizaram um pouquinho o que Deus sugeriu

aos hebreus que fizessem com os idólatras e incréus que encontrassem à

caminho de Canaã: “extermine-os e à sua descendência”.

[Alfredo revisão de 2014: Meu comentário pessoal: Religião, seja

qual for, é essa tristeza. Primeiro eles pensam logo em matar quem

discordar deles]

Clayton Souza (#6 de 62)

A religião islâmica foi fundada em 610 EC (era comum) pelo

profeta Maomé. O termo islamismo deriva da palavra “Islã” (que significa

submissão), e seus seguidores são chamados de muçulmanos (aqueles que

se submetem a Deus).

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O calendário muçulmano iniciou-se no ano 622 da era comum,

quando o profeta Maomé partiu para a cidade de Medina.

No ano 749 EC, Bagdá se tornou a capital do islamismo. Os

muçulmanos conquistaram a Espanha em 749, e a religião islâmica

começou a se espalhar pela África, Ásia, Bálcãs e sudeste da Europa a

partir do ano 800. [Com invasões como sempre diante de muitas guerras e

mortes]

Quando Maomé morreu, surgiram os califas, que passaram a liderar

os muçulmanos por um grande período até o ano de 1942, quando ocorreu

a queda do Império Otomano.

No período entre 998-1030 EC, o noroeste da Índia foi conquistado

por Mahmud de Ghazna. O Sudeste Asiático sofreu a influência do

Islamismo durante o período de 1588 a 1629, principalmente na Indonésia

e Sumatra. Em 1757, com o término da Batalha de Palssey, na Índia, o

controle muçulmano diminuiu naquela região, devido à vitória britânica.

A religião islâmica continuava sua expansão [Expansão, pra quem

está distraído, é o mesmo que invasão armada, matando saqueando e

obrigando os vencidos a adotar a sua religião, pagar “pedágio, ou morrer-

Como está no Alcorão]. Shehu Usman Dan Fodio, levou o Islamismo até a

África ocidental durante o ano 1804.

Foi estabelecido um estado muçulmano no Sudão, no período de

1885 a 1898, por Mahdi. Em 1947, o Paquistão foi criado pelos

muçulmanos da Índia.

No século XX, em busca de emprego e novas oportunidades [???? –

Não foi bem assim...Eles adotaram uma nova estratégia de invasão.

Entram “em paz” concentram-se numa região, multiplicam-se e depois

reivindicam a posse por bem ou a espada], muitos muçulmanos emigraram

para a Europa. Esta emigração resultou numa grande expansão da religião

islâmica nas décadas de 80 e 90, se tornando a religião que mais se

expandiu no Ocidente durante esse período.

A maioria dos muçulmanos encontra-se no Oriente Médio, África e

Ásia.

Constitui 95% da população nos países como Afeganistão, Argélia,

Bahrein, Egito, Guiné, Indonésia, Irã, Iraque, Jordânia, Kuwait, Líbia,

Ilhas Maldiva, Mauritânia, Marrocos, Omã, Paquistão, Catar, Arábia

Saudita, Senegal, Somália, Tunísia, Turquia, Emirados Árabes Unidos e

Iêmen.

No Cazaquistão, Tanzânia, Malásia e Moçambique, a população

islâmica é de 50% a 75%. Na Índia, Rússia, Tailândia, Zâmbia, Gana,

Quênia, Madagáscar, Suriname, o percentual está entre 10% e 50%.

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Com grande concentração na África e na Ásia, o islamismo é

praticado por uma sétima parte da população mundial, se confirmando

como a segunda maior religião do planeta.

No Brasil há um milhão de muçulmanos espalhados por todo o

território nacional. As maiores comunidades se encontram nas cidades de

São Paulo, Brasília, Rio de Janeiro, Curitiba, Rio Grande do Sul e Foz do

Iguaçu.

Em todo o país existem mais de uma centena de mesquitas e salas

de oração. Só em São Paulo, capital, se encontram 5 mesquitas, incluindo a

primeira edíficada na América Latina, a mesquita Brasil, que começou a

ser construída em 1929. [Sim... Eles estão chegando...]

Fundamentação Doutrinária

Dogmas

O foco principal do Islamismo é o Monoteísmo (a concepção do

Deus único) e a revelação dele por Maomé.

“Não há Deus senão Alá, e Maomé é seu Profeta.”

Os muçulmanos seguem um conjunto de cinco obrigações

religiosas, chamado de “Os cinco Pilares”: credo, oração, caridade, jejum e

a peregrinação à cidade de Meca.

Livros Sagrados

Corão – livro sagrado dos muçulmanos que reúne as revelações de

Maomé. O primeiro Corão foi compilado por volta de 650 EC (Era

Comum). Este livro maravilhoso do ponto de vista dos ensinamentos e do

seu estilo literário, é um conjunto de 114 capítulos (suras), que se

organizam da seguinte forma: os textos mais longos vêm primeiro,

seguidos pelos mais curtos. Exceção à regra, é a sura 1, que inicia o Corão.

Denominado “Al Fatiha” (a abertura), este capítulo inicial louva Alá e

pede Sua orientação. Para os muçulmanos, o Corão contém as palavras

exatas de Deus, que conforme eram reveladas a Maomé, este as recitava e

seus seguidores as escreviam. Algumas histórias são de profetas do Velho

e do Novo Testamento da Bíblia. As leis do Corão dividem as ações

humanas em vários grupos:

Fard – o que deve ser feito.

Mandub – ações encorajadas e recompensadas por Deus.

Mubah – ações nem punidas, nem recompensadas, pois o Corão

nada fala sobre elas.

Makruh – atos desencorajados, mas não punidos.

Haram – ações ilegítimas e puníveis por lei.

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Sunna – Palavra que significa “caminho”. São as palavras e atos do

profeta. Seu conteúdo reúne assuntos da vida familiar, regras de negócios e

guerras, leis de propriedade e direito a heranças.

Hadith – Dizeres e relatos das ações do profeta, que foram

compilados, para servir de exemplo para a geração futura. Duas das mais

confiáveis coleções são a do imã Bukhari e a do imã Muslim.

Templos

Mesquitas - São os templos muçulmanos. A maioria possui planta

retangular. Um arco na parede, denominado “mihrab”, indica a direção de

Kaaba. À sua direita, geralmente com três degraus, está o “mimbar”, de

onde o imã fala. Em grandes mesquitas do Oriente Médio, oficiais ficam

sobre uma plataforma denominada “dakka”; ao lado há o “kursi”, estante

sobre a qual é apoiado o Corão. Homens e mulheres ficam em áreas

separadas.

Kaaba – É o centro físico da fé islâmica. Todas as orações são feitas

em sua direção. Primeiro santuário construído por Ibrahim para adorar o

Deus Único, a Kaaba está localizada na cidade de Meca. Estrutura oca em

forma de cubo, com a pedra negra encravada no lado oriental, constitui o

início e o fim do Hajj – peregrinação à cidade de Meca.

Alfredo Bernacchi (#7 de 62)

Desculpe se você não concordar. Eu vi e vejo muita injustiça no

mundo, através dos séculos. Mesmo entre aqueles que têm uma

religiosidade a toda prova. Mesmo entre todas as crenças, sem exceção.

Muito fanatismo, muita ignorância, muita hipocrisia, muita exploração,

muitos interesses escusos, comerciais, políticos e muita burrice. E o pior:

São infelizes, que vivem tentando enfiar na tua cabeça, que há um paraíso

te esperando, após a morte. É o consolo dos pobres e infelizes, dos que

nunca alcançarão, aqui na terra, bens materiais, saúde, paz espiritual,

alegria e felicidade. E morrerão, portanto, com essa ilusão de consolo…

Vejo também pessoas, para quem a religião, a crença em alguém superior,

um santo milagroso, um Deus bondoso e justo, é tudo na vida. Outras que,

só não fazem pior, porque acreditam num Deus que castiga. E isso é bom.

Para eles. Para os que caíram no vício, no desespero do sofrimento, na

insegurança, na desesperança. São os fracos de espírito. Outros muitos,

entretanto, mesmo fanáticos religiosos, são castigados sem nada terem

feito. Outros que já nascem infelizes, condenados à miséria e à desgraça

eterna aqui mesmo nesse mundo. Igrejas que desabam, excursões

religiosas que acabam em tragédia e sofrimentos. Outros que sobem num

morro para orar, e são fulminados por um raio. E, o pior, aqueles que

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ensinam o povo a ser crente e ter fé, num ser superior que eles mesmos

através dos séculos inventaram, enquanto descaradamente enchem o bolso

de ouro e dinheiro, as custas desses trouxas. São pecadores, dirão. Ou

então o pai foi, ou a avó foi, ou o tataravô foi pecador. E quem não é?

Quando uma criança já nasce doente, dirão: “É uma benção de Deus, para

testar a fé dos pais.” Não leve a mal!… É difícil engolir tal coisa…

Ridículo !… Se alguém muito bom ou religioso morre, dirão: “Não era

desse mundo. Deus chamou para o seu convívio. Foi uma benção!…” Se a

pessoa que morre não vale nada, dirão: “Deus castigou e lhe tirou a vida.”

Aí foi o pecado. Se o cara é mais ou menos, então as opiniões se dividem.

Simples… Depois que eu perdi o meu filho, um rapaz bondoso e

doutrinado pela própria mãe, fanática, lembrei-me de uma passagem

bíblica que assim diz: “Mil cairão à sua direita e mil cairão à sua esquerda

e tu não serás abalado.” Uma bala só acertou o meu filho. Bem no meio. O

bandido está por aí, solto, sabe lá, curtindo a vida, batucando um pandeiro

à mesa de um bar, contando bravatas num hapy, vangloriando-se por ser

tão mau, enquanto o meu filho balbuciava: “Não posso morrer agora…”

Então querem que eu acredite num Deus de justiça, todo poderoso, criador

dos céus e da terra, que sabe a quantidade de fios de cabelo que temos na

cabeça, e que voluntariamente determina tudo isso ? “¾ Esse é bom, vai

morrer… Esse é mau vai morrer também… Esse é rico e mau, vai gozar a

vida toda na terra… (Só aqui na terra!…) Esse, fanático no meu nome, vai

se arrastar eternamente, sofrer e mendigar enquanto viver, como Jó. Esse

já vai nascer paralítico, para honrar o meu nome… Esse vai nascer

mongolóide, porque é descendente de Nero, que era muito mau… Esse

outro, direitinho, casado, pai de 4 filhos, é obediente a mim e me louva

todo dia. Vou traze-lo para a Glória Eterna… A família dele… , se vira!…

Sofrerão para se purificarem mais um pouco…” Pode, esse Deus justo, que

todos imaginam, permitir que Hitler (só um exemplinho pequeno) tenha

matado, condenado a desgraça, ao sofrimento, milhões de seres humanos,

dentre os quais mulheres e crianças inocentes, e tenha ficado por isso

mesmo?!… E o tal de Menguele, torturador de Judeus, que só foi

encontrado depois de pra lá de morto!… Vocês acham que eu vou

acreditar num Deus que permite tudo isso? Que determina por livre e

espontânea vontade, a exterminação em massa de inocentes, das guerras,

nossas conhecidas na Europa, o sofrimento pela fome na África, na Ásia e

na maior parte do Brasil.? Que permite o sofrimento eterno e a degradação

do povo judeu, “o povo eleito” que sequer em Jesus acredita? E o que

dizer dos vulcões e terremotos?! Tanto sofrimento de inocentes… Todos

pecadores? Até os cachorros? É assim que vejo diariamente, a “justiça” do

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Deus mais conhecido por aí. Por isso, comigo não tem esse negócio de

deixar pra Deus, dar o castigo a quem apronta comigo. As coisas boas que

me fazem, guardo do lado esquerdo do peito, o lado do coração. As coisas

ruins guardo do lado direito o da porrada! Não espero que Deus me ajude

em nada também. Isso é uma ilusão e um convite ao conformismo, à

acomodação, à dependência. Eu mesmo me viro e luto pelo que quero, e se

depender de mim, faço a minha própria justiça. (A tal parte que deveria ser

divina). Tanto quanto não acredito num Diabo, como um ser racional, mal,

esperto e matreiro, que pra mim é outra idiotice. No máximo, um espírito

babaca, desnaturado, fraco e imbecil, como um bandidinho qualquer entre

os seres vivos. E eu não sou mau, nem perverso, nem sem coração, só por

causa disso. Acredito é que nada sou. Ou sou apenas como uma formiga

que vagueia por aí. Que está viva, até que alguém a pise sem querer. Por

isso, tomo conta de mim mesmo. Colho aquilo que planto, e eu sei que, se

errar pela lei dos homens, e não tiver imunidade parlamentar, nem for um

“coronel” de alta patente, nem tiver muita grana para comprar Deus, a

polícia e a justiça, possivelmente, pagarei pelos meus erros. (A

esmagadora maioria não paga). Não acredito num Deus que castiga, mas

que você mesmo paga, pelas coisas erradas que fizer, pelas pessoas que

maltratar, porque serão muitos os seus inimigos naturais. Creio que quem

te ajuda mesmo, são seus amigos verdadeiros, de carne e osso, aqueles que

você conquistou com sua benevolência, carinho, amor e lealdade. E que

ainda assim e apesar disso, a recíproca nem sempre é verdadeira... Existe a

inveja… É bom acreditar em você mesmo, saber que tudo pode vir, ou do

seu esforço e sabedoria, ou da sua leviandade e comodismo. Que você

deve estar preparado para o melhor e para o pior. Que se você cair no

chão, no chão vai ficar. Que deve lutar com todas as suas forças, para que

isso não aconteça. Se isso acontecer, será o seu fim. Não teve Santo até

hoje, que livrasse o povo religioso fanático, de todas as desgraças, como a

seca e a miséria do Nordeste, por exemplo, e outras que conhecemos muito

bem. Viver consciente e sem ilusões místicas, é acreditar no homem

(imperfeito), com suas restrições e limitações, na vida na terra como a

única, na amizade, no amor, na lealdade, na amabilidade, na simpatia, na

camaradagem, na educação, na boa vontade, na natureza (imperfeita) como

dádiva eterna, na multiplicação das suas células, através da sua

descendência. Longe de fanatismos, acreditar no seu esforço, no seu

propósito, na fé de conseguir, aquilo que lhe é possível e lógico. É não

sofrer com egoísmos, nem invejas, nem insatisfações tolas. É saber driblar

os infortúnios, superar as adversidades, minimizar as tristezas, ver a beleza

do que está em volta e ao seu alcance. É confiar no retorno do seu

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investimento. Acreditar que você vai viver muito e ser feliz, ou vai morrer

tentando… Assim é mais honesto, é mais proveitoso e lógico. E quando

acabar, acabou!…

[Repararam que eu nada tinha contra o Islamismo, especificamente,

tanto que colei um texto preparado anteriormente, e não toquei no assunto,

mas as palavras do Yashua me intrigaram. Afinal de onde ele tirou aquilo:

"Matai os idólatras onde quer que os encontreis e capturai-os e cercai-os e

usai da emboscada contra eles... Quando no campo de batalha,

enfrentardes os que descrêem, golpeai-os no pescoço... Combatei os que

não crêem no último dia e não proíbem o que Deus e seu mensageiro

proibiram... E combatei-os até que não haja mais idolatria e que a religião

pertença exclusivamente a Deus..."

Sura 9:5; 47:4; 8:39 (?)]

Nacima (#8 de 62)

Olá pessoal da sala se eu estiver sendo um pouco dura com as

palavras, vocês me desculpe mas é a realidade ok!

Olá yashua! O Islam ou Islamismo antes de mais nada, é a religião

da paz e da união. A palavra ISLAM ou ISLAMISMO significa submissão

total a um único deus e não adorar nada e nem niguém além dele. O islam

ou islamismo veio para estabelecer justiça na Terra, e você sabe muito

bem disso com certeza! Mas talvez o ódio que tem no seu interior e no

interior de qualquer indivíduo judeu, não permite o reconhecimento disso,

algum dia o deus todo poderoso abrirá o seu coração para a realidade, que

é o islam. O Islam é a religião que mais cresce no mundo atualmente com

cerca de 1 bilhão e 500 milhões de seguidores no mundo todo, não importa

a cor branco, amarelo, negro, na nossa religião não temos preconceito,

todos somos iguais e somos irmãos um do outro. E numa pesquisa que saiu

vocês [judeus] tem apenas 12 milhões no mundo todo. Gostaria de saber

qual a razão de vocês judeus, não digo você, mas em geral, porque vocês

perseguiram os mensageiros de Deus?, porque vocês torturam Jesus

Cristo?, Porque vocês estão matando crianças e mulheres na palestina e no

mundo inteiro? Infelizmente através da mídia vocês conseguiram mexer

com a cabeças das pessoas do mundo inteiro, fazendo eles dizer que nós

somos terroristas, como agora você acabou de dizer, mas você interpretou

totalmente diferente, matai os idólatras. Quer dizer aqueles que adoram

mais de um deus, que associam deus a qualquer coisa. Mas através da

mídia vocês estão mostrando quem vocês são mais e mais e um dia a

verdade será mostrada à todos. Bom, consegui entender o que você quis

dizer, você se apegou a esse versículo do Alcorão para mostrar a todos

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que, os muçulmanos são sangrentos e vingativos, mas tudo isso não passa

de uma mentira, que foi montada na cabeça das pessoas do mundo inteiro

através do que a mídia mostra. Mas voltando, o versículo deixou bem claro

que: “Combatei-os e matai-os os IDÓLATRAS, e nisso ele foi bem claro,

mas isso se eles se recusem a se converter. Os Islam veio para estabelecer

justiça, conhecimento e sabedoria, e todos esses objetivos do islam

confrontavam na época do surgimento do islam e ameaçavam os interesses

dos idóltras na península arábica, mas tudo isso com certeza você já sabe,

mais do que eu, mas a hipocrisia conseguiu invadir todos os judeus

infelizmente. A religião islâmica sempre conseguiu vencer qualquer

obstáculo, e vai continuar crescendo sem parar como atualmente acontece,

se deus quiser! Nós sabemos que os judeus sempre tentarão conturbar a

imagem do islam que é e sempre será um sinônimo de igualdade,

solidariedade, fraternidade e um sistema de benefícios para a humanidade!

Espero que deus todo poderoso possa abrir o seu coração para o islam se

deus quiser! Ass: Nacima Ali Jarouche

Obs: Estarei passando uns URLS a respeito do islam ok!

Nacima (#9 de 62)

Olá Nanny! É um prazer estar falando com você! estarei com

certeza mandando arquivos a respeito do islam e os muçulmanos e também

a respeito do que o islam diz sobre Jesus e Maria, No nosso livro sagrado o

Alcorão esta citada uma surata enorme só de Maria e só de Jesus estarei,

colocando os arquivos para você online ok! Até mais! Tchau! Ass: Nacima

Jarouche.

Nacima (#10 de 62)

Olá Feiticeira! A respeito da publicação da mensagem do yeshua,

nao procede o modo que ele interpretou a mensagem ok! Este versículo

está no alcorão, mas ele interpretou totalmente diferente! Por favor peço

que leia a mensagem que publiquei ao Yeshua ok! lá está publicado a

resposta ok! e como disse estarei colocando sites e URLS a respeito do

Islamismo ok! Até mais! Tchau! Ass: Nacima Jarouche. [Eles querem

expandir o Islam!...]

Nacima (#11 de 62)

Olá Alfredo! é um prazer estar falando com você tudo isso que você

disse é a verdade mas uma pessoas que acredita num deus único e cumpre

as suas obrigações necessárias essa não é fanática ela acredita em Deus

realmente. Por isso também não devemos ser nem muito e nem pouco

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entendeu devemos nos dedicar o necessário à nossa religião nada de

fanatismo e hipocrisia! Ass: nacima jarouche.

Nacima (#12 de 62)

Olá clayton! obrigado pela colaboração, se você tiver algo a respito

de Maria e Jesus pode publicar online ok!, ou até qualquer assunto ligado

ao islam. Obrigado! Ass: Nacima Ali Jarouche Salam Aleikum!

Maria Moreira (#13 de 62)

Olá a todos. Respondendo principalmente à mensagem do Yeshua,

eu gostaria apenas de recomendá-lo, ao cotar versículos corânicos

referentes a um determinado assunto, que não o fizesse seletivamente, de

modo a escolher apenas os que provam seus pontos-de-vista, omitindo os

que contrariam suas afirmações. Esta não é uma atitude muito correta.

Estou postando abaixo um artigo básico do meu site falando sobre o Jihad,

e as condições em que ele é prescrito. Existem outros lá, para quem quiser

se aprofundar mais neste ou outro assunto. O endereço do meu site é:

http://www.geocities.com/islamicchat

Que Deus abençoe a todos. Maria.

*******************************

Jihad ou Guerra Santa? http://www.geocities.com/islamicchat

O termo “jihad” é erroneamente traduzido como “guerra santa” mas

significa na realidade “esforço no caminho de Deus”. O conceito de

“jihad” se divide em dois, o pequeno e o grande “jihad”, classificados da

seguinte forma: Grande “jihad”: é o esforço individual que todo

muçulmano deve empreender para se manter dentro dos limites

estabelecidos pelo Alcorão. É o respeito aos deveres religiosos onde quer

que ele esteja e independente das dificuldades que lhe sejam impostas.

Consiste também na defesa a seu direito inalienável de manter e praticar a

sua fé através do exercício político de reivindicação deste direito. Em

casos de extrema opressão seja por parte de indivíduos, instituições ou

governantes, o recurso do confronto entretanto não é excluído, mas tem

predominantemente um caráter individual. Pequeno “jihad”: é em

princípio o direito de defesa empreendido pelo Estado islâmico contra

nações que persigam os muçulmanos, pretendendo impedi-los de praticar e

divulgar a sua fé. Se o Estado não conseguir empreender este direito por

alguma razão, ele recai então sobre a população muçulmana. O conceito de

“jihad” que pressupõe um estado de belicosidade permanente entre a

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14

comunidade islâmica e as comunidades que professam outra fé, é estranho

as origens do Islam e foi desenvolvido posteriormente por teólogos que

visavam dar suporte religioso aos governantes muçulmanos na época do

confronto com o Império Bizantino. A melhor definição do conceito de

"jihad" e das condições para sua aplicabilidade é encontrada no próprio

Alcorão: "Deus nada vos impede quanto àqueles que não vos combateram

pela causa da religião e não vos expulsaram, nem que lidais com eles com

afeição e equidade, porque Deus aprecia os equitativos. Deus vos proíbe

somente privar com aqueles que vos combateram na religião, expulsaram-

vos de vossos lares ou que cooperaram em vossa expulsão." (Alcorão

surata 60: 8 e 9) Como se pode ver o conceito de “jihad” é mais amplo que

o de “guerra santa”, que é posterior a época do profeta Muhamad (SAWS).

Na verdade o conceito de "guerra santa" é uma interpretação específica do

"pequeno jihad", que ocupa posição secundária no conceito geral de

“jihad”. Segundo as palavras do profeta Muhamad (SAWS): "O melhor

"jihad" é aquele para conquistar a si mesmo".

Texto de Maria Moreira & Márcia Vianna Gaspar.

Yeshua - 04:18pm, 8 de Março de 2001 (#14 de 62)

Contra fatos não há argumentos, o islamismo é uma religião

sangrenta e humana, talvez armada e inspirada por Satanás para retirar das

bençãos de Deus os decendestes da escrava Hagar.

Sinto muito pelas palavras, não é nada pessoal.

Abraços a todos.

Yeshua (#15 de 62)

Gênesis 21:9-12

"9 E viu Sara que o filho de Hagar, a egípcia.......etc..........Isaque

será chamada a tua descendência."

Será que Deus voltou atrás em suas palavras ?

Maria Moreira - 07:13pm, 8 de Março de 2001 (#16 de 62)

Olá Yeshua. Você está totalmente equivocado. Não podemos tomar

como referência dos ensinamentos de uma religião o comportamento de

seus seguidores. O Islam tem um livro sagrado, o Qur'an, que é a fonte dos

seus ensinamentos religiosos, e é nele que qualquer um que esteja

procurando informação correta e imparcial sobre o Islam deve se basear.

Eu citei versículos corânicos para sustentar minhas afirmações e são eles

que contam como informação, e não o comportamento dos muçulmanos,

que pode ser influenciado por questões políticas, sociais, econômicas e

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15

culturais. Você não deveria se deixar levar pela sua crença religiosa ao

analisar fatos de outras religiões. O Cristianismo diz que você deve ser

justo e é assim que você deve se comportar, se quiser seguir os

ensinamentos de Jesus. Por outro lado, se eu fizer como você e me basear

apenas no seu comportamento, eu devo concluir que o Cristianismo prega

a injustiça, a manipulação de informações e a intolerância com as outras

religiões. [Também. Ambas não prestam] Eu estaria agindo corretamente

se culpasse toda uma religião a partir do seu comportamento e de outros

cristãos que agem e pensam como você? Reflita sobre isto. Felicidades,

Maria.

Maria Moreira (#17 de 62)

Olá Yeshua. No meu site tem um artigo que pode 'refrescar' sua

memória em relação à promessa de Deus para os árabes. O nome do artigo

é 'Isaías Profetizou a Vinda de Muhammad?' Tem um link para o artigo

logo na página principal. O endereço é:

http://www.geocities.com/islamicchat

E só para acrescentar: as profecias de Isaías vieram depois do

Gênesis, e Isaías é considerado o maior profeta do AT. Felicidades, Maria.

Yeshua (#18 de 62)

Leia Isaías 53.

Alfredo (#19 de 62)

Diga-me com quem andas, que eu te direi quem és!... Não vejo com

bons olhos os seguidores do islã lá no Oriente. Fanatismo absoluto, ódio

mortal, e depois vão às mesquitas rezar. Se você pensa que católicos e

protestantes são melhores, dê uma chegada até à Irlanda. Não esqueçam

também quem foram os introdutores da Inquisição no mundo, nem da

fortuna feita a curto prazo pelo Bispo Macedo. Acho que vocês religiosos

não estão bem acompanhados... Assim como o comunismo na política, não

vejo porque trazer isso pra cá. Sou mais eu.

Yeshua - 01:18am, 9 de Março de 2001 (#20 de 62)

Considerando que a Bíblia e o Alcorão se contradizem, certamente

concluímos que ambos não procedem da mesma fonte (Deus).

Considerando que o próprio Alcorão, em termos bem claros, afirma

que a Taurat (A Lei dos Judeus), o Zabur (Salmos) e o Injil (Evangelhos)

foram dados por “Alah” e que o mesmo livro (sura 6:34) afirma que as

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16

palavras de “Alah” não podem ser mudadas, como os muçulmanos

afirmam que a Bíblia foi adulterada ?

Considerando que o Senhor é Onipotente, Onisciente e Onipresente

como permitiria que suas Palavras fossem manipuladas por interesses

humanos ? (Jesus mesmo falou: Passarão os céus e a terra porém minhas

palavras não passarão e em Apocalipse 22:18-19 se prevê sérias

advertências para quem ousasse tocar em uma letra sequer das Escrituras).

[Hoje, 2014, eu vejo isso como piadas]

Considerando que Maomé não fez nenhum milagre e que realizou

um banho de sangue para impor seus princípios e crenças, como conciliar

tais práticas com os ensinamentos e prodígios de Jesus Cristo, o qual

venceu pela humildade e pelo amor ?

Considerando que os ossos e a tumba de Maomé estão em Madina,

como ele pode ter ascendido aos céus ? Os ossos de Jesus Cristo não estão

em sua tumba pois Ele ressuscitou e fisicamente ascendeu aos céus tendo

várias testemunhas oculares. [Essa doeu!... rsrsrs...]

Considerando tais fatos,então quem estará com a verdade ?

Yeshua (#21 de 62)

Ateus, ateus, ateus... Não sei porque eles procuram tanto os foruns

sobre religião. Por que será ?

[Realmente eu não procurava, mas as razões estão no meu livro

ATEU GRAÇAS A DEUS. Eles pediram e eu dei. Bateram e levaram.

Não fui eu quem comecei, mas depois que peguei o gostinho...]

Maria Moreira (#22 de 62)

Olá Yeshua. Você leu meu artigo sobre as profecias de Isaías ou já

foi colocando a sua resposta sem lê-lo? Eu li Isaías 53. O que você quis

dizer com isto? Que Isaías profetiza Jesus? Claro! Ele profetiza Jesus E

Muhammad, já que ambos vieram depois dele. E só mais uma coisinha: os

muçulmanos crêem que a Bíblia foi mudada, e existem toneladas de provas

a este respeito, coletadas pelos próprios cristãos. Quanto àquelas perguntas

e comentários que você postou em sua outra mensagem, elas foram

baseadas parcialmente em uma matéria da revista Defesa da Fé, que eu

contesto no meu site. Aqueles argumentos são totalmente 'furados', e quem

quiser pode ler minhas respostas nos seguintes artigos: 'Muhammad na

Bíblia? Análise e Comentários' e 'Muçulmanos e a Igreja Brasileira -

Análise e Comentários'. Para ambos existe um link a partir do endereço:

http://www.geocities/com/islamicchat/esclarecimento.html É engraçado

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17

como algumas publicações adquirem credibilidade, apesar da óbvia

parcialidade delas... Felicidades, Maria.

Maria Moreira (#23 de 62)

Olá Yeshua. Estou postando uma versão editada de um debate que

tive com um reverendo evangélico, que ficou sem resposta para os meus

argumentos. Quem sabe você é mais preparado que ele para combatê-los.

Felicidades, Maria.

Anexos: C:\My Documents\Debate com reverendo - editado.doc

Maria Moreira (#24 de 62)

Olá Alfredo. Eu não o culpo por ter esta má impressão dos

muçulmanos. Há muito tempo que nós deixamos de seguir todos os

ensinamentos de nossa religião. [Destaque meu] Atualmente muitos

muçulmanos só seguem o que lhes convém do Islam. Mas não caia no erro

de avaliar ideologias, sejam elas políticas ou religiosas, pelo

comportamento de seus seguidores. Seres humanos são os mesmos, com as

mesmas qualidades e defeitos, não importa a qual ideologia se filiem, até

mesmo quando se identificam com o ateísmo. Felicidades, Maria.

Yeshua (#25 de 62)

Alá ordena que os muçulmanos aterrorizem os não muçulmanos em

seu nome:

"Eu instilarei terror nos corações dos infiéis, golpeai-os acima dos

seus pescoços e arrancai todas as pontas dos seus dedos. Não fostes vós

quem os matastes; foi Deus" (Sura 8:13-17).

"Imprimi terror [nos corações dos] inimigos de Deus e vossos

inimigos" (Sura 8:60).

"Combatei-os [os não muçulmanos] e Deus os punirá através das

vossas mão, cobri-os de vergonha" (Sura 9:14)

Obs.: Infiel é qualquer pessoa que não confessa os dois credos do

Islã: que não há outro Deus além de Alá e que Maomé é o mensageiro de

Alá.

Quem testifica acerca de Maomé ? Seus comentários acerca de

Isaías são obscuros, o capítulo 42 não se refere a Maomé (Ele não trouxe a

paz) e sim a Jesus. Existem mais de 40 profecias acerca de Jesus e de seu

Domínio e de sua identidade. Porém quem testifica acerca de Maomé?

Veja bem: Eu creio que sua crença procede de algo sobrenatural,

porém não creio que seja do Deus-PAI Criador de todas as coisas. Creio

que o islamismo foi criado pelo engano de Satanás.

Page 18: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

18

[Poxa! Aonde esse cara tinha arranjado essas tais suras? Terrível

isso! Faz parte dessa religião? Será que está escrito isso, mesmo, no

Alcorão?]

[Revisão de 2014 – Até aqui eu não sabia, mas corri atrás, para

conseguir um Alcorão pra ter certeza do que eu estava vendo!...]

Yeshua (#26 de 62)

http://www.ichtus.com.br/

Alfredo (#27 de 62)

ISLÃ, criado por Maomé, que nada mais é do que uma segunda

versão de Jesus Cristo, com as mesmas loucuras e obsessões religiosas

(Essa história de filho de Deus, etc.) só que chegou meio século depois,

para modificar a cultura religiosa de grande influência ocidental,

disfarçada de religião, mas claramente política, tem um objetivo simples e

claro, nada diferente do de Hitler: Dominar o mundo pela força, pela

revolução. Espalharam-se da Arábia Saudita, pela Turquia, pelo Egito e

assim já se expandiram em quase toda a Ásia, que é um continente

enorme, invadiram com facilidade, metade do Continente Africano,

instalaram-se confortavelmente na Índia até a Indonésia, até na Antiga

URRS, estão fortemente infiltrados na China, agora querem se instalar nas

Américas ignorantes, incluindo o Brasil. A organização Islâmica de

Muçulmanos, com mais de 550 milhões de extremistas fanáticos Xiitas,

são os mesmos conhecidos nossos, liderados pelo Aiatolah Khomeini,

aquele louco obcecado, que tinha como principal objetivo na vida, destruir

o estado de Israel. Esse morreu, mas deixou outros iguais no lugar dele.

Foi o mesmo que guerreou com o Iraque durante anos, perdeu a Guerra

dos Sete Dias para Israel e agora apóia as guerrilhas dos Palestinos. Os

objetivos políticos do islamismo militante, é muito semelhante ao

comunismo da Rússia. Pretendem infiltrar-se pelas elites, para tomar conta

do mundo. Proliferam como religião, com essa conversa mole de Maomé e

Alcorão e logo em seguida se instalam pela revolução, querendo criar um

estado só. Coisa de louco, como todos os que conhecemos por aí. Querem

islamizar a qualquer custo. São anti-ocidentais enraizados, odeiam os EUA

e não conseguem por os pés no mundo civilizado da Europa, mas não

dispensam as suas tecnologias e ciências. Resumindo: Coisa que não

presta. Imitação barata do Cristianismo, fanáticos, extremistas e

revolucionários. Acho que já temos muitos problemas para importar mais

um. Fiquem de olho.

Page 19: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

19

[2014 – O Yeshua estava certíssimo!]

Alfredo (#28 de 62)

Precisamos só acabar com o preconceito IMPOSTO por vocês

mesmos, religiosos. Ateísmo não é sinônimo de coisa ruim, porque coisa

ruim está na própria religião que reconhece Satanás como alguém.

Ateísmo quer dizer não aceitar o convencimento que lhes querem IMPOR

sobre um ser chamado Deus, que não existe, ou que não se identifica com

o jeito que pregam por aí, seja ele bom como Jesus, ou mal como Lúcifer.

Pra mim, é baboseira que têm qualidades ilusórias que servem de escora

para muitos, e defeitos ocasionados pelo conformismo, resignação e

exploração. Quando não servem para incitar essas mentes bloqueadas

numa Guerra Santa, como no Islã. Simplesmente não acredito nisso, e não

me curvo mutilando a minha própria sabedoria e capacidade de raciocinar,

para agradar ninguém. Meu nome devia ser Tomé. Queria saber o que você

viu, escutou ou sentiu por aí, além de ouvir falar ou ler o que qualquer um

escreveu...

Alfredo (#29 de 62)

Sabe porquê, Yeshua, porque vocês estão invadindo os meus fóruns

sobre a vida, aconselhando por exemplo, a abstinência em lugar do

anticoncepcional. Assim como vocês religiosos, invadem o fórum de sexo,

com opiniões tolas e absurdas baseadas num fanatismo religioso, invadem

a minha caixa postal com mensagens religiosas, eu estou deliberadamente

jogando no seu campo. Foi bom você perguntar. Aceito uma trégua se

você propuser, porque tenho uma tonelada de razões para retrucar e vocês

não vão se dar bem comigo, posso garantir.

Yeshua - 02:56pm, 9 de Março de 2001 (#30 de 62)

Jesus Cristo não é baseado somente em escritos de alguém, em vãs

palavras e sutilezas literárias, tenho experiências atuais de que Jesus Cristo

cura e faz milagres hoje. Pois o evangelho não é somente palavras, porém

se consiste em poder, e Poder de Deus.

Ali (#32 de 62)

Feiticeira, eu te convido a conhecer o islamismo que é a maior

religião do mundo atualmente com 1500.000.000 de adeptos. Eu como

muçulmano acho a religião islâmica a melhor e mais correta. Todo

muçulmano que se converteu não se arrepende de ter feito a escolha certa.

Nem todas as pessoas seguem a risca o alcorão porém elas terão seu

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20

castigo no dia do juízo final. Quando deus nos mandou jejuar, ele não

pediu apenas para os muçulmanos, ele pediu para que toda a humanidade

jejue. Já foi comprovado cientificamente que o jejum faz muito bem a

saúde então quem jejua só tem a ganhar. Deus o altíssimo não nos força a

jejuar, ele apenas nos obriga. Não é fanatismo seguir o alcorão a risca é

apenas o certo. Por exemplo: Se você estiver viajando só e se encontrar

ante uma encruzilhada de dois caminhos : um estreito, que sobe a

montanha e outro largo, que desce até à planície; o primeiro, com

dificuldades, pedras soltas, espinhos e buracos que dificultam caminhar

por ele. Porém, há um anúncio, posto pelas autoridades, onde se lê: "Este

caminho, apesar da sua dificuldade, no princípio, é o caminho reto, o que

leva à grande cidade e à meta pretendida." O segundo caminho está

asfaltado, sombreado por árvores, com flores e frutos, e dos lados há cafés

e atrações, que agradam o coração, alegram a vista e dão prazer ao ouvido.

Porém, há um aviso que diz: "Este é um caminho perigoso e fatal, seu final

é um abismo, que conduz à morte e à fatalidade certa." Por qual dos dois

lados você se conduzirá? Sem dúvida, o ego do homem se inclina mais

para o que é fácil do que para o que é difícil, para o gostoso do que para o

doloroso deseja a liberdade a prisão. É uma tendencia inata, pois deus nos

criou com tal natureza. Se o homem deseja que o seu ego e as suas

pretenções atuem sobre ele e o dominem, conduz-se pelo segundo

caminho. Então, intervém a razão, comparando entre o prazer passageiro e

presente, ao que se seguirá uma grande dor, e uma dor momentanha e

provisória, depois da qual virá um prazer permanente; elege o primeiro

caminho. Isto é só uma amostra do caminho do paraíso e do caminho do

fogo.

NACIMA (#33 de 62)

olha alfredo leia o que o ali escreveu acho que vc terá mais

consciência e pensará um pouco sobre tudo o que faz e diz. agora falando

do preconceito ao ateísmo as suas próprias palavras mostram esse

preconceito mas nós não temos nada contra isso,mas o nosso dever é

apenas INFORMAR e ensinar a nossa religiào,o resto é cada um por si,

nós já aconselhamos e lhe dissemos pense bem nessas palavras do nosso

irnào ali:Se você estiver viajando só e se encontrar ante uma encruzilhada

de dois caminhos : um estreito, que sobe a montanha e outro largo, que

desce até à planície; o primeiro, com dificuldades, pedras soltas, espinhos

e buracos que dificultam caminhar por ele. Porém, há um anúncio, posto

pelas autoridades, onde se lê: "Este caminho, apesar da sua dificuldade, no

princípio, é o caminho reto, o que leva à grande cidade e à meta

Page 21: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

21

pretendida." O segundo caminho está asfaltado, sombreado por árvores,

com flores e frutos, e dos lados há cafés e atrações, que agradam o

coração, alegram a vista e dão prazer ao ouvido. Porém, há um aviso que

diz: "Este é um caminho perigoso e fatal, seu final é um abismo, que

conduz à morte e à fatalidade certa." Por qual dos dois lados você se

conduzirá? Sem dúvida, o ego do homem se inclina mais para o que é fácil

do que para o que é difícil, para o gostoso do que para o doloroso deseja a

liberdade a prisão. É uma tendencia inata, pois deus nos criou com tal

natureza. Se o homem deseja que o seu ego e as suas pretenções atuem

sobre ele e o dominem, conduz-se pelo segundo caminho. Então, intervém

a razão, comparando entre o prazer passageiro e presente, ao que se

seguirá uma grande dor, e uma dor momentanha e provisória, depois da

qual virá um prazer permanente; elege o primeiro caminho. Isto é só uma

amostra do caminho do paraíso e do caminho do fogo, simplificando, esse

textinho quer dizer que é melhor sofrer aqui na Terra do que sofrer

eternamente lá com Deus. REFLITA E VOLTO A DIZER NÀO TEMOS

NADA CONTRA O ATEÍSMO SÓ TAMOS LHE INFORMANDO!!!! O

RESTO É CONTIGO!!

Nacima (#34 de 62)

Atendendo a pedidos do pessoal do fórum, as pessoas que querem

saber mais sobre a religião Islâmica, ou Islam, temos aqui as informações

básicas e claras para vocês. O primeiro tema diz a respeito de:

"O ISLAMISMO"

Confiram este arquivo a seguir!

Obs.: E por favor qualquer pergunta que tiverem a respeito que foi

dito, por favor podem pedir esclarecimento comigo, e se não for de meu

alcance responder, estarei pesquisando a respeito ok!

Desejo a todos boa leitura! E espero que possam entender o que

está escrito!

Ass: Nacima Ali Jarouche Aguardamos perguntas!!!!! Até Mais!

[E assim, eles vinham fazendo sua pregaçãozinha... com todas as

letras]

Nacima (#35 de 62)

Neste arquivo também tem a possibilidade de ouvir uma oração que

está sendo feito pelos muçulmanos juntos numa mesquita (templo onde

fazemos orações), ouçam, vocês vão gostar!!!!! Breve estaremos

publicando o alcorão falado, para ouvirem, mas na verdade está em

Page 22: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

22

árabe!!! E também estaremos publicando o alcorão traduzido para o

português, para o eslarecimento de dúvidas. Inclusive será publicado

primeiramente sobre Maria e Jesus, Onde Maria( que a paz de Deus esteja

com ela) tem a sua própria Surata( capítulo) no Alcorão ou Corão Sagrado

( O livro sagrado do islamismo), e Jesus( que paz de Deus esteja com ele e

todos os profetas e mensageiros de Deus), Ele também tem uma Surata

(capítulo), falando só sobre jesus desde que ele nasceu até a sua morte e

Maria também. Espero que gostem e qualquer dúvida que tenham

publiquem no fórum ( mesmo não tendo nada a ver com o que estamos

dizendo)! Um grande Abraço a todos!!! Tchau!

Nacima (#36 de 62)

entrem nesta página www.islam.org.br ou então este é o atalho do

tema abordado

http://www.islam.org.br/O%20islam.htm

Nacima (#37 de 62)

Olá, só uma observação atualizando o número de adeptos ao

islamismo já são de cerca de 1 bilhão e 800 milhões de adeptos.

Só quis esclarecer isso!

Até Mais!

Alfredo (#38 de 62)

Yeshua - Afinal de que lado você está? O seu testo abaixo, diz tudo

o que eu penso do Islamismo. (Incitação a violência)...........

“Yeshua Alá ordena que os muçulmanos aterrorizem os não

muçulmanos em seu nome: "Eu instilarei terror nos corações dos infiéis,

golpeai-os acima dos seus pescoços e arrancai todas as pontas dos seus

dedos. Não fostes vós quem os matastes; foi Deus" (Sura 8:13-17).

"Imprimi terror [nos corações dos] inimigos de Deus e vossos

inimigos" (Sura 8:60).

"Combatei-os [os não muçulmanos] e Deus os punirá através das

vossas mão, cobri-os de vergonha" (Sura 9:14) Veja bem: Eu creio que sua

crença procede de algo sobrenatural, porém não creio que seja do Deus-

PAI Criador de todas as coisas. Creio que o islamismo foi criado pelo

engano de Satanás”.........

Eu, Alfredo, só não concordo totalmente com você, pela sua poesia

que fala de dois seres imaginários. (Se são os mesmos que dizem por aí,

são terrivelmente injustos e malvados) Você fala em poder e milagres. Nos

meus quase 60 anos de curiosidade, nunca vi nada igual, a não ser auto-

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23

sugestão. Muito próximo de uma hipnose, tão perto do David Coperfield.

Vejo uma tonelada de crentes por aí, pagando promessas de cura de

doenças por exemplo. Se a pessoa fica boa, foi milagre. Se morre, foi o

quê? Lembra-se da Clara Nunes, em coma? O Brasil inteiro orou por

aquela mulher. Cadê o milagre? O Zé Arigó fez muitos "milagres" e o Dr.

Fritz também? Você não acha que tudo isso, é ilusão, auto sugestão.

fanatismo e burrice?!... Eu acho...

Alfredo (#39 de 62)

Nácima, obrigado pela consideração da sua resposta. Admiro a sua

paciência e não quero contrariar você. Fico feliz também por saber que

você nada tem contra o meu modo de pensar. Pode acreditar, é fruto da

minha longa experiência de vida. Sou muito sincero quando digo que

Islamismo é sinônimo de violência e fanatismo. Espero sinceramente, que

um dia isso mude para que você possa ficar feliz e sem restrições com a

sua religião. Naturalmente que eu vejo o lado bom de todas as coisas.

Quanta gente desesperada, fraca de espírito, que precisa realmente de um

apoio religioso para não afundar de vez. E quantos são tirados da sarjeta

pela mesma razão. Eu concordo com esse lado positivo, mas as religiões

estão muito deturpadas e vivem desses sofredores. No próprio ensinamento

de Jesus, está o despojamento de qualquer riqueza, daí, não é justo haver

uma igreja católica bilionária, nem os bispos macedos da vida se enchendo

de dinheiro por causa disso. O Islã, já é uma facção política disfarçada,

com menos de 600 milhões de adeptos (enciclopédia) tudo no final é

interesse escuso e a religião uma verdadeira indústria.

Maria Moreira - 01:25pm, 10 de Março de 2001 (#40 de 62)

Olá Yeshua. Você dizer que Isaías 42 não se refere a Muhammad é

negar o que está escrito no Dicionário Bíblico de Easton, que eu cito no

meu artigo. O dicionário não diz que Isaías 42 se refere a Muhammad, mas

claramente diz que se refere aos árabes. Ninguém discute que Muhammad

e primeira comunidade de muçulmanos era árabe. Se você quer negar isto,

tudo bem, mas depois não diga que os muçulmanos é que são fanáticos...

Quanto a este site que você indicou, o Ichtus, sinceramente, suas fontes

são de uma parcialidade só. O autor deste site relata em um dos artigos o

suposto sofrimento dos cristãos no Egito. Acontece que eu moro no Egito

e não acontece nada do que ele conta lá. Médicos cristãos sendo proibidos

de clinicar? Só pode ser piada. Mas tem gente, como você, que acredita em

tudo que lê, principalmente se for de encontro às suas próprias crenças.

Quem faz isto, não importa à qual crença ou ideologia se vincule, é

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24

fanático. Não tem outro nome. Eu já dei o endereço do meu site onde eu

contesto boa parte das bobagens ditas aqui sobre o Islam. Também existe

uma seção de links lá que indica vários outros sites islâmicos, nacionais e

internacionais. A lógica diz que quem quer se informar sobre um assunto,

procura um especialista. Portanto, quem quer se informar sobre o Islam

tem que procurar sites islâmicos. Simples, né? Mas tem gente que não

entende... Maria.

Maria Moreira (#41 de 62)

Olá Alfredo. Eu gostaria de dar a você a mesma sugestão que dei ao

Yeshua: se você quer saber algo sobre o Islam (ou qualquer outro assunto)

procure um especialista. De outra forma, é apenas procurar por

informações que se adeqüem às suas próprias crenças, em locais onde você

certamente as encontrará. É como um jogo de carta marcada. Este

comportamento não é em nada diferente daquele adotado pelo religioso

fanático, que só lê publicações ligadas à sua crença e veiculadas pelas suas

instituições religiosas. Mesmo para criticar eu acredito que é preciso

capacidade e conhecimento. Se você quer criticar o Islam, tudo bem, mas

então estude-o. Eu mesma fui atéia e fui estudar o Islam para 'derrubá-lo'.

Não estava nem um pouco 'perdida', 'desiludida com a vida', ou coisa do

gênero. Como você, considerava a religião uma 'bengala' para os fracos.

Acabei me convertendo. Às vezes nós tememos o que desconhecemos e

por 'motivo de segurança', preferimos, deliberadamente, continuar

desconhecendo. Você parece gostar de história, apesar de estar muito mal

informado, então eu vou dar uma dica de um site sobre história islâmica,

feito por uma profa. de história convertida ao Islam, que assim como eu,

era atéia antes da conversão. O endereço do site dela é:

http://www.geocities.com/ibnkhaldoun_2000 Quando você estiver mais

bem informado, certamente será um prazer debater com você. Felicidades,

Maria.

Nacima (#42 de 62)

Olá irmã Maria! Parbéns aos seus depoimentos, sua palavras são

realmente emocionantes! mas uma vez Parabéns!

Ass: Nacima Ali Jarouche

Maria Moreira (#43 de 62)

Salaam irmã Nacima. Obrigada! Tudo o que podemos fazer é

informar, como você disse. Se as pessoas vão querer ser informadas ou

não, já não está em nossas mãos, não é mesmo? Beijos, Maria.

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25

Yeshua (#44 de 62)

Quem era Alá nos dias de Maomé?

Alá era o deus lua. Até hoje os muçulmanos usam a forma do

quarto crescente sobre as suas mesquitas. Nenhum muçulmano consegue

dar uma boa explicação para isso. Na Arábia havia uma deusa feminina

que era a deusa sol e um deus masculino que era o deus lua. Diz-se que

eles se casaram e deram à luz três deusas chamadas "as filhas de Alá",

cujos nomes eram Al Lat, Al Uzza e Manat. Alá, suas filhas e a deusa sol

eram conhecidos como os deuses supremos. Alá, Allat, Al Oza e Akhbar

eram alguns dos deuses pagãos.

No chamado muçulmano para a oração, os muezzin clamam "Allah

u Akbar", que significa Alá e Akbar. Os muçulmanos afirmam que não

estão orando a Alá e Akbar, mas dizendo "Alá é grande".

No começo, Maomé deixava os seus seguidores prestarem culto a

Alá, o altíssimo, e pedirem a intercessão de Allat e Al Oza e Mannat.

Depois que conseguiu se tornar militarmente forte e bem armado, ele lhes

ordenou que somente a Alá prestassem culto.

http://www.ichtus.com.br/sec/islamismo/ptv3.vhtml

Yeshua (#45 de 62)

Ainda que eu jejuasse por quarenta dias e quarenta noites, sem

amor eu nada seria; ainda que eu distribuísse todos os meus bens e toda a

minha riqueza sem amor eu nada seria; ainda que eu peregrinasse por toda

a Terra não tendo amor eu nada seria (Romanos 13). DEUS busca aqueles

que o adorem em espírito e em verdade (João 4:23). Ninguém pode se

justificar perante DEUS apresentando obras, porque a nossa maior justiça

é injustiça perante olhos do SENHOR. Assim aprouve DEUS nos salvar de

nossa iniquidade, nossa maldade interior, nossa natureza que inclina para a

morte, por que todos se desviaram, não há um justo sequer, nem ao menos

um que busque e entenda a Deus, todos pecaram e destituídos estão da

glória de DEUS. Porém vindo a plenitude dos tempos, DEUS se fez

homem e andou entre nós, e vimos a sua glória, a glória da humildade, a

glória do amor, a glória da beleza interior de JESUS, pois Deus não vê

como vê o homem. Por isso jejuaremos por amor e não por obrigação, para

que a glória não seja nossa e sim de Deus, distribuiremos riquezas e

daremos nosso corpo para ser lançado ao fogo por amor, e não por

obrigação ou esperando recompensas de DEUS. Pois Deus não gosta de

Page 26: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

26

formalidades e de vãs repetições, de povos que O vanglorie com os lábios

porém colocam seus corações longe Dele.

Yeshua - 02:11am, 11 de Março de 2001 (#46 de 62)

ANISTIADOS

Por meio de JESUS, DEUS nosso PAI enviou mensageiros

percorrendo toda a Terra anunciando a ANISTIA dos PECADOS por meio

do SANGUE de JESUS, pois todos pecaram e são dignos de morte, porém

como anistiados ficamos livres de culpa se aceitarmos a ANISTIA dada

por DEUS o nosso PAI, a quem somos feitos filhos por adoção, mediante

JESUS. É simples não ? Não precisa lançar-se ao fogo, peregrinar, jejuar

por obrigação, repetir orações como marionetes e travar nossa visão como

fanáticos, basta aceitar a JESUS, a ANISTIA de DEUS.

[Nota: Eu ponho essa xaropada toda aí, porque, se não, vão dizer

que eu fui parcial, e não dei direito de opinião aos outros. Mas você não

precisa ler, se não quiser...]

Yeshua (#47 de 62)

Um aparente paradoxo

Não sou católico, não sou protestante, não sou evangélico, não sou

adventista, não sou budista, não sou islã, não me rotulo com nada porque a

religião é humana e diabólica, escraviza e mata, mutila e deforma, separa,

aniquila e empobrece, não digamos que somos isso ou aquilo pois a letra

mata e a religião entorpece, os rótulos caem e as denominações se apagam.

Antes sejamos de DEUS e tenhamos amor em nossos corações pois o amor

é o maior dos dons, para ser de DEUS basta apenas aceitar o dom perfeito

de DEUS, a sua misericórdia em nós receber como FILHOS mediante a

aceitação de JESUS CRISTO como SENHOR e SALVADOR de nossas

vidas. É apenas isso, não vamos dificultar as coisas, não coloquemos pesos

sobre nós que não possamos suportar pois os ditos religiosos são correntes

e cadeados que nos prendem e trevas que nos cercam. Seja de CRISTO e

já basta para ter a vida eterna nas bênçãos de DEUS.

Obs.: Não confio em Teologos, somente em JESUS CRISTO.

[Que é um mito cuja estória foi escrita pelos padres, pode?]

Maria Moreira - 09:05am, 11 de Março de 2001 (#48 de 62)

Yeshua. Para quem não é evangélico, você se vale demais de

referências evangélicas, não acha? Primeiro, foi a revista Defesa da Fé.

Depois o tal site Ichtus, claramente evangélico. E você acaba se

Page 27: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

27

contradizendo ao afirmar que não confia em teólogos, só em Jesus, já que

todos os conceitos que você vem passando neste fórum foram

desenvolvidos por teólogos cristãos, mais especificamente por teólogos

evangélicos fundamentalistas. Esta estória de Allah ser o deus-lua, não foi

ensinada por Jesus e só é vinculada nos sites evangélicos mantidos por

ignorantes, porque os sacerdotes evangélicos esclarecidos já sabem que os

muçulmanos adoram o mesmo Deus dos cristãos. Já encontrei esta

informação em vários sites evangélicos (de qualidade, claro). Estou

cotando abaixo o verbete sobre Allah da Enciclopédia Britannica, que

obviamente não tem o menor interesse em defender o Islam e os

muçulmanos. Dou o link para quem quiser lê-lo no original, em inglês:

Allah

Árabe: ‘Deus’, o único Deus na religião do Islam.

Etimologicamente, o nome Allah é provavelmente uma contração do árabe

al-Ilah, ‘O Deus’. A origem do nome pode ser traçada a partir de escritos

semitas anteriores nos quais a palavra para deus era Il ou El, a última

sendo no Velho Testamento como um sinônimo para Yahweh. Allah é a

palavra árabe padrão para ‘Deus’, e é usada por árabes cristãos e

muçulmanos.

http://www.britannica.com/bcom/eb/article/9/0,5716,5849+1+5770,

00.html?query=allah

Quanto à questão da obrigatoriedade do jejum no Islam, eu gostaria

de acrescentar um comentário aos que já foram feitos sobre o assunto. O

jejum é um dever religioso no Islam, mas só o cumpre quem tem 'teme'

desagradar a Deus. É o tipo de 'medo' que sentimos de ofender ou magoar

a quem amamos. Assim, o/a muçulmano/a que ama a Deus, 'teme'

desobedecê-Lo. Não é questão de temer um castigo. Obviamente existe um

castigo, mas a obrigatoriedade do jejum não está vinculada apenas ao

medo deste castigo, mas ao 'medo' de desagradar e ser ingrato com Deus.

Já notei que você não lê nada do que indico, tamanho o seu medo de

chegar à conclusão de que o Islam não é o bicho-papão que disseram a

você, mas se você algum dia tiver a CORAGEM de REALMENTE estudar

o Islam, mesmo que seja para criticá-lo, dou novamente o endereço do

meu site. http://www.geocities.com/islamicchat Felicidades, Maria.

Alfredo (#49 de 62)

Maria, não vou falar mais por mim, nem buscar também fontes

islâmicas para discorrer sobre o assunto. Veja, se serve essa:---

VEJA SE É ISSO MESMO QUE VOCÊ QUER:

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28

“Muçulmanos que ousam se rebelar contra as tradições tem as

feições desfiguradas.”

“Com apenas 28 anos de vida independente, Bangladesh coleciona

uma impressionante série de tragédias. Como de hábito a pobreza propicia

terreno fértil para o fanatismo religioso, neste caso o dos grupos

muçulmanos que fazem uma leitura primitiva do Corão. As vítimas são

quase sempre garotas pobres que recusam casamento arranjados,

investidas sexuais ou a clausura que querem lhe impor os pais ou maridos.

A mistura viciosa se estampa no rosto das mulheres atacadas com jatos de

ácido, um crime cada vez mais comum em Bangladesh. Pelo equivalente a

60 centavos de dólar, qualquer homem contrariado em seu machismo ou

em sua visão tacanha de mundo, pode comprar ácido sulfúrico. A

substância corrói a pele e os músculos da vítima. As queimaduras causam

a morte de algumas. E quase todas acabam rejeitadas pela próprias

famílias. Desfiguradas, dificilmente se casarão. Não bastasse o trauma

psicológico e a dor física, o destino mais prov’;avel das vítimas do ácido é

a mendicância e o ocultamento do rosto para o resto da vida.”

Revista Veja Edição 1627 de 08-12-99. Esses são os muçulmanos,

seguidores de Alah, e do Islamismo. Traga isso pra cá, e dissemine entre

nós esses princípios religiosos!...

Veja as fotos mais adiante:

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29

Alfredo - (#50 de 62)

Maria, quem sabe essa te satisfaz... VEJA SE É ISSO QUE VOCÊ

QUER: Fonte: Revista Veja no. 1584 de 10 de fevereiro de 1999.

GUERRA ÍMPIA – Discriminados por sua crença, cristãos são

vítimas de atrocidades em três países da Ásia “Uma menina é estuprada

por quatro vizinhos e quem termina na cadeia é o pai dela. Paquistão.

Hoje, dois anos depois, do brutal ataque a Nagina, seu pai está preso,

sujeito a pena de morte. Nesse período ele foi torturado, mantido em

cativeiro sem direito a defesa, e acusado de um assassinato, cujas únicas

testemunhas são nada menos que os estupradores de Nagina (7anos). A

lógica que liberta os agressores e prende a vítima é simples: Ghulam é

cristão e os estupradores, muçulmanos.” (Ismâmicos) VIOLÊNCIA

LEGALIZADA – Fanatismo não é novidade no Paquistão. Ao contrário, a

Indonésia, embora abrigue a maior população muçulmana do mundo,

nunca havia sido marcada por sectarismo religioso flagrante. Miseráveis ao

extremo, os paquistaneses são os mais desprotegidos. Lá a violência

anticristã se escora na lei. Em julho de 1992, os tribunais do Paquistão

perderam a independência e credibilidade imnternacional com a aprovação

de uma lei contra blasfêmia que assim se enuncia: [Qualquer pessoa que

por meio de palavras ditas ou escritas, ou por representação visível, ou por

qualquer acusação, alusão ou insinuação, direta ou indiretamente, insulte o

Santo Profeta Maomé, deve ser punida com a morte] Uma lei que prevê o

cadafalso até por causa de insinuações, se presta a todo tipo de

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30

arbitrariedades, desde vinganças pessoais até a rapina dos bens dos

acusados por visinhos cobiçosos.

FILHAS ROUBADAS – A discussão sobre a posse de alguns

pombos, por exemplo, acabou com a condenação de três cristãos em 1994.

A acusação de que tinham escrito ofensas ao profeta (Maomé) nas paredes

de uma mesquita, ruiu quando o juiz constatou tratar-se de analfabetos.

Soltos, os três foram metralhados por fanáticos muçulmanos”

O texto acima é uma síntese do publicado pela revista acima

descrita. Então responda: É isso que você quer trazer para cá para o Brasil?

Pense bem. Religião de muçulmanos fanáticos, islâmicos que recitam o

Corão todo dia, clamando por Maomé e Alah!... Começo a ficar com

medo...

Vejam abaixo, como eles lincham os cristãos em plena praça pública

E VOCÊ? ESTÁ COM VONTADE DE ABRAÇAR O ISLAMISMO

E DIFUNDI-LO AQUI NO NOSSO PAÍS? PARABÉNS!!! VOCÊ É

MUITO INTELIGENTE!!!!!!!!!!

Alfredo (#51 de 62)

Talvez você tenha mais crédito nessa fonte:

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31

“EX-AGENTE SECRETO FOGE E ACUSA SEU PAÍS DOS

DOIS MAIORES ATENTADOS TERRORISTAS DAS ÚLTIMAS

DÉCADAS” Revista Época.

“Ahmad Behbahani queria apenas se esconder. Temendo ser morto

depois que caiu em desgraça por uma disputa interna de poder no serviço

secreto iraniano, o ex-agente fugiu para a Turquia. Encontrado pela rede

de TV americana CBS e contou ter sido o chefe das operações terroristas

do Irã, no exterior. Ele diz que preparou pessoalmente o atentado que

derrubou o jumbo da Panam sobre Lockerbie, na Escócia, matando 270

pessoas, em 1998. Foi ele também o coordenador do ataque à sede da

Associação Mutual Israelita Argentina (Amia) de Buenos Aires em 1994,

diz.

“EX-AGENTE SECRETO FOGE E ACUSA SEU PAÍS DOS DOIS

MAIORES ATENTADOS TERRORISTAS DAS ÚLTIMAS DÉCADAS”

Revista Época.

Page 32: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

32

Fonte: Revista Época no. 108 de 12 de junho de 2000. Então não digam

que eu estou tirando cartas da manga. Querem mais? Devo ter umas

duzentas iguais a essa. É só procurar por aí, que você também encontra.

Até no Corão, como mostrei anteriormente.

Agora você perceba: Sabe qual são os princípios que esse cidadão iraniano

seguia? O Corão de Maomé!... O mesmo Islamismo que querem introduzir

aqui no Brasil. Reparem que já estão na Argentina, bem próximos!...

Cuidado!... Eles estão chegando!!...

Yeshua (#52 de 62)

Talibã promete executar convertidos. O dirigente supremo da

milícia do Talibã que governa o Afeganistão fez uma advertência no dia 8

de janeiro, que o regime vai aplicar a pena de morte a qualquer

muçulmano que se converter a outra crença. Divulgadas pela Rádio

Shariat, as declarações do líder do Talibã, Mullah Mohammed Omar,

foram de que, se qualquer afegão for pego professando o cristianismo ou o

judaísmo, será executado de acordo com as rigorosas leis islâmicas

impostas pelo Talibã. Omar determinou também que qualquer não-

muçulmano que for encontrado tentando obter conversões também será

morto . Por necessidade, os cristãos evangélicos do Afeganistão têm

permanecido em segredo desde que o Talibã tomou o poder, tanto no que

se refere à identidade quanto à quantidade. Foi noticiado que dois afegãos

suspeitos de conversão ao cristianismo foram enforcados pelo Talibã em

1998, mas os detalhes permanecem não confirmados.

Yeshua (#53 de 62)

Livro de líder islâmico ensina como agredir mulheres sem deixar

marcas Na Espanha, mulheres de todas as religiões lançaram uma

campanha de denúncias legais contra o chefe da comunidade islâmica

(imã) de Fuengirola, cidade da Costa do Sol, que ensina os homens como

"bater nas mulheres de acordo com o Corão, sem deixar marcas".

No livro "A Mulher no Islã", que acaba de ser lançado no mercado

espanhol, o imã Mohamad Kemal, segunda autoridade muçulmana da

Espanha, escreve no capítulo sexto: "Os golpes devem ser desferidos

contra uma parte concreta do corpo, como os pés e as mãos, e devem ser

Page 33: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

33

usadas varas finas, para não deixar hematomas ou cicatrizes, que são

passíveis de denúncias penais por violência nos tribunais".

"An-Nisa", uma associação de senhoras islâmicas progressistas da

Espanha, foi a primeira a protestar. A associação convidou Kemal e sua

editora a retirarem o livro do mercado. A entidade entrou com um

processo no tribunal de Barcelona alegando que a obra "constitui uma

apologia aos maus tratos contra as mulheres".

A ex-deputada Pilar Rahola, feminista histórica e conhecida em

toda o país, também criticou a publicação. Segundo Pilar, "estamos no

limite de uma clara apologia à violência doméstica, portanto, apelo a todos

os grupos de mulheres para que combatam esta atitude machista".

O imã baseia sua defesa no Corão. "Está no Corão. É uma

advertência à mulher que se rebela contra o homem. Apenas dou conselhos

aos maridos". Aproximadamente um milhão de muçulmanos vivem na

Espanha. As informações são da Agência Estado.

Maria Moreira (#56 de 62)

Olá Yeshua e Alfredo.

Já que os dois, apesar de não ter a mesma crença religiosa em

comum, parecem compartilhar do mesmo ódio e desinformação sobre os

muçulmanos, estou dando um conselho conjunto: por favor se utilizem de

fontes confiáveis em suas 'pesquisas'.

Fontes evangélicas, claramente anti-islâmicas, não são confiáveis

(viu Yeshua?).

O mesmo se aplica à revista Veja, já tão famosa por sua

imparcialidade parcial e por sua agenda política própria, e às publicações e

serviços do Sistema Globo (viu Alfredo?).

Felicidades e melhor sorte da próxima vez.

Maria.

Maria Moreira (#55 de 62)

Oi Yeshua.

Dê uma lidinha na mensagem que postei para o Alfredo. Também

serve para você.

Felicidades, Maria.

Maria Moreira (#54 de 62)

Alfredo. Por favor... o Islam tem mais de 1.400 anos de história e

você me vem com estas notícias? O que você tem a dizer sobre o período

que os muçulmanos dominaram a Península Ibérica? Foi o único período

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34

da história onde judeus, cristãos e muçulmanos puderam conviver em

relativa harmonia. Dizer que nunca houveram conflitos é faltar com a

verdade, mas conflitos existem onde convivem idéias diferentes.

Entretanto houve também e principalmente, harmonia e cooperação mútua.

Estou cotando parcialmente um artigo que traduzi, retirado da revista da

UNESCO e que consta na Enciclopédia Britannica. Ele pode ser lido na

íntegra no link que dou no final.

Andaluzia: Sangue e Fraternidade - de Cristina L'Homme 02/01/99

Fontes da UNESCO Revista: Fontes da UNESCO; Fevereiro de 1999

Seção: Herança

Um explosivo mas fértil encontro entre civilizações, o período de

Andaluzia tem muito a ensinar ao mundo moderno desde que nós demos a

ele seu lugar correto na história. Existem períodos da história que deixam

traços indeléveis no espírito humano. Andaluzia foi um destes períodos

cruciais. Começou no ano de 711 quando os árabes invadiram a Península

Ibérica e terminou oito séculos mais tarde, em 1492, com sua expulsão.

Durante este período, sob governo árabe, as três religiões monoteístas

viveram lado a lado, formando laços, mas não sem violência. Toda esta

riqueza intelectual veio com tradutores e intérpretes andaluzes e então se

espalhou através do Ocidente. Por isto é que a Espanha Medieval constitui

o que Diene chama de ‘porta de entrada’ para a modernidade européia.

Terceiro, Andaluzia é um conceito moderno porque estabelece um

exemplo para coabitação de três religiões no mesmo território. Apesar da

dominação do Islam sobre o Cristianismo e Judaísmo e das guerras que

empreenderam, existiram longos períodos de diálogo e tolerância.

Compare esta experiência de tolerância com tantos exemplos de

intolerância em nosso mundo hoje onde religiões e culturas coexistem mas

carecem de entendimento mútuo. O Islam ‘é constantemente associado

com grande revoluções políticas como a do Irã, com eventos históricos

como os da Argélia, e com crises de petróleo sucessivas’, de acordo com

Diene. Esquecemos que existiram, no tempo de Andaluzia, espaço para

‘encontros teológicos’ entre as três religiões. ‘Cada uma expunha seu

ponto-de-vista, mas ao mesmo tempo ouvia aos outros.’ Os reis católicos,

os nobres e o clero pensaram restaurar a homogeneidade da Península

Ibérica se livrando de Andaluzia. Este fim violento marcou profundamente

a consciência de todos. Na Europa, deixou medos profundos e irracionais,

espirituais e políticos. Existe um estigma que alimenta fantasmas e

incompreensões mútuos. Pela integração do passado comum extraordinário

representado pela Andaluzia, veríamos que dentro de outra pessoa existe

algo de nós mesmos.

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35

http://www.britannica.com/bcom/eb/article/5/0,5716,115205+12+1

08580,00.html

E a Índia? Ficou séculos sobre domínio islâmico e a maioria da

população até hoje segue o Hinduísmo, que poderia ter sido varrido da

terra ou resumido a um punhado de seguidores dispersos pelo mundo.

Como eu já disse, informe-se primeiro e depois a gente debate, tá? Agora

vai ser perda de tempo. Você ainda tem muito que aprender. Felicidades,

Maria.

[A Maria tem esse estilo, mesmo. Como ela não consegue

argumentar contra as evidências, ela procura desfazer da pessoa que leva a

informação, trazendo para o âmbito pessoal, um assunto religioso, como se

o meu “desconhecimento”, invalidasse os fatos mostrados]

Maria Moreira (#57 de 62)

A Medicina Árabe e o Ocidente

Toledo durante muito tempo foi o centro de referência para os

astrônomos europeus. Córdova entretanto, simbolizou na Idade Média, o

esplendor da medicina árabe. Gerardo de Cremona, vindo a Toledo em

meados do século XII para procurar um texto de astronomia, o Almagesto

de Ptolomeu, dedicou a maior parte de suas traduções à medicina. Prova

do interesse que tinham por essa disciplina os sábios cristãos do século

XII, essa particularidade sugere também a existência de um terreno

favorável na cidade onde se exerceu a atividade do tradutor.

Obras escritas na Espanha muçulmana antes do século XII

passaram para a posteridade e exerceram influência duradoura. É verdade

que um certo empirismo parece ter prevalecido nos primeiros tempos da

conquista muçulmana. Se desde o reinado do emir Abd ar-Rahman II (822-

852), a aritmética, a astronomia e a astrologia estiveram em evidência, a

medicina se limitou por muito tempo a uma prática cujos fundamentos

científicos são pouco perceptíveis. A medicina árabe da Espanha do século

IX parece comparável à que conheciam então os países cristãos da Europa;

exploram-se as mesmas fontes latinas: as Etimologias de Isidoro de

Sevilha, e, talvez, uma versão datando dos séculos V e VI dos Aforismos

de Hipócrates.

Ao mesmo tempo, no Oriente, Hunain ibn Ishaq, discípulo de outro

mestre famoso, Ibn Masawaih (o Mesué dos ocidentais de língua latina, a

partir do século XII), traduzia uma centena de tratados de Galeno,

entregando ao mundo árabe o saber daquele que foi, talvez, o maior teórico

da Antigüidade. A originalidade da medicina da Espanha muçulmana,

Page 36: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

36

estava em atribuir grande importância à prática, principalmente aos meios

terapêuticos.

Apesar de sua inclinação para a teoria, o próprio Averróis definirá a

medicina, no século XII, não como uma “ciência”, mas como uma “arte”,

indo contra o que os autores do Oriente árabe tinham imposto. Essa

tomada de posição dependia em parte da influência de Aristóteles mas

também se inscrevia na tradição da medicina em al-Andalus. Diversos

fatores são geralmente evocados pelos historiadores para explicar essa

tendência perceptível em outras ciências: a adoção pelos soberanos

Omíadas do direito malikita, que dava pouco espaço para a especulação;

um gosto particular pela natureza que se manifesta desde o reinado de Abd

ar-Rahman I pela criação de um jardim botânico. A medicina de al-

Andalus parece, efetivamente, ter-se desenvolvido a partir da botânica.

Em 948-949, uma comissão diplomática enviada pelo imperador

Constantino Porfirogeneta trazia um manuscrito grego de Dioscurides para

o califa Abd ar-Rahman III. Uma equipe, na qual estavam o médico judeu

Hasday ibn Saprut e o monge bizantino Nicolau, começou a trabalhar para

aperfeiçoar, com auxílio desse manuscrito, a antiga versão árabe vinda do

Oriente, adaptando o vocabulário e tentando identificar as plantas. Esse

empreendimento, que se estendeu por vários anos, deu certamente um

impulso decisivo ao gosto que tinham os médicos de al-Andalus pela

farmacopéia.

Mas o fim do século X em Córdova é dominado pela personalidade

de Abul-Qasim Halaf ibn al-Abbas az-Zaharawi que os latinos conheceram

mais tarde pelo nome de Abulcasis ou Albucasis. Nascido na capital

Mandinat az-Zahra, esse médico morreu pouco depois de 1009, deixando

uma enciclopédia cujos capítulos sobre farmacopéia e, principalmente,

cirurgia, manifestam uma competência prática e uma aptidão a transmitir

tanto conhecimentos livrescos quanto o savoir-faire. A parte dedicada à

cirurgia faz o renome de az-Zahrawi; ela abria um novo caminho que o

Ocidente não deixou de explorar, graças à representação figurada de

instrumentos, à importância dada à cauterização, à descrição precisa do

desenrolar das intervenções cirúrgicas.

Após a queda do califado em 1031, fez-se uma transferência de

saber para Toledo. Astrônomos, filósofos, médicos cordoveses instalaram-

se na cidade. Entre eles, o vizir Ibn Wafid al-Lahmi, que o cádi Saíd nos

apresenta em termos precisos e elogiosos:

Ele adquiriu um grande domínio da ciência dos medicamentos

simples e um conhecimento da matéria que ninguém possuía na sua época.

Compôs sobre esses medicamentos um livro sem igual, muito notável, no

Page 37: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

37

qual condensou o conteúdo das obras de Dioscurides e de Galeno que

tratavam do mesmo assunto. Organizou segundo um plano excelente o seu

trabalho, que tem cerca de quinhentas páginas. Ele próprio me disse que,

durante vinte anos, até que esse escrito fosse levado ao ponto de perfeição

para o qual ele tendia e que ele desejava, reunira e ordenara os materiais

desse tratado, corrigira os nomes e as descrições dos remédios citados,

retificara os detalhes relativos às virtudes e ao grau de eficácia desses

medicamentos. Ibn Wafid, na medicina, tinha uma prática cheia de bom

senso e um método hábil, que consistiam nisto: não julgava apropriado

prescrever remédios enquanto o tratamento pelos alimentos ou algo

equivalente fosse possível. Se fosse necessário usar remédios, não achava

útil empregar medicamentos compostos, enquanto os simples

continuassem eficazes.

Originário de uma antiga e honrada família de Córdova, tornando-

se vizir, Ibn Wafid constitui uma prova evidente do crédito concedido à

prática médica na Espanha muçulmana. Compreendendo também um

tratado de agronomia, sua obra se inscreve perfeitamente na tradição de

uma medicina que leva muito em conta os conhecimentos de botânica.

O cádi Saíd nos faz perceber uma outra vertente do meio erudito

toledano, no qual a medicina pertence mais ao campo da especulação e da

erudição. Com efeito, cita vários personagens versados ao mesmo tempo

em astronomia, matemática e medicina. Entre esses sábios, na maioria

formados em Córdova, está Ibn al-Bagunis que, morto em 1056 aos setenta

e cinco anos, começara por aprender aritmética, geometria e lógica.

Ao contrário de Ibn Wafid, Ibn al-Bagunis não praticava a

medicina; segundo Saíd, parece que se agruparam à sua volta e em torno

do seu ensino jovens sábios que, também formados em filosofia, se

dedicavam à leitura dos tratados de Galeno. À época da reconquista cristã,

Toledo possuía não apenas práticos experientes, mas também eruditos

dedicados a reunir manuscritos de medicina e a interpretá-los, integrando-

os ao conjunto do saber intelectual.

Quando Gerardo de Cremona chega a Toledo em meados do século

XII, o Ocidente latino já dispõe de várias obras de medicina árabes, graças

às traduções elaboradas em Monte Cassino no fim do século XI por

Constantino, o Africano. Nascido em Cartago, esse tradutor divulgou antes

de tudo, os sábios que atuaram na África do Norte, especialmente em

Kairuan, no século X (Ishaq ibn Imran, Ishaq al-Israili, Ibn al-Gazzar).

Também adaptara, em latim, as sínteses compostas no Oriente muçulmano

nos séculos IX e X por Hunain ibn Ishaq e al-Magusi, que transmitiam

fielmente o saber de Galeno tal como era ensinado em Alexandria antes da

Page 38: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

38

conquista árabe. Vindo da Itália, onde essas primeiras traduções

começavam a ser difundidas, Gerardo de Cremona estava consciente das

orientações que elas tinham suscitado e das lacunas que deixaram. Suas

preferências refletem tanto o nível atingido pela medicina na Itália do

século XII quanto as possibilidades oferecidas pela cultura toledana cerca

de setenta anos depois da reconquista.

Gerardo de Cremona encontra em Toledo as versões árabes de

vários tratados de Galeno, obras que os médicos cristãos estavam

particularmente ávidos. Se as traduções de Constantino, o Africano,

garantiram a transmissão dos princípios fundamentais do galenismo

alexandrino, tinham no entanto contribuído muito pouco para enriquecer o

Ocidente latino em matéria de obras autênticas. A demanda dessas obras é

comprovada pelo fato de que, paralelamente ao empreendimento de

Gerardo de Cremona, Burgúndio de Pisa procurava em Constantinopla

manuscritos gregos de Galeno a fim de vertê-los para o latim, com o

provável estímulo dos mestres da Escola de Salerno, então em seu apogeu.

A lista que os colaboradores ou discípulos de Gerardo de Cremona

elaboraram depois de sua morte mostra oito obras autênticas de Galeno;

deve-se-lhes acrescentar o importante tratado Do Método Terapêutico, que

exerceu influência considerável sobre o desenvolvimento do método da

medicina ocidental.

No que se refere às obras escritas originalmente em árabe, Gerardo

de Cremona traduziu o que a Espanha muçulmana produzira de mais

original nos séculos X e XI: a Cirurgia, de az-Zahrawi, e o Tratado das

Medicinas Simples, de Ibn Wafid. Ao que parece, ele não teve notícia do

que se fazia, durante sua vida, na Andaluzia. Os manuais de prática

redigidos pelos Ibn Zuhr, médicos em Córdova por várias gerações,

permaneceram desconhecidos para ele. Da mesma maneira, não conheceu

a reputação de Ibn Rusd (Averróis). No campo da medicina não oriunda da

Espanha, a comparação com o quadro feito por Saíd um século antes é

esclarecedora. Entre os autores citados pelo cádi de Toledo, Gerardo de

Cremona deixa de lado os kairuaneses Ishaq ibn Imran e Ibn al-Gazzar,

cujas obras principais já tinham sido traduzidas por Constantino, o

Africano; completa o trabalho deste último sobre Ishaq al-Israili. Atribui

especial importância ao médico oriental dos séculos IX e X ar-Razi

(Rhazès), que Saíd qualificava como “o maior médico dos árabes” e que o

Ocidente latino ainda não conhecia; a enciclopédia dedicada ao soberano

samânida Al-Mansur ibn Ishaq é traduzida, assim como vários outros

tratados.

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39

A principal inovação diz respeito ao Cânon de Avicena, vasta suma

da teoria e da prática, composta de cinco livros. O célebre médico e

filósofo, falecido em Hamadhan, em 1037, era desconhecido de Saíd e de

Constantino, o Africano. Ao mesmo tempo em que Gerardo de Cremona

traduzia o Cânon, Domingo Gonzálvez e seu colaborador se dedicavam ao

Tratado da Alma. É difícil precisar em que momento a obra de Avicena

chegou a Toledo: deve-se ver uma iniciativa dos tradutores em sua

introdução? Ela chegou, efetivamente, com algum atraso à Espanha, onde

não parece ser utilizada, principalmente em filosofia, antes da elaboração

das versões latinas. Quanto ao Cânon, sabemos que Abul-Ala’Zuhr,

falecido em Córdova, em1131, adquiriu um exemplar dele e refutou em

parte o que leu: talvez o aspecto sistemático e um tanto dogmático dessa

obra não se harmonizasse com a orientação prática da medicina andaluza.

Além da introdução capital do Cânon de Avicena, a atividade de Gerardo

de Cremona atesta a chegada a Toledo do comentário feito por Ali ibn

Ridwan à Arte de Galeno. A obra desse médico do Cairo, falecido no

mesmo ano (1068) da redação do Livro das Categorias das Nações, é a

mais recente, vinda do Oriente, que Gerardo de Cremona traduziu, no fim

de sua vida.

Diferentes pela origem das obras originais e pelos assuntos tratados,

as traduções de Gerardo de Cremona foram copiadas, conhecidas e

utilizadas até o fim da Idade Média, e, em sua maioria, impressas pelos

editores do Renascimento. Entretanto, nem todas tiveram o mesmo destino

e a mesma influência. Enquanto o tratado de az-Zahrawi deu um impulso

decisivo à cirurgia ocidental, três obras ocuparam um lugar central no

ensino universitário da medicina: as enciclopédias que formavam o

Almansor de Rhazès e o Cânon de Avicena ofereciam um saber

organizado em todos os domínios (anatomia, fisiologia, patologia,

terapêutica); o comentário de Ibn Ridwan à Arte de Galeno, que propunha

interpretar as vias do conhecimento preconizadas pelo mestre grego à luz

dos modos aristotélicos da demonstração, alimenta as discussões

escolásticas sobre o método científico próprio da medicina.

O Cânon de Avicena se tornou, ao fim de uma lenta evolução que

levou cerca de um século, a obra básica do ensino universitário medieval, e

ainda era largamente usado no século XVI, apesar da ascensão do

antiarabismo. Talvez desorientados pela originalidade do seu plano, os

médicos só o assimilaram em seu conjunto na passagem do século XIII

para o XIV. Até essa época, ele era mais usado para problemas

específicos, por exemplo, sobre o papel da experiência na determinação da

ação dos medicamentos.

Page 40: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

40

Ao mesmo tempo que tinha acesso a um número crescente de obras

de Galeno, traduzidas do grego e do árabe, o Ocidente latino descobria -

graças primeiramente a Miguel Scot e à sua atividade em Toledo, depois a

Guilherme de Moerbeke em 1260 - o conjunto dos tratados zoológicos de

Aristóteles, que abordava por várias vezes assuntos ligados à medicina. O

Cânon de Avicena oferecia soluções a pontos de discordância entre esses

dois mestres do pensamento da Idade Média que foram Aristóteles e

Galeno. Dava, principalmente, um conselho geral: deve-se seguir o

filósofo em matéria de filosofia, o médico em matéria de medicina. A

dupla qualidade de Avicena (filósofo e médico) lhe conferia autoridade

bastante para que seu conselho fosse seguido pelos leitores ocidentais.

Introduzidas nas novas universidades do século XIII, em um

momento em que o mundo latino saía definitivamente do seu torpor, as

obras árabes traduzidas em Toledo auxiliaram a formação de um

pensamento médico ocidental. Elas foram também responsáveis pela

arabização do vocabulário especializado. Enquanto o latim antigo não

desenvolvera uma língua técnica, o recurso a palavras de origem grega era

praxe; Constantino, o Africano, só introduzira um pequeno número de

palavras árabes, transliteradas de um alfabeto para outro. Gerardo de

Cremona, ao contrário, as multiplicou, às vezes ignorando um equivalente

latino, geralmente por preocupação com a precisão e a fidelidade em

relação ao original. Essas palavras de origem árabe, deformadas ao longo

das transcrições, coexistiram com os helenismos antigos e novos,

multiplicando os sinônimos e causando grande confusão, principalmente

no campo da anatomia e da farmacopéia. A “barbarização” do vocabulário

foi uma das razões que os humanistas do Renascimento alegaram para

menosprezar seus predecessores medievais.

Na ausência de instrumentos linguísticos suficientemente

especializados, os tradutores tiveram que inovar; no fim da Idade Média, o

vocabulário médico manifestava suas diferentes escolhas. Nos últimos

anos do século XIII, o italiano Simão de Gênova, médico e capelão do

papa, tentou organizar esse vocabulário, redigindo uma espécie de

dicionário, registrando as palavras sob a forma que elas apresentavam nas

traduções, dando seus diferentes sinônimos e explicando seu sentido com a

ajuda de citações. Muito utilizados, os Sinônimos de Simão de Gênova

tiveram, entretanto, um impacto limitado, pois se referiam essencialmente

à farmacopéia. Essa confusão do vocabulário era o preço da introdução de

um saber vindo do exterior, num mundo em que os conhecimentos

científicos tinham atingido seu nível mais baixo. Preocupados em

Page 41: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

41

transmitir o máximo de informações, os tradutores não se preocuparam

com a pureza da língua latina.

[Enrolou bem, não é? Tem nada a ver. Você leu? Nem eu!...]

Maria Moreira (#58 de 62)

Citando a fonte...

Fonte: Texto "A Medicina Árabe e o Ocidente" de Danielle

Jacquart no livro "Toledo - Séculos XII - XIII Muçulmanos, Cristãos e

Judeus: O Saber e a Tolerância" - Ed. Zahar - Rio de Janeiro.

Maria Moreira (#61 de 62)

Moderação no Islam

Versão editada de artigo do site Troid.

“O que é bem conhecido sobre quando pessoas se reúnem para

discutir um assunto, é que em qualquer grupo que se torna forte e tem

muitos seguidores, você encontrará entre eles o puro e o impuro, o

equilibrado e o desequilibrado, o extremista e o moderado.

É um fato bem estabelecido que os extremistas são mais vocais e

tem uma aceitação maior, uma vez que os moderados seguem um caminho

intermediário. E aqueles que buscam uma abordagem moderada são

poucos em número, em toda época e lugar.

Quanto ao extremismo, é para o que a maioria das pessoas se

inclinam – e este tem sido o caminho de várias seitas e religiões.

Assim os extremistas tentam monopolizar a atenção das pessoas

fazendo seu “dawah” como exclusivo. E eles não encontram nenhum outro

modo de ganhar o monopólio sobre as pessoas, exceto pelo extremismo,

que eles alcançam degradando e depreciando as pessoas em toda

oportunidade; seja através de suas línguas ou de outros meios.

E os primeiros a abrir esta porta – a porta de liberar suas línguas

contra quem se opusesse a eles – foram os Carijitas. E este é o caminho

pelo qual eles ganharam as massas, através da porta do “takfeer”

(declarando que um muçulmano é descrente), de modo que as massas

fugissem de outros além deles, assim eles asseguravam para eles o controle

das massas.

Então esta doença foi transmitida a outros, de tal modo que os

elementos extremos de cada grupo começaram injustamente declarando

muçulmanos como sendo ou descrentes, inovadores, ou desviados...”

Page 42: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

42

“Aquele que ordena o bem ou proíbe o mal deve fazer isto da

maneira prescrita na Charia; com conhecimento, gentileza, paciência e

boas intenções, e seguindo uma abordagem moderada.

(Ibn Taymeeyah)

[Vocês desculpem. Eu não sei se deveria colocar esses textos

imensos ou não, que nada tem a ver com a discussão, mas não posso deixar

de abrir espaço para a oposição... rsrsrs. Serve para você ver como eles se

justificam... Se interessar saber...]

Maria Moreira (#60 de 62)

As Mulheres e o Movimento Islâmico

Por Yusuf Qaradawi

1. Divulgação dos Conceitos Linha Dura neste Campo.

Francamente, devo dizer, aqui, que o trabalho islâmico tem servido

de palco para a divulgação de conceitos linha dura, que, atualmente,

governam as relações entre homens e mulheres, adotando as opiniões mais

rigorosas, em relação a esta questão. Foi o que presenciei, por mim

mesmo, em muitas conferências e simpósios, até na Europa e Estados

Unidos.

Por muitos anos a fio, compareci às conferências anuais da União

dos Estudantes Muçulmanos, nos Estados Unidos e Canadá, em meados

dos anos 70. Tanto homens como mulheres, assistiam, juntos, às palestras

e debates, ouvindo comentários, questões, perguntas e discussões sobre

cada questão islâmica, inclusive acadêmica, social, educacional e política.

As únicas sessões restritas exclusivamente às mulheres, foram aquelas

determinadas para tratar de questões relativas tão somente a elas.

No entanto, participei de algumas conferências nos Estados Unidos

e Europa, nos anos 80, e percebi que as mulheres foram mantidas afastadas

de boa parte de importantes palestras e debates.

Algumas das mulheres também queixaram-se de que elas tinham

ficado entediadas com as palestras que focalizam o papel da mulher,

direitos, responsabilidades e posição no Islam, e chegaram a encarar a

repetição daquelas palestras como uma espécie de punição imposta a elas.

Em mais de uma conferência de que participei, condenei isto,

dizendo aos participantes que as normas da adoração e do aprendizado

religioso eram a participação e que nunca tinha existido no Islam uma

mesquita que fosse reservada somente para as mulheres, e que não pudesse

ser visitada pelos homens.

Page 43: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

43

As mulheres assistiam às palestras nas quais o Profeta ensinava a

religião aos muçulmanos. Elas também participavam (ou, pelo menos,

assistiam) da Juma'a, das duas festas e das preces congregacionais,

juntamente com os homens.

Elas faziam perguntas sobre questões estritamente femininas, sem

serem impedidas de aprender a Religião, por causa da timidez, conforme

relatado por Aisha. Os livros das sunnas estão repletos de questões que

foram dirigidas ao Profeta pelas mulheres, inclusive aquelas feitas pelas

mulheres que queriam respostas para questões concernentes apenas a elas

próprias e aquelas feitas em nome de todas as mulheres, como a mulher

que disse:

"Ó Mensageiro de Allah, eu fui enviada a vós pelas mulheres."

As mulheres também pediram ao Profeta para arrumar um dia

separado para elas, sem a presença dos homens, a fim de que pudessem ter

tempo e privacidade para perguntar o que quisessem, sem ficarem inibidas

com a presença dos homens. Este foi um outro privilégio dado às

mulheres, além das lições públicas que elas assistiam com os homens.

2. O Problema do Trabalho islâmico na atividade das mulheres

O problem do trabalho islâmico feminino é que são os homens, e

não as mulheres, que o administram, e eles são cuidadosos na manutenção

desse controle, porque, assim, não permitem o surgimento de lideranças

femininas.

Os homens se impõem no trabalho islâmico feminino, inclusive até

em seus encontros, porque assim eles exploram a timidez das muçulmanas

retraídas e nunca lhes permitem assumir o comando de seus próprios

assuntos.

Dessa forma, o talento feminino não tem qualquer chance de ser

testado na busca do Movimento Islâmico ou de ser amadurecido pela

experiência, luta e ensinamentos da escola da vida, pelos erros e acertos.

No entanto, nossas irmãs muçulmanas não estão completamente

isentas de culpa, porque renderam-se a este triste estado de coisas,

contentando-se com uma vida de facilidade e tranquilidade, que os homens

ensinam e escolhem para elas. Há tempos, eles tomaram a iniciativa,

escancararam as portas do empenho e trabalho para o Chamado e calaram

as vozes femininas que incomodam a doutrina, as leis e os valores desta

Nação. Essas vozes estranhas, altas como são, apenas representam uma

minoria derrotada e oprimida, que não tem peso nem na religião nem nas

questões mundanas.

Fui convidado a dar uma palestra para as moças de uma

universidade em Algiers, ano passado. Como de costume, depois da

Page 44: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

44

palestra, comecei a aceitar as perguntas escritas ou orais, feitas por elas.

Alguns rapazes estavam presentes e um deles encarregou-se de escolher as

perguntas, e me passava apenas aquelas que ele achava que deveriam ser

respondidas, largando as que achava que não deviam. Protestei contra a

sua conduta, dizendo:

"Por que uma das moças não faz isso, em nome de suas colegas?"

"Por que os homens têm que "meter o nariz" nas questões femininas? Tire

suas mãos de cima delas. Deixe-as fazerem o que gostam, selecionar suas

próprias perguntas e escolher o que elas julgam pertinente, e, então, deixe-

as ler em voz alta", eu disse.

Foi como se eu tivesse tirado um peso do peito daquelas moças e

uma delas rapidamente apresentou-se para assumir o papel de um daqueles

homens que havia me acompanhado para a reunião que estava

acontecendo.

[Ainda é melhor do que ler o Alcorão, acredite!]

Maria Moreira (#59 de 62)

Sobre a Harmonia das Religiões e a Filosofia

Acreditamos que o papel da filosofia não é outro que o de olhar

para a criação e ponderar sobre ela de modo a sermos guiados para o

Criador – em outras palavras, conhecer o significado da existência. Porque

o conhecimento da criação leva ao conhecimento do Criador. Quanto mais

perfeito se tornar o conhecimento da criação, mais perfeito se tornará o

conhecimento do Criador. A Lei nos encoraja e exorta a observar a

criação. Portanto, está claro que isto deve ser tomado tanto como injunção

religiosa quanto como algo aprovado pela Lei. Mas a Lei nos incita a

observar a criação através dos meios da razão e exige o conhecimento

através da razão. Isto é evidente em diferentes versículos do Alcorão.

“Portanto, os tomem como exemplo, vocês que podem ver” (surata

49: 2)

Esta é uma indicação clara da necessidade do uso da faculdade da

razão, ou mais ainda de ambas, razão e religião na interpretação das coisas.

De novo o Alcorão diz:

“Eles não contemplam os reinos dos céus e da terra e as coisas que

Deus tem criado?” (surata 7:184).

Esta é uma exortação clara ao uso da observação da criação.

Uma vez que a Lei enfatiza o conhecimento de Deus e de Sua

criação pela inferência, é incumbência de todo aquele que deseja conhecer

Deus e Sua criação inteira por inferência, aprender os tipos de inferência,

suas condições e o que distingue a filosofia da dialética e exortação de

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45

silogismo. Isto é impossível a menos que se possua de antemão o

conhecimento dos vários tipos de razão e que se aprenda a distinguir entre

o que é razão e o que não é. Isto não pode ser feito a menos que se conheça

suas diferentes partes, isto é, os diferentes tipos de premissas.

Tudo que é requerido de um estudo sobre o raciocínio filosófico já

foi perfeitamente examinado pelos Antigos. O que é requerido de nós

(muçulmanos) é voltar aos seus livros e ver o que eles dizem. Se tudo que

disserem for verdadeiro, devemos aceitar e se houver algo errado, devemos

ser alertados em relação a isto. Portanto, após terminarmos esta pesquisa

teremos adquirido os instrumentos pelo qual podemos observar o universo

e considerar suas características gerais.

Isto é tudo que penso de uma exposição das crenças de nossa

religião, o Islam. O que nos resta é olhar para as coisas da religião dentro

da interpretação que é permitida, porque a quantidade de desvio que pode

ser causada pela interpretação deve ficar clara. Devemos alcançar nossos

propósitos sabendo o que deve ser interpretado e o que não deve; e quando

interpretado, como isto deve ser feito; e se todas as partes complicadas da

Lei e da “Sunnah” são para ser explicadas ou não.

Este texto é uma versão editada da introdução do trabalho de

Averroes conhecido em inglês como 'On the Harmony of Religions and

Philosophy'. O trabalho completo está disponível on-line no site Medieval

Sourcebook. Todo o material do Medieval Sourcebook pode ser

distribuído livremente.

Nota: Averroes é o nome com a qual é conhecido no Ocidente o

filósofo muçulmano Ibn Rushud, que viveu de 1126 a 1198 da Era

Comum.

[Acho que isso é o desespero de ficar sem assunto]

Alfredo (#62 de 62)

Textos esparsos encontrados na revista Veja no. 1659 sob o título

“A última do Taliban.”

# O regime da repressão total em nome de Deus, no Afeganistão,

chega ao cúmulo de raspar a cabeça de jogadores pelo pecado de jogar

futebol de calção. No mundo absurdo do fanatismo afegão, os homens só

podem vestir-se segundo o figurino estabelecido pelos religiosos:

Camisolão com calças folgadas por baixo. É ruim? Pior é para as

mulheres, que vivem cobertas da cabeça ao dedão do pé por um manto

disforme, o burqa, que não deixa à mostra nem mesmo os olhos. Veja

anexo.

# um país cujo objetivo é viver segundo uma interpretação tão

estrita da lei ISLÂMICA, que horroriza até mesmo ao aiatolás do vizinho

Page 46: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

46

Irã. ...Em nome da fiel observância da sharia, a lei ISLÂMICA, tenta-se

eliminar os sinais da vida moderna.

# Música, cinema, televisão, revistas, jogos de cartas são proibidos

como futilidades que afastam o fiel, do caminho de Alá.

# Imagens de homens ou animais, são igualmente proibidas.

Fotografia, nem pensar: não é permitido fotografar nem guardar fotos de

outras pessoas, mesmo de parentes próximos.

# Não puderam lutar boxe, porque estão proibidos de fazer a barba.

Homem de cara raspada, pode pegar até 10 dias de prisão. Tempo

suficiente para sair da cadeia suficientemente barbado.

# [Mulheres] Só as mão ficam à mostra, mas unhas pintadas,

dependendo do humor da polícia da moralidade, podem custar as próprias

unhas.

# Só saem à rua com autorização do marido ou do pai. Foram

proibidas de estudar e exercer qualquer profissão, exceto as de médica e

enfermeira. O resultado é que a maioria das mulheres vive hoje sob regime

da mendicância.

# Uma mulher surpreendida levantando o véu (elas fazem isso por

razões praticas, como contar dinheiro, pois a visão é prejudicada pelo

burqa) é açoitada. A surra deixa-a de cama por semanas e pode até causar

a morte.

# O preço a pagar é alto. Em nome de ALÁ, os Talibans fazem o

que querem, sem se preocupar com leis, advogados ou juízes. Como toda

diversão é proibida, o lazer é assistir a execuções públicas

# A principal utilidade dos estádios no Afeganistão é serem

execução de sentenças. É neles que o Taliban, a milícia ISLÂMICA que

impôs um regime medieval ao pais, chicoteia as mulheres que fala com

homens estranhos, corta a mão dos ladrões e apedrejam até a morte o casal

de adúlteros. O casal é amarrado numa cama, o juiz joga a primeira pedra e

o povo depois continua. O espetáculo costuma prolongar-se por duas horas

de sofrimentos atrozes e não faltam espectadores nem pedras.

# O Taliban socorre-se no narcotráfico. Relatório da ONU, mostra

que a fabricação de ópio nom país já supera a soma de todo o restante da

produção mundial.

Nota: As frases acima foram fielmente copiladas da revista Veja nº.

1659.

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47

E VOCÊ? ESTÁ COM VONTADE DE ABRAÇAR O

ISLAMISMO E DIFUNDI-LO AQUI NO NOSSO PAÍS? PARABÉNS!!!

VOCÊ É MUITO INTELIGENTE!!!!!!!!!!

Mossad (#63 de 71)

Graças a Deus.

Ex-líder muçulmano descobre estratégia para falar de Jesus

Uma conversa informal sobre sonhos. Esta tem sido a estratégia de

um ex-líder muçulmano para pregar o Evangelho no mundo Islâmico.

Segundo a agência internacional de notícias missionárias

FridayFax, o pregador, que por razões de segurança não pode ter seu nome

revelado, veio a crêr em Jesus a pouco tempo, quando em sonhos lhe

aparecia um homem branco falando-lhe para ler a Bíblia dos cristãos.

Vencido pela insistência, ele a leu e converteu-se ao Cristianismo. Agora,

em conversas com outros muçulmanos, ele pergunta se o colega já viu um

"homem branco" enquanto sonhava. Se a resposta for "não", ele muda de

assunto. Mas quando é positiva, ele continua perguntando se a pessoa não

estaria interessada em saber o que este homem lhe revelou e lhe tem

ensinado. Como todos querem saber porque certas pessoas aparecem nos

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48

sonhos, o ex-muçulmano tem aí a oportunidade de dizer que este homem é

Jesus, e mostrar na Bíblia Sua vontade para os humanos.

De acordo com a notícia, em um curto espaço de tempo 3 mil

pessoas deixaram o Islamismo por conta do "homem branco" de seus

sonhos...

Maria Moreira (#65 de 71)

Mossad...

Por que será que as pessoas se valem de pseudônimos, hein?

Será que lhes falta coragem para dizer o que pensam, de 'cara

limpa'?

Será que é um novo participante no fórum, ou apenas o Yeshua que

resolveu trocar de pseudônimo?

Mistérios...

De certo apenas é que se trata de um evangélico, já que esta

cartinha com o sonho é distribuída em muitas listas de discussão

evangélicas.

Quanta falta de imaginação... E ainda tem gente que gosta...

Maria.

Maria Moreira (#64 de 71)

Olá Alfredo.

Eu não estou com vontade de abraçar o Islam, EU JÁ O ABRACEI

HÁ 10 ANOS ATRÁS.

E obrigada por reconhecer minha inteligência. Realmente nem

todos são capazes de se livrar da lavagem cerebral que são submetidos pela

mídia e outros interesses políticos.

É preciso muita inteligência e pensamento independente para

chegar a este ponto.

Mas não fique triste, um dia você chega lá.

Felicidades,

Maria.

Yeshua (#66 de 71)

Click em meu nome e me mande um e-mail, eu não me escondo.

A propósito mulher, toda islâmica é assim tão paranoica ? Vocês

além de tudo praticam adivinhação ? Ou você é adepta de psicologia de

cafês ? Coloco uma mensagem e você começa: você fez isso ? você viu

isso ? você tem ódio no coração ? Você é isso ou aquilo não é ?

[sempre puxando para o lado pessoal...]

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49

Pra você tudo que é a favor do islamismo é culto, racional, soberbo,

inteligível. Tudo que contraria é ignorante, blasfemo, fanático, deturpado,

manipulado e coisas do gênero. Belos argumentos esses seus, não escapam

nem mesmo a Veja e outras revistas.

Não se preocupe, você é uma supermulher que está além de

qualquer mentalidade ignorante não-islámica.

Indiquei Isaías 53 pois é a mais clara definição de quem é o Servo

do Senhor (Isaías 42 é a primeira citação). Ai você vem com suas

advinhações: Você não leu meu site, você é isso, você trocou de apelido,

etc. Por favor pare de tentar advinhar.

Maria Moreira (#67 de 71)

Yeshua.

O termo 'mulher' no contexto em que foi usado, reserve para as

pessoas do seu círculo familiar ou de amizades, não para mim.

E eu não estou 'adivinhando' nada. É conclusão lógica a partir da

leitura de suas respostas.

Quanto a ser paranóica, não fui eu que vim participar em um fórum

de outra religião para denegri-la e a seus seguidores.

Eu estou onde deveria estar. O intruso, ofensor e provocador aqui é

você.

Maria.

Ali (#68 de 71)

O islam é muito diferente do que se ve no afeganistão. Quem

governa o afeganistão são os talibã que foram aliados ao EUA na guerra

contra a União Soviética e até agora são aliados e obedecem o que eles

mandam. O governo talibã governa de uma forma mais radical do que está

escrito no alcorão então o islamismo não é o que vocês vêem na globo ou

o que vocês lêem a respeito.

[Pra mim, eles seguem o Alcorão ao pé da letra. São os autênticos

muçulmanos]

Alfredo (#69 de 71)

CONTRA FATOS NÃO HÁ ARGUMENTOS. Às minhas irmãs de

carne e osso. Queridas, eu sou o Alfredo. Livre como um passarinho.

Minha consciência é leve como uma pluma, sem ódios, sem traumas, sem

preconceitos, sem correntes, sem fanatismos, sem lavagens cerebrais, sem

dever nada a ninguém, simpático, sorridente e feliz com os meus

princípios humanos, com meu espírito protetor (Acredito no meu espírito

Page 50: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

50

[isso em 2001. Hoje acredito no meu cérebro]) Sou simples, claro e

objetivo. Acima de tudo franco, sincero e honesto com os outros e comigo

mesmo, e cheio de amor no coração. Cada um tem o seu modo de vida, e

eu nada tenho com isso. Nem sei porque vim ter aqui. Acho, no fundo, que

dou uma grande contribuição a humanidade, condenando, para o meu país

e o povo do meu país, as doutrinas fanáticas e políticas do Islamismo, que

por minha conclusão, observados nos meus quase 60 anos de vivência,

serem totalmente prejudiciais. Já disse as razões: Pregam e praticam a

violência em nome de Alá, induzem ao fanatismo religioso e pretendem

tomar conta do mundo, com o velho jargão de Maomé. “A conversão ou a

morte”. Desculpem minhas amigas, pois lhes tenho todo o respeito e

admiração como seres humanos de boas intenções, não poder concordar

com os seus argumentos, pois tenho os fatos nas minhas mãos. Se eu lhes

passo as minhas teorias, dizem que não tenho conhecimento para falar. Se

lhes mostro os argumentos da mídia, dizem que é suspeita. Se busco

informações nas enciclopédias, elas são equivocadas. Será que não são

vocês, por acaso, que estão iludidas na boa fé? Vocês não estarão mal

informadas? Porque o que eu vejo é tão evidente, tão chocante, tão

contundente, que não pode alguém apenas por argumentos divergentes

querer mudar. Numa simples comparação, nem a filosofia da Bíblia, induz

ninguém a cortar cabeças dos descrentes, em nome de Deus!...

“EU INSTILAREI TERROR NOS CORAÇÕES DOS INFIÉIS,

GOLPEAI-OS ACIMA DOS SEUS PESCOÇOS E ARRANCAI TODAS

AS PONTAS DOS SEUS DEDOS. NÃO FOSTES VÓS QUEM OS

MATASTES; FOI DEUS" (Sura 8:13-17). "IMPRIMI TERROR [NOS

CORAÇÕES DOS INIMIGOS DE DEUS E VOSSOS INIMIGOS" (Sura

8:60)."

Isso não é pregar violência, minhas amigas? No próprio Corão?! Se

não é indução ao fanatismo e a violência, o quê é então?!... Um convite a

paz??? Um clamor ao amor entre os povos? Desculpem minhas amigas. As

melhores intenções devem fluir das vossas cabeças, mas não posso garantir

aqueles perigosos, que tentam se expandir no mundo, cortando as cabeças

daqueles que não aceitarem a conversão ao Islamismo. Eu serei um que

terei a minha cabeça cortada e os meus dedos decepados em nome de Alá.

E eu que tenho ódio?!... Achei engraçado quando você diz que os

muçulmanos são perseguidos!... Que contradição! Vocês é que se alastram

no mundo, vocês é que conquistam, vocês é que já são 1.800 bilhões,

vocês é que matam, degolam, enforcam e decepam, vocês é que invadem e

praticam guerras santas, vocês é que praticam revoluções, vocês é que

perseguem os judeus, você que já estão chegando na Argentina, e nós é

Page 51: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

51

que os perseguimos?!... Que isso, Maria? Que isso Nácima? Eu, se estou

argumentando e mostrando o lado ruim das suas crenças, estou odiando.

Vocês, pelo fato de estarem argumentando contra os meus argumentos,

também estão me odiando, então? Palavras tolas, palavras ao vento como

toda a defesa e as tentativas de justificar as atitudes extremistas dos seus

irmãos. Palavras vãs, que se desmancham frente aos fatos, descritos,

narrados, filmados, testemunhados e fotografados. Discordo do Yeshua em

apenas uma coisa: Ele ainda tem a esperança de existir um ser maior que

criou num passe de mágica, todo o universo, só que ele mesmo, saiu do

nada, (do verbo: Faça-se eu! - Qual...) que vai protege-lo e leva-lo a um

paraíso imaginário depois da morte, mesmo que ele se arrebente de sofrer

aqui na terra. Ele ainda crê que existe um Deus supremo e bondoso,

onisuficiente, onimaginário, onihipotético, oninvisível, oninaudível,

onintocável, que seja onium na China, que seja onioutro na índia,

onimaisoutro diferente na África e onioutros por aí, que deixa o seu filho

ser humilhado pelos judeus na Judéia e manda cortar as cabeças deles no

Afeganistão, um ser justo com os homens e injusto com o seu próprio

filho. E eu. Eu já passei dessa fase. Agora, mulheres... Se vocês fossem pra

lá, por hipótese, viver junto dos seu irmãos afeganistenses, ou participar do

regime do Taliban, eu bem que gostaria de ver... Talvez quando voltassem,

se é que voltariam já não seriam as mesmas, com certeza... Ah!... Isso eu

queria ver!... Isso eu pagaria para ver!...

Alfredo (#70 de 71)

Ali - Bem, eu pensei que estávamos discutindo sobre o Islamismo.

Para mim, Islamismo é Islamismo em qualquer parte do mundo, assim

como catolicismo, judaísmo e ateísmo. Quem é ateu aqui, é ateu na

Sibéria. Se você quiser me dar mais detalhes, é só dizer de onde é o seu

Islamismo, se não é de Alá nem de Maomé, nem é o mesmo Corão, então

me diga o que é e de onde você é, para eu explorar melhor o Islamismo da

sua região. Vocês são palestinos, são árabes, são iranianos, ou da terra do

Sadam Hussein?!... Pra mim são todos fanáticos, violentos, terroristas,

ativistas, ignorantes e covardes com as mulheres. Estupradores, covardes

da pior espécie. Degradam a mulher e espécie da raça humana. E eu não

consigo entender como uma mulher tem coragem de defender o

Islamismo! Só sendo fanática de carteirinha e de família. Diga-me o

contrário!... Prove-me o contrário!...

Maria Moreira - 05:39am, 14 de Março de 2001 (#71 de 78)

Alfredo.

Page 52: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

52

Não adianta 'provar' nada para quem não quer ver. Eu coloquei uma

tonelada de artigos e informações tiradas de livros históricos, fontes da

UNESCO e também de fontes religiosas, sobre os ensinamentos islâmicos

que contradizem suas informações. Mas parece que você nem as lê

simplesmente porque não 'batem' com o que você acredita.

Se o Islam é tudo isto que você fala, tinha que ter sido o mesmo ao

longo dos seus 14 séculos de história, e eu já provei aqui que não foi

assim.

É nesta hora que eu falo que você é tão parcial e tendencioso quanto

qualquer 'fanático de carteirinha'. Porque fanáticos existem em qualquer

ramo. Tem o fanático por futebol, por cerveja, por religião, etc.

Só você vir aqui, nos ofender tão fortemente, já mostra o seu

fanatismo. E dizer que perseguimos os judeus é o auge da desinformação

também.

Perseguimos tanto que na época da Reconquista Cristã na Península

Ibérica, quando judeus e muçulmanos foram expulsos de lá, os judeus

fugiram para países de maioria muçulmana, e lá estão até hoje. A saber:

Marrocos e Iêmem.

Tem um livro histórico, escrito por um judeu, chamado 'Os Judeus

do Islã', que fala sobre isto. Mas você prefere a Veja... É disto que eu falo.

A enciclopédia que você usou, e nem mencionou qual foi, de tão

desatualizada dizia que o número de muçulmanos no mundo era de menos

de 600 milhões, quando já triplicou há algum tempo. São estas as suas

fontes.

Quanto aos versículos corânicos que você citou, eles existem, mas

eu postei um artigo dando a condição para o uso da força. Você leu? Estou

duvidando... (agora o Yeshua vai dizer que estou praticando adivinhação).

Porque se tivesse lido não estaria batendo nesta tecla

indefinidamente. Ou então é fanático mesmo, e vai continuar se negando a

ver.

Já notei que você mencionou pelo menos duas vezes o fato de ter 60

anos, como se idade fôsse sinal de sabedoria. Nem sempre Alfredo.

Às vezes, a idade nos impede de rever posturas que nos

acostumamos a nutrir por muito tempo.

Felicidades,

Maria.

Alfredo (#72 de 78)

MILAGRE!...

Page 53: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

53

Um terremoto arrasou o noroeste da Turquia em agosto de 99.

Deixou desabrigados 200 mil turcos. 40 mil foram parar no hospital, 30

mil ficaram desaparecidos e foram contados 18 mil mortos. Você conhece

muitos casos como esse em outras partes do mundo. A Turquia é um país

de religião Islâmica, que acredita em Deus e Maomé como seu

representante e profeta. Curiosamente, Maomé nada profetizou sobre isso

nem Alá protegeu os seus fiéis de tamanha catástrofe. Por que ? Eu sei

explicar, mas você vai ficar contrariado com a minha explicação, então

deixa pra lá. Entretanto houve um menino chamado Ismael de 3 anos que

depois de 6 dias foi encontrado escorado entre duas lajes e sobreviveu.

Sabe o que aconteceu? Agradeceram muito a Alá e acreditam que foi um

milagre... (Milagre, alguma coisa extraordinária maravilhosa. Intervenção

sobrenatural que vindo de ser espiritual, é feita a alguém). Não acham isso

um tanto estranho, como eu, ou não?!... O mesmo ser, destrói 200 mil e

salva um.

Olhem bem para aquilo que vocês consideram milagre. Uma pessoa

desenganada pelos médicos, implora a vida a um determinado santo. Vai

que ela fique boa. Milagre!... Vai que ela morra... Então foi porque Deus

não quis e ninguém fala mais no assunto. Então se vão colecionando só os

“milagres”, mas esquecem os que não coincidiram com a súplica. O recém

nascido morre. Todo mundo deve conhecer uma historiazinha como essa

de bem perto. Apesar das orações, não teve jeito. Era uma boa hora para

fazer um milagrezinho, o corpinho estava ali, perfeito, um probleminha de

respiração, uma prematuridade... porém nada aconteceu. Por quê nasceu?

Por que morreu? Por que não houve o milagre? E o espírito como é que é?

Reencarnou, depois desencarnou... O cara deve ter ficado frustrado!...

Digam-me se alguma coisa é diferente disso. Que Jesus caminhou pelas

águas e transformou água em vinho e multiplicou os pães, etc. mil vezes,

quem vai acreditar nisso, vindo de um bando de fanáticos analfabetos de

2000 anos atrás?!... Conhecem o ditado: Quem conta um conto, aumenta

um ponto? Já imaginaram um conto passando de boca em boca no meio de

um povo ignorante e fanático, que há bem pouco tempo acreditava que

touros de metal eram deuses?!... Tente você com fé, pegar numa cobra

venenosa ou tomar veneno!... Está escrito no mesmo livro que citou os

milagres anteriores. Por quê você não acredita? Garanto que se você

continuar vivo, terá um milagre de fato para me contar.

Outro milagreiro é o engenheiro Rubens Faria, que incorpora o

Doutor Fritz. 1300 pacientes por dia no galpão da Penha, 50 000 cirurgias

a R$15,00, no total. Atendia gente famosa, como a Maria Rita (R. Carlos-

e não resolveu nada) e o ex-presidente João Figueiredo. Depois da casa

Page 54: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

54

caída, quando denunciado pela mulher, ex-cunhado e um ex-segurança,

viu-se melhor o seu perfil: Apartamento na Barra da Tijuca, apartamento

em Miami, etc., com 2 milhões de patrimônio, foi indiciado por homicídio,

ocultação de cadáver, charlatanismo e sonegação fiscal. Diz o ditado

popular, que o Diabo ajuda a fazer, mas não ajuda a esconder e nem o Dr.

Fritz não o ajudou a escapar dessa. Pra mim é mais um caso de alguém

querendo ficar rico iludindo a boa fé dos outros. Tudo em nome de Deus.

Esse cara é um filho de Deus ou um filho do Diabo? Como explica que

tanta gente foi lá em nome de Deus e falando de Jesus? Olhem a cara do

bicho fazendo uma “cirurgia”, no anexo. [omitido aqui]

Alfredo (#72 de 78)

RESPOSTA AOS DOIS CAMINHOS <<< Os dois caminhos : Um

estreito, que sobe a montanha e outro largo, que desce até à planície; o

primeiro, com dificuldades, pedras soltas, espinhos e buracos que

dificultam caminhar por ele. Porém, há um anúncio, posto pelas

autoridades, onde se lê: "Este caminho, apesar da sua dificuldade, no

princípio, é o caminho reto, o que leva à grande cidade e à meta

pretendida." O segundo caminho está asfaltado, sombreado por árvores,

com flores e frutos, e dos lados há cafés e atrações, que agradam o

coração, alegram a vista e dão prazer ao ouvido. Porém, há um aviso que

diz: "Este é um caminho perigoso e fatal, seu final é um abismo, que

conduz à morte e à fatalidade certa." Por qual dos dois lados você se

conduzirá? >>>

Se eu encontrar uma bifurcação como você mencionou, e os

respectivos avisos, vou ter que parar para pensar: 1o. Se eu consigo ver o

final do caminho mencionado como ruim. Se há realmente a possibilidade

dele terminar num precipício, analisando as altitudes minhas e do meu

destino. 2o. É preciso verificar a idoneidade dessa “autoridade” que

escreveu tal aviso, pois poderia tratar-se de uma brincadeira de vândalos

de mau gosto. Se for uma placa decente, assinada pela prefeitura ou com o

nome de alguém com credibilidade, eu a levarei em conta. Se ela der a

impressão de ser uma brincadeira ou uma irresponsabilidade de quem

escreveu, eu não levarei em conta. Somente em último caso eu trilharei o

caminho mais difícil, por uma questão de bom senso. Ainda assim,

considerarei o que estava escrito e redobrarei os cuidados no caminho. Se

eu errar, errei e não me custará voltar atrás. Aplicando a teoria na prática:

1o. Eu posso ver o fim do caminho, pois conheço muitos que já o

trilharam. Caminhos sempre são antigos e já trilhados. Sei portanto se é

ruim ou não. Exs. Não cheirarei cocaína. Porque sei perfeitamente o final

Page 55: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

55

qual é. Não trairei os meus amigos, não farei maldades, não cortarei

cabeças em nome de Deus (porque Deus depois, não vai ficar na cadeia

por mim). Então nesses casos eu já conheço o final da trilha e ignorarei as

placas que dizem: -- Siga por aqui!... 2o. Quem escreveu tal aviso? a) Um

amigo sincero? Uma pessoa lúcida, vencedora, conhecida por sua

experiência? b) Um fanático, derrotado, mal sucedido na vida? Um pobre

miserável analfabeto, que percebe-se que não tem presente nem futuro? c)

Alguém que acredita em fantasmas, diabos, santos, milagres, castigos do

além, paraísos imaginários, demonstrando assim ser supersticioso e

desequilibrado mental? No caso “a” eu considerarei as placas e entrarei

pelo caminho mais difícil. Nos casos “b’ e “c” eu ignorarei os avisos e

caminharei pelo mais confortável, supondo que eu não conheça o fim do

caminho. Tudo uma questão de análise e raciocínio e comparação.

Se uma pessoa que abraça a religião islâmica, [que está sob a

mesma orientação daqueles outros terroristas, fanáticos, sanguinários, que

vivem trucidando, matando e sofrendo revezes, além de ignorantes, cheios

de ódio e ópio, mal sucedidos, criminosos com ao seus semelhantes e com

suas próprias mulheres e filhas, que se privam de todas as vantagens da

sociedade], me indica qualquer caminho que seja, o largo ou o estreito,

pode estar certo de que eu correrei para o lado oposto.

Se for um cristão bem intencionado, [que se priva da vida terrena,

acreditando na vida eterna depois da morte, o qual eu conheço os

antecedentes, de matanças religiosas, como a inquisição, quando eu

percebo que usam o pobre Jesus para ficarem ricos, quando eu os vejo se

imiscuindo entre os índios para lhes roubarem as riquezas e terras, quando

eu lhes percebo incentivando a miséria no mundo condenando a

anticoncepção para tirarem vantagens futuras], eu penso duas vezes antes

de seguir o seu conselho e prefiro arriscar no meu palpite, supondo que eu

não conheça o caminho.

Se for um espírita, [daqueles que desrespeitam a lei, batendo bongô

até tarde, se forem daqueles que sujam as praias quebrando garrafas nas

pedras, sujam as cachoeiras a ponto de inutiliza-las para o lazer e as ruas

com velas e galinhas podres, se forem daqueles que acreditam que você foi

reencarnado por outra pessoa, que todas as almas reencarnam a seguir em

outras pessoas, e umas têm o privilégio de almas 0 km e outras almas já

usadas, que acreditam em Diabos e Lúcifers que lidam com eles, pedem-

lhes ajuda e orientação, recebem-nos nas suas casas e corpos, ou que

acreditam nas baboseiras que Allan Kardeck escreveu nos seus livros],

então eu vou pegar o caminho oposto.

Page 56: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

56

Para quem não sabe, trilhei bem até aqui e estou satisfeito com as

opções que escolhi, apesar de que fui obrigado a voltar muitas vezes, até

encontrar o caminho correto.

Maria Moreira (#73 de 78)

Alfredo.

Que bom que você está feliz com o seu caminho. Espero que você

continue assim.

Eu também estou feliz com o meu. Será que é tão difícil para você

aceitar isto? Ou sua intolerância não permite?

Você escreveu em uma mensagem anterior que tem uma alma leve,

que não tem ódio no coração... mas tudo o que eu leio em suas postagens é

um 'baita' ódio de tudo e de todos.

Você disse antes que sua participação aqui no fórum era para

'prestar um serviço' ao seu povo, 'livrando-o' do Islam.

Alfredo, todo intolerante tenta apresentar uma 'causa nobre' para

justificar sua intolerância.

É assim com os muçulmanos fanáticos, que acreditam estar fazendo

um 'favor' à humanidade, livrando-a da descrença e da idolatria 'na marra';

com o pai que espanca o filho e depois diz 'foi pro teu bem', e com você,

tão bem intencionado, 'protegendo' o seu povo.

É tudo o mesmo tipo de comportamento. O que muda nesta estória,

é o 'alvo' para o qual este tipo de pessoa dirige o seu ódio e a sua

intolerância.

Maria.

Yeshua (#74 de 78)

Informação:

De 1.000 D.C. a 1.800 D.C. ocorreram 21 grandes abalos sísmicos.

De 1.800 D.C a 1.900 D.C ocorreram 18 grandes terremotos. De 1.900 a

1.950 ocorreram 21 grandes terremotos. Na última década do século

ocorreram 91 grandes terremotos.

Acerca do fim dos tempos Jesus mencionou:

Mateus 24:6-7

6 E ouvireis de guerras e de rumores de guerras; olhai, não vos

assusteis, porque é mister que isso tudo aconteça, mas ainda não é o fim. 7

Porquanto se levantará nação contra nação, e reino contra reino, e haverá

fomes, e pestes, e terremotos, em vários lugares.

Estamos no princípio das dores Alfredo.

Page 57: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

57

Ali (#76 de 78)

Você tem um pouco de razão Alfredo,mas excepcionalmente o

afeganistão com 17.691.000 de hab.pratica o

Islamismo

de forma mais rígida por causa de seu governo que é injusto com a

população mas o Islam não é bem assim, olhe por exemplo o islamismo na

Árabia Saudita que é um país governado por leis islâmicas. Alguém já

deve ter te ensinado a se informar de fontes confiáveis e que você saiba de

onde provem as informações. Você não deve falar de uma coisa que não

sabe o que é, e nem sabe se é verdade isso faz parte da moralidade se é que

você tem isso. Primeiramente procure se informar de fontes confiáveis,

dignas e honestas, por exemplo um muçulmano irá te informar o

verdadeiro Islam. E quanto ao "fanáticos, violentos, terroristas, ativistas,

ignorantese covardes com as mulheres. Estupradores, covardes da pior

espécie. Degradam a mulher e espécie da raça humana" isso é fruto da sua

ignorância, idiotisse, e imoralidade.

Ahmad (#77 de 78)

Uma pessoa para argumentar algo deve ter um embassamento

teorico razoavel, agora se ele se contenda com as poucas imagens que ver

na tv, ou poucos artigos de internet ou revistas, seus argumentos sempre

sera os mesmos e estarao presos como na caverna do Filosofo Socrates.

Portando irmaos argumentos para quem diz nao ter odio no coracao ja

foram colocados e melhor que nos discutamos sobre a nossa religiao e

deixem estes senhores discutirem com eles mesmos

Maria Moreira (#78 de 78)

Salaam Ahmad.

Você está com toda a razão. Já existem argumentos, fontes e dicas

suficientes para quem não é intolerante ou preconceituoso se informar.

Vamos parar de perder tempo e discutir nossa religião. Afinal, este

espaço aqui é nosso.

Salaam,

Maria Moreira (#81 de 82)

Alfredo.

Agora eu tive a certeza absoluta de que você não leu minhas

mensagens, porque nesta última você disse:

'deveria ser a primeira a contestar esse absurdo com que

discriminam a mulher lá no seu país de origem'

Page 58: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

58

'por estar aqui no Brasil você já esqueceu da opressão que sofrem as

suas colegas de sexo lá na sua terra?'

Alfredo, o meu país de origem É O BRASIL!!!!!

Sou carioca, filha de pai e mãe cariocas, neta de uma baiana, de um

mineiro, de um gaúcho e de outra carioca.

Sou ex-atéia e muçulmana CONVERTIDA! Se você tivesse lido o

que escrevi até agora, saberia.

Eu estou morando no Egito há apenas 3 anos, mas me converti há

10 anos, aí mesmo, no Brasil. Vivi aí por mais de 7 anos como

muçulmana.

Quanto a Israel, nem existia há 52 anos atrás e passou a existir

usurpando a terra do povo que agora você chama de 'invasor'. Você é

realmente muito bem informado e nada tendencioso...

O fórum é para dizer o que se pensa do Islam, mas com certeza não

é espaço para pessoas ofenderem os aderentes de qualquer religião, muito

menos os aderentes da religião em discussão. Outros não-muçulmanos

participaram e tirando você e o Yeshua, ninguém se valeu de ofensas.

É uma norma de boa educação, que parece que nem todas as

viagens que você fez e o bom convívio que teve foram suficientes para

lapidar.

E para sua informação, eu estou lutando sim pelo direito das

mulheres muçulmanas, que ignoram em muito o que o Islam as concedeu e

se deixam dominar pelo machismo de seus maridos.

Para isto fiz um site que enfatiza principalmente a condição da

mulher no Islam e onde critico, claramente, tudo que tem de errado nos

costumes de alguns países e que, de uma forma ou de outra, foram

introduzidos na religião.

Não tenho compromisso com povo algum e não tenho que encobrir

seus erros. Só é muita falta de informação misturar comportamento

humano, cultura e costume local com ensinamento religioso.

Os povos que você citou não são 'representantes do Islam', embora

muitas vezes gostem de posar como tal. Eu sou brasileira e sou tão (ou

mais) muçulmana do que muitas pessoas que pertencem a estes povos.

Não confunda religião com nacionalidade. Aliás, este erro é bem

comum, mas sendo tão 'bem informado', você não deveria cometê-lo.

As suas opiniões são cheias de preconceitos que reviram o

estômago de qualquer pessoa consciente, e é por isto que me indigno.

O Islam está crescendo nos EUA, na Europa e em todo o Ocidente.

Quem está se convertendo são pessoas cultas, de mente aberta que não se

fecharam em uma 'rede de contra-informações' como você se fechou.

Page 59: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

59

Para corrigir, mais uma vez, suas afirmações erradas e distorcidas,

em nenhum momento eu disse que não é para não se seguir o Alcorão. O

que eu disse é que existe uma condição para o uso da força ESTIPULADA

NO PRÓPRIO ALCORÃO, que eu apresentei em um artigo que postei

aqui.

Ou seja, todos os versículos corânicos falando de matar descrentes,

etc., estão condicionados por este outro versículo corânico. Não deturpe as

minhas palavras.

Mas eu tenho que admitir que você (sem querer, claro) realmente

ajudou bastante o meu trabalho de divulgação e esclarecimento do Islam.

O contador de visitantes do meu site 'deu um pulo' nos últimos dias,

mais especificamente depois que passei a participar aqui neste fórum.

Obrigada pela 'força'.

E se você algum dia resolver abrir a sua mente para novas

propostas, faça uma visita ao meu site. Você verá que passou 60 anos mal-

informado.

O endereço é:

http://www.geocities.com/islamicchat

Alfredo (#82 de 82)

Parabéns por tudo Maria. Boa sorte na sua vida e nas suas

conquistas. Um abraço a todos. Estou de saída.

DO FÓRUM FALANDO FRANCAMENTE – 2002

Esse fórum pertenceu ao Site http:talk/to.Alfredo - Forumnow

(extinto) - Presente de uma amiga N. Marion. de nick F.Klein.

Alfredo

Cuidado com eles!...

Os investigadores da CIA, norte americana, receberam muitas

informações a respeito de possíveis novos atentados em Nova York, e não

levaram exatamente a sério. De repente, veio a surpresa. Até o Pentágono

foi bombardeado. Faltou o quê? Prevenção... O devido cuidado.

Eu vou também dar mais um aviso. Mais um alerta, para ninguém

dizer que não sabia. Cuidado com eles!... Não estou falando de terroristas

dessa vez, mas da base de operações deles. O islamismo de Maomé.

Page 60: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

60

"Gradualmente, o número de crentes em Alá foi aumentando e,

apoiado nessa força, Maomé começou a pregar a Guerra Santa, ou seja, a

expansão do islamismo, através da força, a todos os povos "infiéis". -

Trecho do livro História Antiga e Medieval de Milton Barbosa Filho.

Infiéis somos nós. Eu e você...

Essa é a base do islamismo. Essa é a base do terrorismo. Essa é a

base da conquista pela força. Essa é a base do raciocínio muçulmano,

conforme reza o Alcorão:

29 - Combatei aqueles que não crêem em Deus e no Dia do Juízo

Final, nem abstêm do que Deus e Seu Mensageiro proibiram, e nem

professam a verdadeira religião daqueles que receberam o Livro, até que,

submissos, paguem o Jizya.

41 - Quer estejais leve ou fortemente (armados), marchai (para o

combate) e sacrificai vossos bens e pessoas pela causa de Deus! Isso será

preferível para vós, se quereis saber.

111 - Deus cobrará dos fiéis o sacrifício de seus bens e pessoas, em

troca do Paraíso. Combaterão pela causa de Deus, matarão e serão mortos.

Então eu estou dizendo. Advertindo: Assim foi que conquistaram

grande parte da Europa e Norte da África. Assim foi que eles já atingiram

1,3 bilhões de fanáticos. Eles já estão aqui dentro do Brasil. Estão fazendo

a cabeça dos incultos e analfabetos brasileiros (campo fértil). Eles estão na

Internet. Os sites deles são concorridos, com o mesmo fanatismo da

guerra. Dos loucos obsecados pelo cumprimento das regras do fanatismo.

Vá até o site do Forumnow e veja como o site deles é concorrido. É o

esforço da conquista. A Guerra Santa de Maomé!... Vocês serão feitos

escravos ou pagarão o Jizya para não serem mortos, roubados e

torturados!... Parem por um momento e pensem. Não estou divagando no

espaço. Estou falando sério!... Vamos combater essa praga antes que ela se

espalhe no nosso meio pacífico. No Brasil tem muita gente boba. Povo

acostumado na boa fé. Povo fácil de ser enganado. Eles estão chegando.

Confiram vocês mesmos, para não dizer que eu estou inventando moda.

Combatam a religião que prega pela força, pela Guerra que chamam de

Santa, antes que as nossas torres da paz e da liberdade, sejam também

derrubadas.

Não brinquem com isso!...

Java

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61

Mas a questão é que todas as seitas que existem disputam o mesmo

nicho social, os incultos, analfabeto, e gente boba em geral. E como essas

seitas se multiplicam como pulgas algo me diz que não vai haver estúpidos

pra todas elas.

A nossa maior segurança está na bagunça dogmática que só tende a

aumentar. Portanto acho que não há perigo do islamismo se propagar aqui

no Brasil, pelo contrário, é até bom que eles cresçam um pouco, pra

quebrar a hegemonia desses evangélicos (que estão deitanto e rolando).

Eternalman

Calma Alfredo.

Não se perturbe.

A crença religiosa é livre.

Isto não é uma fraqueza, eles podem até pensar o contrário.

Eles podem até prensar que é fraqueza, pois logo reparam que

podem construir uma mesquita. Na terra deles eles sabem que se outra

religião for construir um templo, eles não deixam. Pensam que são

superiores, mas são cegos. Pensam que a liberdade é uma fraqueza. Mas

esquecem que quem ama a liberdade luta por ela. Este é o nosso ponto

forte.

E o povo brasileiro jamais vai se converter ao retrocesso, ao

obscurantismo religioso. Pode parecer que tudo estaá difícil, mas o Brasil

aos poucos esta encontrando o seu caminho. E certamente, passa pela

tolerância religiosa, e o islã jamais conseguirá a maioria.

Não se preocupe, a diversidade religiosa no Brasil é grande.

E brincando lembro uma piada do Jo Soares, que num programa

contou que no Brasil até a máfia não deu certo.

Lembra do caso do Tomazo Buscheta (a avacalhação começou já

no nome, que na Italia pode ter outro significado).

Não se preocupe aqui não é terra de Califas, Mulas, aitolas e

congêneres. Aqui existem muitas leis que não pegam, imagine se as leis

absurdas do alcorão vão pegar, sabe quando nunca!

Somente no dia do São Nunca!, como o alcorão não aceita o São

Nunca, então Nunca!

O brasileiro preza muito a sua liberdade do seu jeito de ser, de sua

alegria colorida, nada tema, pois o brasileiro não vai adotar esta doutrina

cinzenta e triste. O Brasileiro não gosta destas ideologias exóticas. Pode

até observar como curioso, mas jamais vai praticar, e muito menos se

submeter a este tipo de repressão.

Page 62: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

62

A nossa cultura , não aceita. Veja o exemplo de Timor Leste, os

islâmicos tentaram, tentaram, queimaram templos cristão, acabaram com a

liberdade, mas no fim foram derrotados, nem tanto militarmente, pois se

fossem as vias de fato, teriam apanhado, e feio, mas sofreram a pior

derrota ou seja a rejeição ao islã, e as suas regras abomináveis de querer

regular a vida civil.

Toda a população do Timor conheceu os pavores do que é viver sob

um regime islâmico. E hoje não tem mais um islâmico mandando no

Timor. E o Timor vai progredir, e o seu intercâmbio com o Brasil só vai

aumentar.

Este pessoal que esta na Internet é uma minoria, e a maioria nem

brasileiros são, viveram aqui, ou migraram para cá. E a maioria dos

islâmicos não usa internet porque ela é proibida para eles, a maioria nem

sabe que isto existe. É pecado usar a internet.

A internet só vale para eles divulgarem o Islã, para os demais

assuntos é proibido, só tem uma direção.

E que nem os canais de televisão da Arabia Saudita e do Irã, so

passa o que os religiosos permitem.

Java

Um fenomeno que já vem acontecendo a várias décadas é que os

principais ismos estão perdendo adeptos para novos movimentos mais

liberais. Olha por exemplo o catolicismo no Brasil, ele atingiu o apogeu

nas décadas de 40 e 50 e depois entrou em declínio e este declínio está se

acentuando ainda mais hoje em dia.

O mesmo vem acontecendo com o budismo, hinduísmo e islamismo

no resto do mundo. Acho que isso se deve ao acesso a informação que o

povão tá tendo, as notícias que rodam o mundo, ao estilo de vida que está

mudando as novas ordens que estão surgindo pelo mundo afora, entre elas

os movimentos ateísta, humanistas e racionalistas que estão ficando mais

fortes e organizados.

Penso que a mídia é uma das maiores colaboradora desse processo.

Por exemplo olha a avalanche de escândalos que o catolicismo tá tendo.

Processos sobre processos, de milhões de dólares. As fotos dos atentados

por islâmicos no WTC está rodando o mundo há meses. E agora os

escândalos de maus-tratos da mulher no Afeganistão. O conflito entre

judeus e palestinos no Oriente Médio, As 15 garotas mortas num incêndio

Page 63: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

63

em Meca na Arábia. A carnificina entre hindus e muçulmanos na Índia,

etc, etc... Antes isso tudo acontecia e ninguém ficava sabendo, agora...

A época de domínio dos grandes ismos já passou. Agora eles estão

sofrendo um processo de definhamento que provavelmente levará séculos

até que desapareçam por completo e virem lendas.

O CONHECIMENTO mata o dogma. Imagine o grau de

conhecimento que iremos adquirir nesse século.

Eternalman

Java,

Tolos são os que pensam que as religiões tradicionais estão

crescendo.

Estas velhas religiões estão definhando.

No islã, é só dar um pouco de liberdade que a maioria abandona.

Abaixo a polícia religiosa.

F.Klein

Eu entendo a preocupação do Alfredo. Ele vem colocando que o

Brasil, terra de muitos pobres e grande número de ignorantes é terreno

fértil para incutir filosofias de revoltas através de religião que, como

máscara, promete paraísos. Imagine se aquele pobrinho lá do nordeste, o

Zézinho Zarôio, por exemplo, que hoje sobe trezentos degraus de joelhos

com uma vela do tamanho dele e vive repetindo:

"Ai, meu padim pade ciço... Cura ieu, meu padim..." , imagine o

que faria este cara ouvindo um bem falante "new islamic" dizendo:

"Enquanto vc não se ajoelhar ao Alah e ao islamismo, vc não irá

conhecer o paraíso. jihad é paz e é a luta contra seus inimigos [os ricos!]

".

Naquele mesmo instante, o Zézinho Zarôio vai chamá-lo de herege,

vai dizer "cruz credo", mas vai pra casa mancando e pensando:

"Por que o Padim Padre Ciço num mi curô, sô? Será que este cabra

da peste tá certo? Tô numa merda que faz dó, meus 10 fios e muié

passando fome... Meu patrão mi explora... Ele é meu inimigo. É... Num

custa tentar, sô..."

E vai mais um ignorante na conversa, levado pela insatisfação

pessoal, religiosa, política, econômico-financeira. E leva junto a mulher

com seus 10 filhos. Mas se envolvendo mais com o assunto, o ódio é

Page 64: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

64

voltado para fora do país. O Brasil é imediatamente esquecido e ensinam a

defender palestinos. (Só de curiosidade, alguém aqui já viu novo islâmico

falando das injustiças do Brasil? O assunto deles é lá fora, defender

terroristas lá de fora).

Mas, com tudo isso, vamos contar com o que o Eternalmen falou.

No Brasil, nem máfia dá certo, o que dirá terrorismo. Espero que não se

alastre este câncer no Brasil. Terrorismo, já basta o do governo.

Java

Um detalhe, a igreja Católica pra conseguir essa hegemonia (que

por sinal está em declíneo), levou 500 anos, ou seja, ela participou da

formação do brasileiro desde o nascimento do Brasil. O islamismo não irá

conseguir isso nem em 100 anos (se muito) e mesmo porque hoje em dia

prevalece a pluralidade de crenças. A competição para ganhar a fé [$$$]

do simplório é ACIRRADA e nenhuma religião irá ceder 1 centímetro.

Além do mais, se o Padim Pade Cicero não atende seu devoto, não

será Hallah que irá atender. Vai dar tudo na mesma. Quer ganhar a

simpatia do nordestino? Coloque o feijão e a farinha na boca de seus

filhos. PRONTO! Ele será seu amigo pro resto da vida. E até onde eu fui

informado o islã nunca fez isso.

Eu ainda continuo batendo na tecla de que o Brasil não possui

idiotas suficientes para todas as seitas. O povão está abrindo os olhos. O

desconfiômetro está aumentando. É só melhorar as condições sociais que

as seitas definham. E isso já está acontecendo. A renda percapta do

brasileiro mediano só tem aumentado nos últimos 30 anos.

Alfredo

Há uma grande diferença entre pregar uma religião qualquer e

pregar o islamismo. O islamismo quer se expandir através da "Guerra

Santa". São como um exército invasor atacando. Bem diferente de alguém

entrar com vela acessa numa igreja para pedir chuva no sertão. O

islamismo não é só religião, mas conduta de vida, ideologia política,

fanatismo social. O tal paraíso somado à pregação do ódio aos bem

sucedidos, é uma mistura explosiva. É no Oriente e Norte da África onde

existem as maiores misérias. Justo onde o islamismo prolifera. Bin Laden

é o seu símbolo maior. Bin Laden simboliza o islamismo [ante sionista e

americano]. Esses caras estão tentando fazer do nosso paraíso real, um

Page 65: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

65

novo campo de treinamento terrorista, para invadir os EUA!...(fantasiando

um pouco...)

F.Klein

Apenas para complementar o raciocínio do Java, a Igreja Católica

levou séculos e mais séculos dentro da Europa sustentando seus interesses

da mesma forma VIOLENTA que podemos ver com o islamismo.

Violência dentro da religião não é fato só dentro do islamismo

radical e do islamismo ao longo dos séculos. A Igreja Católica também

cometeu este mesmo erro de violência religiosa durante sucessivos séculos

quando aplicou as Cruzadas, perseguições de guerra, queima de quem

consideravam hereges e infiéis, conversões forçadas, etc. dentro da

Europa. Em nada foi diferente deste fanatismo islâmico, mas hoje está

mais calma neste sentido, porém continua com a sua hipocrisia e esconde

muita coisa do mundo de forma a defender seus próprios interesses.

No Brasil, muitas seitas e religiões, inclusive a Católica, vem

perdendo espaço para a Igreja Evangélica, que vem combatendo com força

as hipocrisias do Papado, porém pecam como todas as outras, mas não

violentam os que nela não acreditam ou seguem, pelo menos no Brasil. Em

cima disso, desta força ideológica cristã, que é bastante forte no povo

brasileiro, talvez seja a maior barreira do avanço islâmico, pois negam

Jesus veementemente. Isso é que fará esta religião declinar dentro da

massa brasileira, pois o que foi plantado durante 500 anos, tanto pela

Igreja Católica quanto por outras Igrejas Cristãs, foi muito forte e profundo

na cultura brasileira.

Por este (e por motivo de bom senso), o islamismo com seu

expansionismo vai continuar lá fora. No Brasil, vai ser difícil colar este

papo mal embasado de Alcorão, a não ser junto aos revoltados,

masoquistas e sádicos. Para estes, está sob medida.

Alfredo

Assino embaixo, F.Klein...

Lembrando, a violência da igreja protestante é no bolso do "crente

que está abafando". Principalmente em cima dos pobres (de dinheiro e de

espírito).

A religião... Pra que te quero...

Page 66: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

66

O Brasil é um país deliciosamente neutro. Aqui convivem povos e

religiões diversas e cada um faz o que quer e ninguém incomoda. Nem por

isso, reconheço, que todas as coisas são certas e proveitosas para os

brasileiros. Uma delas é a inserção do islamismo na nossa sociedade. Por

quê? Por que é uma religião agressiva, cujos objetivos é converter o

mundo todo, por bem, ou por mal. Para não dizer que é pessoal e uma

implicância minha, gratuita, vou publicar aqui o conteúdo do que se

aprende na escola sobre o assunto. Esse livro está aqui por acaso, foi

comprado para ser usado no pré-vestibular. Então, lendo, você

compreenderá um pouco do islamismo, um pouco do Alfredo e o perigo

que representa a expansão dessa religião no mundo.

ESTUDOS DE HISTÓRIA ANTIGA E MEDIEVAL

Autor: Raymundo Campos – Atual Editora - Exemplar de professor

Capítulo 16 - ALTA IDADE MÉDIA: O ISLÃO E A EUROPA

CAROLÍNGIA – Pág 175 – Cópia parcial literal.

Observações entre [colchetes] são minhas.

ISLÃO

No século XX, o mundo islâmico estende-se da Ásia até o oceano

Atlântico, envolvendo diversos povos, árabes e não-árabes, que têm em

comum a religião fundada pelo profeta Mohammad no século VII.

A religião muçulmana, que no mundo de hoje influencia o

comportamento de milhões de fiéis, teve seu núcleo inicial na Arábia, uma

península localizada ao sul do continente asiático. [descrição da península

Arábica]

Por volta do século VI, a maioria da população árabe achava-se

dispersa nessas regiões desérticas: eram beduínos nômades, que

vagueavam em busca das melhores pastagens para seus rebanhos.

As tribos beduínas viviam em guerras, pois a pilhagem era o

principal meio de se obter recursos para a sobrevivência no deserto, e

também a forma mais comum de vingar agressões intertribais.

[trecho que explica a vida dos beduínos]

O comércio de caravanas colocou os árabes em contato com

diversos povos e culturas do mundo da época, além de criar na Arábia

cidades importantes como Medina e Meca.

Page 67: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

67

Em termos econômicos é fundamental notar ainda que a

esmagadora maioria da população árabe, antes da criação do islamismo,

vivia em condições de extrema pobreza, resultando daí até práticas de

infanticídio, como forma de eliminar bocas que nasciam a mais.

[trecho que explica a religiosidade árabe, politeísta, adoradores de

ídolos de pedra].

Algumas tribos, embora politeístas, adoravam Alá como deus

principal. Era o caso dos coraixitas, uma das mais poderosas tribos de

Meca, que, administradores da Caaba, dirigiam as cerimônias religiosas,

nomeavam os guardas do tempo e controlavam suas rendas. Os coraixitas

formavam uma aristocracia local, cujo poder e prestígio eram alimentados

pelas peregrinações dos fiéis ao templo sagrado.

A fragmentação causada pelas rivalidades tribais e religiosas era

apontada por líderes da época como a causa principal da fraqueza do povo

árabe, perante os grandes Impérios, como o Persa e o Bizantino.

Um desses líderes foi Mohammad, que, criando uma nova religião,

desencadeou um processo de unificação política e religiosa, dando origem

a uma das mais brilhantes civilizações do período medieval. [ver nota 1]

Mohammad nasceu por volta de 570, numa família que pertencia a

um ramo pobre da tribo dos coraixitas. Muito cedo dedicou-se ao comércio

de caravanas, como era comum entre os jovens árabes da época. Nessa

atividade realizou inúmeras viagens, entrando em contato com vários

povos e religiões do Oriente. [destaco esse trecho] Foi profundamente

influenciado pelo cristianismo e pelo judaísmo, existentes na Palestina e na

Síria, e pelo masdeísmo, religião dos persas.

Bastante preocupado com as questões religiosas, Mohammad a elas

pôde dedicar-se totalmente após o seu casamento com uma rica viúva,

proprietária de caravanas, de nome Khadidja, que o libertou das

preocupações de ganhar o dia a dia. [não seria ético ao autor, insinuar a

esperteza de Mohammad, dando um tremendo golpe do baú, mas para

qualquer ser inteligente e vivido, conhece bem essas questões sociais, tão

divulgadas nos nossos dias] Estava com 40 anos quando teve, segundo ele

mesmo, [Fácil dizer. Difícil provar] uma visão do anjo Gabriel, que, a

mandado de Deus, lhe ordenava pregar um nova religião.

Mohammad passou a pregar o islão, ou seja, “a submissão à

vontade de Deus”. [ou a dele mesmo?]. As pregações, que ele dizia serem

revelações da palavra divina, [o autor insinua que não acredita] foram

anotadas por seus discípulos [todos analfabetos – nem escritas tinham os

árabes nessa época] em folhas de palmeiras, pergaminhos e couro. Assim,

Page 68: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

68

parte dos seus ensinamentos ficou registrada, embora de forma dispersa,

sem nenhuma ordem. Muitos dos seus seguidores se especializaram em

decorar as palavras do mestre, transmitindo-as oralmente. Posteriormente,

por iniciativa de califas [continuadores de Mohammad] como Abu Béquer

e Otman, esses documentos e tradições orais foram reunidos e organizados

num livro chamado Alcorão, uma espécie de bíblia dos muçulmanos, isto

é, os crentes da religião islâmica. [só uma criança de 6 anos,

completamente ingênua e sem maldades, não vai desconfiar, que, não

existindo ninguém para conferir, (Mohammad estava morto), os califas

inseriram suas próprias vontades no livro].

Alcorão

O Alcorão revela a ampla [destaco - ampla] influência que religiões

monoteístas do Oriente, principalmente o judaísmo, exerceram sobre

Mohammad. [o autor insinua que ele copiou de alguém. E não é à toa que

os 4 primeiros livros das passagens bíblicas do velho testamento, repetidos

no Torah, bíblia dos judeus, estão praticamente transcritos no Alcorão ]

Em seus 114 capítulos [suras], o livro sagrado aborda questões, políticas e

morais, estabelecendo os princípios básicos que deveriam regular a vida

dos fiéis. Desses princípios, dois foram muito importantes para a evolução

da sociedade árabe durante a Alta Idade Média:

O monoteísmo era a primeira obrigação e encontrava-se expresso

na frase: “ Só Alá e Deus, e Mohammad, o seu profeta”. Este afirmava

estar encarregado de uma missão divina, mas ele próprio não se dizia

santo. Seu papel era dar continuidade às pregações de outros profetas

como Abraão, Moisés e Jesus Cristo, com a finalidade de levar seu povo à

salvação.

O segundo princípio básico do Alcorão obrigava [destaco -

obrigava] o fiel ao proselitismo, isto é, ao esforço de conquista de novos

adeptos.

[Fala de princípios ou leis do Alcorão dentre as quais destaco as

seguintes]

A escravidão e a poligamia foram legalizadas, porém escravos e

mulheres, deveriam ser tratados com justiça e bondade. [Imagino o que,

esse tal anjo Gabriel, deveria pensar a respeito de tratar com justiça os

escravos. Naturalmente contavam com a compreensão dos escravos em

serem escravos e ficarem felizes, trabalhar duro sem receber nenhuma

chicotada, comer as sobras, sem reclamar, dormir no chão e achar ótimo,

as escravas servirem aos seus senhores na cama e acharem bom e

Page 69: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

69

principalmente, nem pensarem em fugir. Anjo tão bonzinho... Se as

mulheres que não são escravas – ou não deveriam ser - ganham chicotadas

até hoje, em praça pública, dá para ter uma idéia da justiça desse anjo]

Vários historiadores [naturalmente, puxando o saco dos islâmicos]

afirmam que o islamismo melhorou a situação social da mulher árabe, que

era quase de escravidão. O Alcorão aboliu o costume de considerar as

mulheres como parte das propriedades a serem transmitidas de pai para

filho.

Hégira

O início da pregação muçulmana em Meca provocou muitos

conflitos. As críticas ao politeísmo, aos diversos usos e costumes árabes e

a cupidez [cobiça] dos grandes negociantes, despertaram feroz oposição

das famílias dominantes da cidade. Para a aristocracia local, que tinha nas

peregrinações a principal fonte de poder e prestígio, era fundamental a

manutenção das antigas práticas politeístas.

As hostilidades foram aumentando na medida em que crescia o

número de adeptos da nova religião. [insuflar pobres contra ricos é muito

fácil. Logo aparecem muitos adeptos]. Perseguidos e ameaçados de morte,

Mohammad e seus discípulos fugiram para a cidade de Iatreb, que passou

a se chamar Medina, “a Cidade do Profeta” . A fuga foi chamada de

Hégira, palavra que significa emigração, passando tal fato a marcar o

início da Era Muçulmana.

Além do seu trabalho para a conversão dos moradores da cidade e

dos beduínos, Mohammad envolveu-se cada vez mais com problemas

políticos e administrativos locais. Com o tempo, acabou por assumir o

governo de Medina. [Sem dúvida Mohammad era um líder inteligente,

carismático e muito malandro. Tipo Bin Laden] Com o apoio dos

beduínos, o profeta organizou um exército e passou a desenvolver a Jihad,

isto é, a guerra santa contra seus inimigos. Foram sistematicamente

atacadas as caravanas dos comerciantes de Meca. [O parágrafo é muito

claro. Mohammad era um líder guerrilheiro, salteador de caravanas.

Ladrão e chefe de um bando de ladrões. Não é possível que o tal anjo

Gabriel, tenha mandado assaltar as caravanas que se dirigiam a Meca, em

nome de Deus. Nenhum ingênuo, por mais estúpido que seja, vai admitir

que essa pilhagem era obra divina. Jamais alguém vai imaginar que esse

bando de ladrões fanáticos, roubava as caravanas sem que houvesse mortes

entre os caravaneiros, e Mohammad, como seu chefe supremo, daria o

exemplo, matando e mandando matar. Conclui-se pelo depoimento do

Page 70: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

70

historiador que Mohammad além de ladrão era um assassino cruel. Fazia

tudo em nome de Deus?!... Aqui, oh!!!... Esse livro foi escrito em 1988 e

portanto não estava sob a influência do World Trade Center. Se falava de

Jihad como guerra santa, guerra com armas, mortes, assassinatos,

pilhagens, terrorismo, em nome de Deus, porque era assim.]

Depois de vários anos de lutas, os muçulmanos voltaram

triunfalmente para Meca. Os ídolos de Caaba foram destruídos e Meca

tornou-se a cidade sagrada do islamismo; todo muçulmano a ela devia

fazer uma peregrinação, desde que suas condições o permitissem. [Dessas

peregrinações, viviam os comerciantes da cidade, como foi exposto

anteriormente. Como ganhavam esse dinheiro, não sei. Sei que

Mohammad entrou em Meca, mas não foi pedindo licença. Foi debaixo de

matança selvagem, pilhagem da orda de ladrões, exploração e escravidão,

cobrança de pedágios e por que não, estupro de mulheres?]

Em pouco tempo, quase todo povo árabe aderiu [adere ou morre] ao

islão. Os negociantes de Meca e a tribo dos coaixitas estavam entre os que

se converteram, receosos de perder sua posição social e política

dominante.

Por ocasião da morte de Mohammad, [dois anos após a sua entrada

em Meca] em 632, os árabes encontravam-se unificados pela nova religião.

Pela primeira vez na história do país, as tribos aceitavam, ainda que de

forma precária, uma autoridade centralizada. O profeta foi sucedido pelos

califas, chefes que reuniam poder político, militar e religioso. Como era,

até bem pouco tempo o famoso aiatolá Komeíni.

Durante o governo do primeiro califa, Abu Béquer, a unidade

política esteve ameaçada. Muitas tribos convertidas ao islamismo pela

força, e ansiosos por voltar à antiga autonomia, recusaram-se a reconhecer

a autoridade do califa e a continuar com o pagamento de impostos.

[Vamos grifar esses pagamentos de impostos, que Mohammad cobrava no

seu tempo. Naturalmente esses que se opuseram, foram decapitados e seus

despojos tomados].

Expansão muçulmana e suas causas [Esse é um capítulo que nos

interessa sobremaneira]

A crise interna foi superada principalmente porque Abu Béquer

iniciou uma série de conquistas [Conquistas = invasões, assassinatos,

roubos, pilhagens e escravidão] – o mesmo que jihad, guerra santa.

justificativa para o expansionismo estava no próprio Alcorão: os

muçulmanos eram obrigados a lutar pela conversão dos “infiéis”, por meio

Page 71: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

71

da guerra santa [jihad]. Morrer lutando pela fé do islão era o caminho certo

para o paraíso e entusiasmava o espírito belicoso dos árabes.

[Não é o que eu estou dizendo diariamente por aí? Árabes

muçulmanos são treinado a invadir, pilhar e converter a força, ou matar os

“infiéis” – eu e você leitor... não duvide – em nome de Deus!... Nós, se não

quisermos nos converter e pagar os tais impostos, morreremos decapitados

e torturados, enquanto eles irão para o paraíso cheio de virgens. Porra, meu

irmão!... Eu não posso suportar isso!... Esses terroristas filhos da puta,

acham que nos matando irão para o paraíso!... Essa corja de fanáticos

imbecis, querem dominar o mundo pela força, em nome de Allah! – pro

cacete, que eu não vou ficar calado!... ]

Outros fatores econômicos, sociais e políticos também explicam a

expansão árabe.

A escassez de recursos para alimentar a população que crescia

rapidamente [de terroristas fanáticos que não trabalhavam] agravou-se, no

século VII, com as secas que se estenderam por vários anos.

Para a grande parte da população, as conquistas “conquistas” – esse

autor é muito bonzinho... eram uma forma de obter novos recursos de

sobrevivência; para os comerciantes de Meca e Medina, representavam

novas oportunidades de pilhagem e enriquecimento. [ilícito] Além disso,

os dois impérios vizinhos, o Persa e o Bizantino, estavam enfraquecidos

por anos de guerras contínuas, e portanto, incapazes de opor resistência

aos ataques árabes.

Finalmente, enquanto os exércitos persas e bizantinos eram em sua

maioria formados por mercenários, os árabes lutavam com fanatismo em

nome de uma fé que lhes prometia o paraíso.

O autor continua sua história e vai longe. Não vou continuar daqui.

Só queria fazer notar que dessa forma, através dos séculos, os islâmicos

(muçulmanos tem o mesmo significado) continuaram se “expandindo”

mesmo que em formatos diferentes, com a mesma teoria que permanece

imutável no Alcorão. Hoje já são 1.300.000.000 de fanáticos. É bom abrir

os olhos. Eles continuam lendo o Alcorão 5 vezes ao dia, atacando

diariamente em nome de Allah, e o Brasil de ignorantes é campo fértil para

essa fábrica de terroristas.

Saudações a todos e desculpem os palavrões.

Naturalista

A história sempre serviu de advertência, na correção dos erros, e

uma garantia de vida para o futuro. Quem não prestou atenção nos fatos

Page 72: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

72

passados, deixou de prever os fatos futuros e se deu mal. O World Trade

Center que o diga...

Eternalman

A história deve ser estudada para aprendermos com os erros do

passado. Entretanto, generalizar também é um erro.

Existem religiosos preconceituosos, isto é um fato. Mas o

preconceito não está restrito aos religiosos, o preconceito é um defeito

humano.

No Passado o Islã se expandiu pela conquista. No presente a

história é outra. Os falsos religiosos fanáticos, que são minoria é que estão

prejudicando a imagem dos muçulmanos. Nem todo muçulmano é radical,

conheço muitos e sei que não são fanáticos, nem extremistas, muito menos

terroristas.

É fato que os textos antigos seguidos pelos religiosos contém,

partes de textos que incitam a violência. Mas por outro lado, os mesmos

textos também tem bom conteúdo, e em sua maioria pregam uma certa

moral e bons costumes. As religiões também tem o seu lado bom. O que

todo mundo quer, é o direito de viver, direito de professar a sua religião

livremente, direito de trabalhar, direito de ter esperança, o direito de

constituir uma família. O que todo mundo quer é melhorar a sua qualidade

de vida. Diariamente em todo mundo, as pessoas enfrentam a dura

realidade da vida, a batalha diária pela sobrevivência, e a maioria quer

superar as suas dificuldades com paz, harmonia e amor.

Alfredo

Não são partes dos textos que conduzem à violência. São textos

inteiros, muitos deles!... São tantos que fabricam violentos, obviamente.

Antigamente os islâmicos se multiplicavam pela violência "conquista" e

hoje se multiplicam pela violência "Nova York, Bin Ladem, Madrassais,

Paquistaneses, Indianos, Jihad Islâmica, Al Qaeda etc, etc, etc e vai por aí

a fora... Claro, se um monte de fanáticos religiosos, lê no seu livro sagrado

que devem matar os não fiéis, que conseqüências se pode esperar?

Por sorte, o mundo não é feito só de ignorantes, como antigamente.

A divulgação dos fatos corre na velocidade da luz e os islâmicos já

mostraram as suas faces. Que há exceções, já se sabe, mas são exceções

que lêem o Alcorão e aí... Um dia podem deixar de sê-lo.

Dudu

Page 73: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

73

Acho apropriado este aviso aqui, nao so relativo ao islamismo, mas

valendo para todas as religioes. A pessoa que vai analisar um convite de

uma religiao para se converter ou mesmo apenas para conhecer, tem que

ver o seguinte:

1) Em que se baseia a religiao

2) O que os fieis desta seita andam fazendo no mundo e a sua volta

3) Se existe algum tipo de interesse financeiro ou politico de

angariar fieis

4) Onde se difunde a religiao, em que tipo de sociedade, pais,

sistema economico

Apenas com estes 4 questionamentos, voce pode ter uma ideia do

que esta a sua espera.

Comentando o primeiro questionamento, agora sobre a religiao

islamica, sabemos qual a sua base - o Alcorao, cujo escrito foi feito por um

falso profeta cuja intencao era de colocar a frente de uma ideologia, fieis

que se dobram a vibracao do anti-cristo, onde e' chamado por outras

religioes de satanas ou similar. Para os que analisam cientificamente, e'

uma leitura que produz nervosismo, ansiedade e vibracao negativa.

Verdadeiros profetas em quase todas as religioes, trouxeram paz e

harmonia a seus seguidores.

Chegando no segundo questionamento temos a certeza do primeiro.

Seus fieis, no islamismo, em qualquer parte do mundo onde se instalam e

se difundem, propagam fanatismo e sangue. E tudo dito que e' em nome de

Deus, escondendo o fruto do aconselhamento das forcas negativas

interiores. Em relacao a esta religiao, e' so' verificar no site REALIDADE

- http://www.geocities.com/realidadebr/rn/mulcumana/inde

x.html

como simples exemplo. Mas isso pode ser feito em qualquer jornal.

Onde ha' islamismo ha' confusao e sangue na historia e nos dias de hoje

mais do que nunca quando avancam em numero de conversoes.

Page 74: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

74

No terceiro questionamento, vemos em relacao ao islamismo a ideia

politica ligada a ideia religiosa onde tentam se colocar como "o mundo la'

fora que deseja agredir este mundo aqui dentro", em outras palavras, "os

outros querem nos destruir" e sao todos chamados de ignorantes ou ruins

os que se opoem ou criticam racionalmente esta religiao. Assim, ja' e' um

bom comeco para separar o fiel de outras influencias, ficando este fiel a

merce de seu total dominio. Agariar fieis significa forca de massa para agir

a qualquer momento em qualquer questao politica que seja, tentando

perfazer maioria.

No quarto e ultimo simples questionamento, o islamismo tem se

difundido com louvor em regioes e paises cuja a sociedade e' pobre,

oprimida, ignorante e inconformada. Pega bem neste tipo de sociedade

colocar culpados para suas desgracas. Age mais uma vez, "os outros

querem nos destruir" bem aplicado neste tipo de sociedade. Os paises que

mais se expandem hoje em dia o islamismo sao paises ditatoriais de base

retrograda e com imensa desigualdade de distribuicao de renda. Os outros

ruins que "querem nos destruir" estao la' fora. Vamos matar e destruir os

nossos opositores.

Portanto, ignorante sera' voce que fecha os olhos para tudo isso e

embarca na vibracao do mal, do anti-cristo, do satanas do negativo. A

nomenclatura pode variar, mas o principio e' o mesmo. Sao as forcas

interiores inerentes ao homem como aprendiz do bem e do mal sem que

saiba a distincao do limite de cada. Aplica o que aflora do mal em nome de

um bem que desconhece e, por conseguinte, nao tem como aplicar.

Em outras religioes, o mesmo se aplica este aviso. Desconfie muito

daquelas que chamam, porque em geral, as boas religioes nunca saem se

oferencendo, tentando angariar fieis ou tentando convencer ninguem de

conversao. Nao e' a religiao que procura o homem. O homem e' que

procura a religiao para amenizar seu interior ou buscar crescer

individualmente como ser humano. Normalmente, o que presta, esta' sem

divulgacao, quase como uma verdade oculta para nao ficar a merce de

espertos e oportunistas que possam modificar os seus preceitos originais

buscando interesses escusos.

Alfredo

O site mencionado acima dá uma ampla idéia a respeito do que

significa o islamismo.

Page 75: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

75

http://www.geocities.com/realidadebr/rn/mulcumana/index.html

Percebo que não sou voz isolada no mundo a advertir sobre os

perigos dessa religião fanática. E podem ter certeza, são fanáticos

mesmos!... De carteirinha!...

Se quiserem saber como eles raciocinam, visitem o fórum da Maria

Moreira. E que mais me espanta: Uma mulher...

http://www.forumnow.com/pro/termousuario.asp?forum=32123

Verão o quanto estão cegos e com a mente lavada.

Dudu

Visitei este link do forum desta senhora e fico pasmo como ainda

tem gente que divulga coisas tao absurdas baseadas em leituras-lavagens e

se posicionam como se fosse fato consumado.

Entretanto, nao podemos salvar o mundo e nem conscientizar a

todos. Quem busca a verdade, encontra. Quem busca ficar estacionado,

afunda.

Venho encontrando muitas coisas interessantes na internet a

respeito de tudo o que esta' acontecendo hoje em dia no mundo, com as

sociedades, com o homem em si e com a relacao deste com a natureza.

Tudo tende para grandes transformacoes no futuro. Mas antes disto, muita

desgraca ainda vai se abater sobre o homem, como consequencia de seus

direcionamentos e atos ao decorrer da historia da humanidade,

independente de sua religiao. O homem em si.

Eternalman

Dudu.

Ao escrever sobre as transformações você foi um pouco profético.

Penso que as transformações já estão ocorrendo (aliás tudo esta

sempre se transformando).

Estamos na era do conhecimento, a transformação que você se

refere é esta. A transformação esta ocorrendo de forma muito rápida, desde

a decada de 60 para cá. O homem chegou a lua, e a tecnologia não para de

abrir novos horizontes. Estamos vivenciando estas transformações. Os

grupos de pessoas, isto é as antigas religiões, que não se baseiam no

conhecimento, estão contrariadas e lutam contra este progresso. Não

admitem a evolução, pois os textos ditos sagrados , no que concerne a

criação do mundo e muitas outras coisas, não passam de contos e mitos.

Page 76: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

76

Você também falou dos riscos desta mudança, e tudo o que esta aí,

se apresentando aos nossos olhos, é o conflito por causa da transformação.

As mentes retrogradas que estão presas ao passado, insistem em

permanecer no obscurantismo, dai a luta. A nova era chegou, o

conhecimento é que vai conduzir a humanidade em seus passos, não a fé

cega. Assim todos os conceitos estão sendo revistos pela luz do verdadeiro

conhecimento. Assim o verdadeiro conhecimento esta ressurgindo. A

liberdade e o direito de livre escolha das religiões, certamente levará os

homens com conhecimento a abandonarem as abominações do passado.

Assim as religiões do passado, pregadoras da fé cega, vão desaparecer.

Entretanto os mais fanáticos vão tentar manter a todo custo as suas

falsas religiões. O conhecimento é superior a ignorância.

Assim o melhor caminho é a Educação! Contra os mitos, falsas

crenças o conhecimento é o melhor remédio.

Backspace

Alfredo, meu camarada, eu fui no site que voçe recomendou.

Minha pergunta , o site não é aberto á todos? Por que criou-se uma

enquete , estilo aceito e descordo? Como debater, sem discordar?

Se não existe á liberdade de expor o pensamento, não existe debate,

não é mesmo? Aí, não levem-me a mau, mas fica estranho.

Alfredo

Back, este site é só pra ler e achar engraçado. É um site fechado que

não vai admitir participações contrárias. Até a enquete deve ser

manipulada. Ao ler as mensagens lá postadas, você tem uma idéia de como

funciona a cabeça desses fanáticos. E aí eu pergunto: Tem jeito? Tem

nada!... Fanático é bem ao contrário do que o Etenalman explicou acima.

Eles pararam no século VII. Fecham-se, bitolam-se, ficam cegos e ainda

querem ditar regras do "conhecimento". É mole?!... Só rindo muito...

Alfredo

Para quem não quiser se dar o trabalho, puxei pra cá a parte a que

me refiro. Já somos chamados de Site Anti-Islâmico, é mole. Segue aí, o

que eles acham de nós.

Maria Moreira

Lidando com Sites Anti-Islâmicos

Assalamu alaikum a todos.

Page 77: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

77

Recebi esta mensagem através de uma mala direta islâmica e

traduzi para o português porque a achei muito oportuna.

A mensagem se refere a sites que se dedicam a difamar o Islam, os

quais em nosso zelo religioso somos muitas vezes os primeiros a divulgar,

aumentando o seu número de visitas ou postagem de mensagens,

melhorando assim a sua classificação no ranking de sites ou fóruns mais

visitados/postados.

Isso está acontecendo agora com um fórum que difama o Islam, que

até poucas semanas atrás era totalmente desconhecido e hoje já se encontra

em terceiro lugar no ranking de mais postados, justamente devido à

postagem maciça feita por alguns irmãos.

A posição deste fórum difamador está logo atrás deste nosso fórum

islâmico aqui, que caiu do primeiro para o segundo lugar no mesmo

período.

Eu mesma já cometi esse erro no passado, mas de uns tempos para

cá não participo mais de forma maciça em nenhum fórum com mensagens

anti-islâmicas. Aprendi que algumas pessoas já tem suas idéias pré-

concebidas e não irão mudá-las com algumas mensagens postadas em um

fórum.

O máximo que faço atualmente é postar poucas mensagens

esclarecedoras e dar link para o meu site e outros sites islâmicos para

aqueles que estão sendo desorientados pela mídia mas não têm má fé, e

que eventualmente ficarão interessados em aprender e se informar

corretamente.

Já no caso dos que estão determinados a difamar o Islam não

importa o quanto sejam esclarecidos, eu os deixo por conta da justiça de

Allah, seja nesta vida ou na outra.

Acho importante frisar que não me parece que o autor do artigo

esteja defendendo a passividade, e sim um melhor preparo e atitudes mais

efetivas para lidar com este tipo de site e/ou fórum, e por isso achei a

mensagem oportuna e adequada.

Salaam, Maria.

“Yahya Abdul Rahman

Um dos lados negativos da Internet é que tem dado aos nossos

críticos e inimigos uma oportunidade de publicamente difamar a religião

do Islam. Eu acho que este é o preço de ter liberdade de expressão.

Algumas vezes você tem que ler e ouvir coisas que são detestáveis.

O fato é que o Islam tem sido difamado desde o começo por seus

inimigos e isto não vai mudar tão cedo. Além do mais, uma vez que os

Page 78: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

78

muçulmanos estão em um posição muito fraca estes dias, a quantidade de

propaganda anti-islâmica está aumentando de todos os lados. Estou certo

de todos nós encontramos numerosos websites que tem difamado o profeta

(saws), distorcido o significado do

Alcorão, atacado os companheiros do profeta, etc. A coisa mais

preocupante é a facilidade com que milhões de pessoas agora tem acesso a

estas informações como resultado do crescimento da Internet.

Nossa primeira reação é ficar com raiva e nos inflamarmos com um

zelo para fazer algo a respeito quando encontramos estes sites ofensivos. É

de fato um bom sinal de fé se nos aborrecemos quando nossa fé está sob

ataque, e que Allah possa sempre manter forte a nossa fé no Islam.

Deve-se ter em mente que na maioria dos casos, estas pessoas não

estão interessadas em nada além de excitar os sentimentos de ódio e fúria

contra os muçulmanos e gerar sentimentos venenosos nos corações dos

leitores. Alguns websites são mais sutis, entretanto, e criticam o Islam em

uma maneira mais ‘civilizada’. Na verdade, este segundo tipo de

abordagem pode ser mais perigoso, uma vez que eles tendem a passar a

impressão de que estão honestamente buscando a verdade, quando de fato

não estão.

Eu quero aqui oferecer algumas sugestões sobre como lidar com

estes websites anti-islâmicos de modo que possamos efetivamente conter

esta ameaça contínua e crescente:

1) Mantenha sua calma: como eu disse antes, é bom ficar zangado

quando você vê o Islam atacado, mas mantenha a calma e aja com a

cabeça. Quando nós estamos excessivamente zangados não podemos agir

racionalmente e portanto minamos nossos objetivos. Diremos e faremos

coisas que nos arrependeremos depois. Por exemplo, podemos ser tentados

a atacar a religião da pessoa de uma forma

indelicada, o que não é permissível no Islam.

2) Não escreva para o webmaster a menos que esteja pronto: na

maioria dos casos estas pessoas prosperam no confronto. Eles amarão que

você responda e estarão prontos para uma resposta rápida. Lembre-se,

muitas destas pessoas conhecem muito bem o Islam e se você não estiver

pronto eles irão derrotá-lo em qualquer argumento. Se você responder mas

não tiver o conhecimento adequado terminará fazendo o Islam e os

muçulmanos parecerem piores. Alguns webmasters de fato colocam todas

as respostas para serem lidas no website. Quanto mais estúpida for a

resposta, maiores serão as chances de ser colocada no site. Por favor note,

Page 79: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

79

apenas porque alguém ganha em um argumento particular não significa

que esteja certo. O perdedor pode apenas não ter todas as informações à

mão no momento do argumento.

3) Não tente fazer com que o site seja removido da Internet: muitos

muçulmanos tentam fazer isto escrevendo para a empresa que hospeda o

site fazendo denúncias. Na minha opinião isto é uma perda de tempo.

Mesmo que o site seja removido eles podem abri-lo em poucos dias sob

outro hóspede, assim nosso tempo é perdido em tais esforços.

4) Não divulgue o site para outros: um dos maiores erros que

cometemos é dizer a outros sobre o website ofensivo. Tudo isto é dar ao

dono do site publicidade gratuita que é o que ele/ela quer. Se você

encontrar um site ofensivo não divulgue, porque estará de fato ajudando o

dono do site ao fazer isto.

5) A melhor defesa é um bom ataque: finalmente, a melhor defesa

contra sites anti-islâmicos é desenvolver seu próprio excelente site que

apresenta o Islam de uma forma bela e acurada. Muitas pessoas estão em

busca de perguntas e mais e mais estão se voltando para a Internet para

encontrá-las. Possivelmente elas podem visitar seu site e como resultado se

tornar muçulmanas. Da mesma forma,

outros muçulmanos podem usar o seu site para obter informação

que precisam para dawah ou pesquisa e Allah o recompensará por fornecer

este serviço. Mesmo se você não puder iniciar um website, você pode pelo

menos enviar artigos para os websites existentes que eles possam usar, de

modo que todos possam receber o benefício. Lembre-se, você pode

desempenhar um papel importante no aperfeiçoamento do conteúdo

islâmico na Internet. Não espere que outra pessoa faça isto.

Espero que este conselho ajude. Que Allah nos ajude a ser mais

efetivos na defesa do Islam.”

E nós é que somos o lado negativo da Internet e os difamamos...

Apenas divulgamos o islamismo, é ou não é?!...

Backspace

Engraçado Alfredo, meu camarada, eles podem, colocar regras no

que diz respeito, á opiniões das pessoas, podem posicionar politicamente

contra, á determinados países, em especial os Estados Unidos, e seu site

Page 80: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

80

que é ANTI??? Na minha opinião, o seu site condiz, exatamente com o

título!

Dudu

Quanto ao problema de entendimento do forum islamico que o

Alfredo apontou, ja' postei algo que destrincha as tecnicas que

acompanham a conversao e tentativa de angariar e manter seus fieis. Disse

em outra postagem dentro deste debate, mas vale a pena repetir o trecho:

No terceiro questionamento, vemos em relacao ao islamismo a ideia

politica ligada a ideia religiosa onde tentam se colocar como "o mundo la'

fora que deseja agredir este mundo aqui dentro", em outras palavras, "os

outros querem nos destruir" e sao todos chamados de ignorantes ou ruins

os que se opoem ou criticam racionalmente esta religiao. Assim, ja' e' um

bom comeco para separar o fiel de outras influencias, ficando este fiel a

merce de seu total dominio. Agariar fieis significa forca de massa para agir

a qualquer momento em qualquer questao politica que seja, tentando

perfazer maioria.

No ponto de difamacao, o proprio islamismo se difamou pelo

mundo. As acoes de islamicos apontadas aqui ou em jornais ou em outros

sites nao e' difamacao. E' informacao do que fazem. Acho que aqui se

FALA FRANCAMENTE. Se la', no forum islamico, mensagens que falam

francamente sao deletadas, e' para esconder a sujeira debaixo do tapete.

Cada um faz o que a consciencia manda, mas que as acoes estao ai' pelo

mundo, mostrando o que sao e fazem, e' para se ver e, se possivel, divugar,

e nao, esconder.

Java

Sobre o manual de conduta islãmica num debate na Web o

paragrafo número 2 diz o seguinte:

2) Não escreva para o webmaster a menos que esteja pronto: na

maioria dos casos estas pessoas prosperam no confronto. Eles amarão que

você responda e estarão prontos para uma resposta rápida. Lembre-se,

muitas destas pessoas conhecem muito bem o Islam e se você não estiver

pronto eles irão derrotá-lo em qualquer argumento

Page 81: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

81

Isso é uma grande verdade. Estamos prontos para derrota-los em

qualquer argumentação porque temos o próprio Alcorão como a maior

arma. Basta apresentar suas suratas e pronto! Acaba a argumentação de

qualquer natureza. Essa tática vem dando certo contra os cristãos (pois

temos a bíblia a nosso favor).

Fico feliz em saber que esses fanáticos reconhecem sua

desvantagem em um debate de qualquer natureza sobre religião.

Porém, nossos argumentos estão se aprimorando ano após ano. Se

já é com muita dificuldade que esses fundamentalistas aturam nossas

heresias, o que não será no futuro?

Abu Salahudin

Em nome de Deus, o Clemente, o Misericordioso.

Salam para Todos,

Em que os Muçulmanos Crêem?

Os muçulmanos crêem em um Único e Incomparável Deus; Nos

anjos criados por Ele;

Nos profetas por intermédio dos quais Suas revelações foram

trazidas para a humanidade;

No Dia do Juizo e na apresentação de conta individual pelas ações

praticadas;

Na autoridade total de Deus sobre o destino do homen e na vida

após a morte.

Os muçulmanos crêem na corrente dos profetas a partir de Adão,

incluindo Noé, Abraão, Ismael, Isaac, Jacó, José, Jó, Moisés, Arão, Davi,

Salomão, Elias, Jonas, João Batista e Jesus, que a paz de Deus esteja com

todos eles.

Mas a Mensagem final de Deus para o homem, uma reconfirmação

da Mensagem Eterna e um resumo de tudo que aconteceu antes foi

revelado para o Profeta Mohammad (SAWS) por intermédio do Anjo

Gabriel.

Salam para Todos,

F.Klein

Page 82: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

82

Vai uma pergunta para Abu Salahudin:

Bin Laden é muçulmano?

Os palestinos que se explodem são muçulmanos?

O rapaz que escreveu o site http://www.islam.com.br.tf/ é

muçulmano?

Então, me explique uma coisa: Sei que nem todos os muçulmanos

são terroristas, mas a maioria dos terroristas do mundo são muçulmanos.

Por que?

Outra pergunta que tenho a fazer é a respeito do site que comentei

acima, ou seja, se muçulmano é tão cheio de paz e amor, por que neste site

tem uma enquete que julgo racista e escolhas de mais de 35% de pessoas

racistas (provavelmente muçulmanos) em relação à judeus. Se ser

muçulmano é tão paz e amor assim, por que tem tanto Bin Laden,

terroristas, homens-bomba suicidas e racistas entre os muçulmanos?

Alfredo

Prezado Abu. Eu tenho uma cópia do Alcorão traduzida para o

português. Já fiz uma referência a ele no meu texto intitulado " Para bom

entendedor, meio Alcorão basta", encontrado aqui mesmo neste fórum.

Ali, citei alguma suratas dentre as centenas com teor agressivo similar. Foi

até bom que você surgisse para debater aqui, porque eu não tenho outro

objetivo, senão advertir para esses absurdos que estão escritos nesse livro,

lido 5 vezes por dia pelos seus seguidores. Uma verdadeira fábrica de

terroristas. Espero que você dê mesmo atenção, item por item, das suratas

que eu coloquei em destaque, e explique de maneira lógica, o que se passa.

Para seu governo, sou ateu e em nada do que a história conta sobre

a parte fantástica de Maomé, eu acredito. Muito menos em anjo. Muito

menos que ele escrveu ou foi o autor do que está escrito, senão os califas

segundo os seus interesses.

Abu Salahudin

Assalamu Aleikum,

Alfredo, já que vc. diz ter o Alcorão Sagrado na língua portuguesa,

ou vc. é ruim de cópia, ou tem más intenções, pois eu descobri que vc.

trocou versos (qual a tua intenção), eu só estou participando do seu forum,

Page 83: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

83

para defender a minha religião, se vc. não tivesse postado aquelas

bobagens, eu não estaria aqui. Mas, sabe foi até bom, abriu um espaço a

mais para divulgarmos o verdadeiro Islam, e até já recebi e-mails, pedindo

mais informações, em outras palvras já deu lucro. Salam,

Alfredo

Primeiro, meu amigo, diga onde foi que eu troquei ou inventei

versos do Alcorão. Se eu estiver errado, dou a mão a palmatória, mas acho

difícil. Seja explícito.

Segundo, que você precisa entender o seguinte: Quanto mais você

publicar as coisas boas do Alcorão aqui, melhor. Acho até que você

deveria reescrever todo o Alcorão, contando só as partes boas. Essa

sempre foi a minha teoria. Leia o que eu acabei de escrever para a Maiara.

Que você tenha bons frutos, é o que eu desejo. Só não posso concordar

com os absurdos que eu tenho lido aqui, numa versão oficial publicada na

internet. E eu tenho o cuidado de mencionar a surata, para não haver

dúvidas. Vou te dar o nome do tradutor na próxima.

Faça bom uso do fórum. Ele também é seu. Escreva só as coisas

boas. Eu escrevo as ruins. Assim, quem lê, vai distinguir o que presta, do

que não presta, mesmo que tudo esteja no seu "livro sagrado". Saudações.

Abu Salahudin:

Não foi vc. que postou, é bom fazer uma revisão antes de ficar

postando, faça uma revisão, e vc. encontrará.

Alfredo

Segundo, que você precisa entender o seguinte: Quanto mais você

publicar as coisas boas do Alcorão aqui, melhor. Acho até que você

deveria reescrever todo o Alcorão, contando só as partes boas. Essa

sempre foi a minha teoria.

Abu Salahudin:

Muito obrigado pelo espaço, vou fazer o melhor possível.

Alfredo:

Leia o que eu acabei de escrever para a Maiara. Que você tenha

bons frutos, é o que eu desejo. Só não posso concordar com os absurdos

que eu tenho lido aqui, numa versão oficial publicada na internet. E eu

tenho o cuidado de mencionar a surata, para não haver dúvidas. Vou te dar

o nome do tradutor na próxima.

Page 84: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

84

Faça bom uso do fórum. Ele também é seu. Escreva só as coisas

boas. Eu escrevo as ruins. Assim, quem lê, vai distinguir o que presta, do

que não presta, mesmo que tudo esteja no seu "livro sagrado". Saudações.

De novo, muito obrigado pelo espaço.

Salam,

Abu Salahudin

Alfredo

Prezado Abu.

A tradução que eu tenho do Alcorão, é a mesma que você

menciona. Então, quando eu citar as barbaridades que eu encontro, é só

você conferir pelo seu. Agora vou te dizer, em que os ateus não acreditam.

Em Deus nenhum, em anjo nenhum, nos profetas como enviados ou

inspirados por Deus nenhum, nem nas suas revelações como nada além de

fantasia, não acredita em juízo final, mas no juízo das varas criminais e

cíveis da justiça humana, assim como da conta que daremos a ela pelas

faltas cometidas, não acredita que nenhum Deus tenha qualquer influência

ou autoridade sobre o homem, e nem na vida após a morte. E pra mim,

essa corrente de profetas é a mais absurda invenção do poeta que a

escreveu. Naturalmente perdeu a noção do tempo de 3 milhões de anos,

quando nasceu “Adão”, e anotou tudo isso na sola do seu sapato.

Se você quiser saber no que os ateus acreditam é só ler o tema: “As

razões do ateu ser ateu”, neste mesmo fórum Religião.

Abu Salahudin

Assalamu Aleikum,

Já se passaram mais de dez dias e vc. ainda não arrumou os

versículos alcorânicos que vc. manipulou, é assim que vc. gosta de

debater, manipulando versos do Alcorão, coitadinho, nem para fazer uma

cópia fiel do Alcorão.

pobre coitado, pobre coitado, pobre coitado..........

E ainda fica falando mal sobre o Islam.

Alfredo

Prontinho... Aqui está. Já que você não é suficientemente capaz de

ir ali no tópico ler, eu trouxe pra cá. Aí você vai ler o seu Alah recomendar

Page 85: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

85

escravidão, tortura, guerra, homicídio, pagamento de pedágio, humilhação

da mulher e muito mais. Sirva-se:

O Alcorão – Trechos.------------------

(Omiti as páginas do Alcorão aqui, porque elas estão bem

detalhadas em tópicos mais adiante. É grande e ficaria repetitivo, msas no

fórum estava tudo lá)

E note, eu não manipulei. São da mesma tradução do Samir El-

Hayek, que você tem aí. É só conferir...

Então você explica tudo isso e nós veremos, quem tem pena de

quem?

José Moreira da Silva

Dizem que não é exatamente o Alcorão que é culpado pelo

comportamento dos terroristas muçulmanos que se matam em nome de

Deus. No entanto, eu gostaria que algum muçulmano ou estudioso me

explicasse como devemos interpretar os textos abaixo que foram extraídos

do Alcorão. A minha interpretação de todos eles é que incentivam os

muçulmanos a combaterem todos que não tem a sua fé e que quem morrer

em nome de Deus terá ótimas recompensas. Sendo assim, minha

interpretação é que ele promove não só o suicídio em nome de Deus como

também combater sem tréguas todos os que não são muçulmanos. E

também incentiva parte da população que vive em paz apoiar os

guerrilheiros. Estou certo?Se eu estiver errado, me mostrem, pois não

estudei o Alcorão extensivamente e sou apenas um humilde curioso em

busca da verdade.Gostaria de ouvir outras interpretações para esses textos.

Surata 9:4-5 Cumpri o ajuste com os idólatras, com quem tenhais

um tratado, e que não vos tenham atraiçoado e nem tenham secundado

ninguém contra vós; cumpri o tratado até à sua expiração. Sabei que Deus

estima os tementes. Mas quando os meses sagrados houverem

transcorrido, matai os idólatras(564), onde quer que os acheis; capturai-os,

acossai-os e espreitai-os; porém, caso se arrependam, observem a oração e

paguem o zakat, abri-lhes o caminho. Sabei que Deus é Indulgente,

Misericordiosíssimo.

Surata 9:29-33 Combatei aqueles que não crêem em Deus e no Dia

do Juízo Final, nem abstêm do que Deus e Seu Mensageiro proibiram, e

Page 86: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

86

nem professam a verdadeira religião daqueles que receberam o Livro, até

que, submissos, paguem o Jizya.

Os judeus dizem: Ezra é filho de Deus; os cristãos dizem: O

Messias é filho de Deus. Tais são as palavras de suas bocas; repetem, com

isso, as de seus antepassados incrédulos. Que Deus os combata! Como se

desviam! Tomaram por senhores seus rabinos e seus monges em vez de

Deus, assim como fizeram com o Messias, filho de Maria, quando não lhes

foi ordenado adorar senão a um só Deus. Não há mais divindade além

d’Ele! Glorificado seja pelos parceiros que Lhe atribuem! Desejam em vão

extinguir a Luz de Deus com as suas bocas; porém, Deus nada permitirá, e

aperfeiçoará a Sua Luz, ainda que isso desgoste os incrédulos. Ele foi

Quem enviou Seu Mensageiro com a Orientação e a verdadeira religião,

para fazê-la prevalecer sobre todas as outras, embora isso desgostasse os

idólatras.

Surata 9:122-123 Não devem todos os fiéis, de uma só vez, sair

para o combate; deve permanecer uma parte de cada coletividade, para

instruir-se na fé, e assim admoestar sua gente quando regressar, a fim de

que se acautelem.(600) Ó fiéis, combatei os vossos vizinhos incrédulos

para que sintam severidade em vós; e sabei que Deus está com os

tementes.

Surata 25:52 Não dês ouvido aos incrédulos; mas combate-os com

denoda, com este (o Alcorão).

Surata 47:2-4 Outrossim, quanto aos fiéis, que praticam o bem e

crêem no que foi revelado a Mohammad – esta é a verdade do seu Senhor

– Deus absolverá as suas faltas e lhes melhorará as condições. (Isso não

ocorrerá com os incrédulos) porque os incrédulos seguem a falsidade,

enquanto os fiéis seguem a verdade do seu Senhor. Assim Deus evidencia

os Seus exemplos aos humanos.E quando vos enfrentardes com os

incrédulos(1493), (em batalha), golpeai-lhes os pescoços, até que os

tenhais dominado(1494), e tomai (os sobreviventes) como prisioneiros.

Libertai-os, então, por generosidade ou mediante resgate(1495), quando a

guerra tiver terminado. Tal é a ordem. E se Deus quisesse, Ele mesmo ter-

Se-ia livrado deles; porém, (facultou-vos a guerra) para que vos provásseis

mutuamente. Quanto àqueles que foram mortos pela causa de Deus(1496),

Ele jamais desmerecerá as suas obras.

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87

Surata 4::74 Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a

sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de

Deus, quer sucumba, quer vença, concederemos magnífica recompensa.

Surata 4:77 Não reparaste naqueles, aos quais foi dito(280):

Contende as vossas mãos, observai a oração e pagai o zakat? Mas quando

lhes foi prescrita a luta, eis que grande parte deles temeu as pessoas, tanto

ou mais que a Deus, dizendo: Ó Senhor nosso, por que nos prescreves a

luta? Por que não nos concedes um pouco mais de trégua? Dize-lhes: O

gozo terreno é transitório; em verdade, o da outra vida é preferível para o

temente; sabei que não sereis frustrados, no mínimo que seja.

Surata 66:9 Ó Profeta, combate com denodo os incrédulos e os

hipócritas, e sê inflexível para com eles, pois a sua morada será o inferno.

E que funesto destino!

Retirei alguns desses textos daqui

(http://free.freespeech.org/rationalthinking/)

E usei o Alcorão desse endereço

(http://www.islam.com.br/file1.htm)

para confirmar os mesmos.

F.Klein

Vão dizer que isso é uma alusão à história de guerras, mas que,

particularmente, acho que se essa é a base do islamismo, então

ISLAMISMO é mesmo GUERRA e TERRORISMO.

Base é base.

Alfredo

Duvido que eles respondam!... Repare que quanto mais você buscar

no Alcorão, mais absurdos encontra. Eu já concluí que 30% do livro, só

fala em combate, guerra, sacrificar vidas, escravidão etc, 50% é

simplesmente uma cópia mal traduzida do Torá ou da Bíblia e o resto

baboseiras que eles chama de "conhecimento", completamente

desatualizados para o mundo atual, como bater em mulher, casar com

escrava, essas coisa...

Page 88: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

88

A arte dos islâmicos de enrolar, é impressionante!... Talvez por isso

mesmo a cabeça deles seja enrolada. Enrolam a si próprios.

Dizem que o Alcorão foi escrito em linguagem de difícil

interpretação. Séculos para traduzir tudo para o português e ainda lemos

coisas que dizem, que não é bem o que se entende e que não dizem bem

aquilo querem dizer e está escrito. Isso é hipocrisia, falsidade pura, mentira

deslavada, tentando fazer aquele que pede explicações convincentes, de

bobo. Acham que os brasileiros são bobos também. (muitos são, mas uma

minoria) Enrolem, continuem enrolando!... Continuem pensando que o

mundo culto ocidental é semelhante aos analfabetos estúpidos de antolhos

do norte da África, ao povo analfabeto do Paquiistão!..., aos boçais

fanáticos do Iram, à reles escória que aplaude o Sadam Hussein!...

Continuem se iludindo, pensando que explicações grosseiras, do tipo que

eu li acima, esclarecem tais coisas. Mestres em enrolação, é o que vocês

são.

Olhem um exemplo de como eles explicam, por exemplo, a surata

abaixo:

4 / 56 - Quanto àqueles que negam os Nossos versículos, introduzi-

los-emos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver queimado,

trocá-la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplício.

Sabei que Deus é Poderoso, Prudentíssimo

Aí eles explicam:

Ah... o amor do islam prega a paz e a concórdia... (20 linhas

enrolando) de tal sorte que aqueles que negam nossos versículos e

invadem nossas casa para matar nossas crianças precisam ser

aconselhados a trocar a sua pele, no sentido de opinião mental... (+ 20

linhas) de tal forma que o introduziremos no aprendizado do santo livro

(+ 10 linhas), porque Israel matou um menino e cegou uma menina no

século XII, (+ 30 liinhas de história de sofrimento do Egito) e matou mais

dois palestinos (+ 30 linhas sobre a opinião de 50 terroristas sobre os

judeus) e por aí vai...

Olhem, meu amigos. Quantas pessoas, por delicadeza, vão saindo

de mansinho depois das suas explicações e vocês ficam pensando que

conseguiram enrolar mais alguns. Na verdade saem rindo por dentro,

pensando: Qual!.... Esses fanáticos não têm jeito... - exatamente como eu

penso.

A quem vocês pensam que enganam? Uma boa pergunta...

Page 89: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

89

Vocês tem que aprender a responder sim ou não: Tentem fazer isso

com relação à surata acima:

1) “Os que negam os Nossos versículos” são todos os que não

seguem a religião islâmica? (Eu a minha família, os brasileiros, os

americanos, o resto todo do planeta). Sim ou não?

2) Introduzir no fogo infernal é torturar e causar suplício físico a

esses cidadãos? Sim ou não?

3) Trocar a pele para causar mais suplício ainda, é o mesmo torturar

essas pessoas? Sim ou não?

E na surata:

4 / 74 - Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a

sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de

Deus, quer sucumba, quer vença, concederemos magnífica recompensa.

4) “Combater” aqui significa pegar em armas, facas, armas de fogo

e disparar contra os seus semelhantes e matar aqueles que não aceitam os

escritos do Alcorão? Sim ou não?

5) “Sacrificar a vida terrena”, significa morrer na luta, ou como um

terrorista suicida, pelas razões religiosas? Sim ou não?

6) “Quer sucumba quer vença terá magníficas recompensas”, quer

dizer: quer mate, quer morra irá para o paraíso utópico cheio de virgens

preparado por Alá? Sim ou não?

E nas suratas:

4 / 76 e 77 -Os fiéis combatem pela causa de Deus; os incrédulos,

ao contrário, combatem pela do sedutor. Combatei, pois, os aliados de

Satanás, porque a angústia de Satanás é débil.

Não reparaste naqueles, aos quais foi dito: Contende as vossas

mãos, observai a oração e pagai o zakat? Mas quando lhes foi prescrita a

luta, eis que grande parte deles temeu as pessoas, tanto ou mais que a

Deus, dizendo: Ó Senhor nosso, por que nos prescreves a luta? Por que

não nos concedes um pouco mais de trégua? Dize-lhes: O gozo terreno é

transitório; em verdade, o da outra vida é preferível para o temente; sabei

que não sereis frustrados, no mínimo que seja.

Page 90: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

90

7) Os “incrédulos” que não seguem o Alcorão, são considerados

aliados de satanás? Sim ou não?

8) Os Estados Unidos são considerados aliados de satanás? Sim ou

não?

9) Combater, com armas e explosivos, os EUA, não é a

recomendação dessa surata? Sim ou não?

10) Zakat é uma contribuição financeira condicionada a entrada no

paraíso, tal qual os dízimos dos cristãos? Sim ou não?

11) Essa surata induz o fiel a lutar mesmo quando ele prefere a

trégua, e não compreende e não quer lutar? Sim ou não?

12) Essa surata estimula o combatente armado de facas e armas de

fogo a lutar, não se importando com a perda de sua vida terrena? Sim ou

não?

13) Essas recomendações do Alcorão, são uma indução ao

terrorismo religioso, à matança em nome de Deus, à tortura dos

considerados infiéis e justificam os homens bombas e a destruição do W.T.

Center? Sim ou não?

E nas suratas:

2 / 221 - Não desposareis as idólatras até que elas se convertam,

porque uma escrava fiel é preferível a uma idólatra

2 / 228 - E seus esposos têm mais direito de as readmitir, se

desejarem a reconciliação, porque elas tem direitos equivalentes aos seus

deveres, embora os homens tenham um grau sobre elas,

4 / 3 - ...podereis desposar duas, três ou quatro das que vos

aprouver, entre as mulheres.

4 / 34 - Os homens são os protetores das mulheres, porque Deus

dotou uns com mais (força) do que as outras, e pelo o seu sustento do seu

pecúlio. As boas esposas são as devotas, que guardam, na ausência (do

marido), o segredo que Deus ordenou que fosse guardado. Quanto àquelas,

de quem suspeitais deslealdade, admoestai-as (na primeira vez), abandonai

os seus leitos (na segunda vez) e castigai-as (na terceira vez); porém, se

vos obedecerem, não procureis meios contra elas.

14) Preferível desposar uma escrava, significa que é certo ter

escravas e desposa-las? Sim ou não?

15) Dizer que o homem tem um grau sobre as mulheres é sinal de

que o homem deve ser considerado superior? Sim ou não?

Page 91: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

91

16) Podereis desposar até quatro mulheres, significa que um anjo

aconselhou a poligamia? Sim ou não?

17) O homem é protetor da mulher porque tem mais força? Sim ou

não?

18) Por uma simples suspeita de deslealdade, o anjo sugeriu o

castigo à mulher? Sim ou não?

19) Que esses castigos devem ser físicos, como surras com chicote

e açoite? Sim ou não?

20) “Se vos obedecerem” significa que a mulher deve ser

subserviente, obediente tal qual uma cadela? Sim ou não?

21) Que tais preceitos ditados pelo Alcorão, são a base do

conhecimento tão elogiado pelos islâmicos? Sim ou não?

Então esse é o problema. Não adianta enrolar, dizer que o

islamismo é paz e amor, que eu esfrego nas suas caras as suratas do seu

próprio livro sagrado. Podem se enraivecer, podem espumar de ódio. É

mais um ódio para acumular no coração dos muçulmanos, mas não podem

fugir dessas evidências. Não adianta enrolar, não adianta inventar novas

interpretações para o Alcorão. Virem o disco. Mudem o Alcorão e terão

dado o primeiro passo certo em direção à paz verdadeira. Essa mesma

retórica de amor maravilhoso, vocês devem escrever lá, não aqui, porque

fica um cheiro forte de hipocrisia. E isso já encheu o saco!...

José Moreira da Silva

Alfredo. Pelo visto só vc respondeu minhas perguntas. Os islamicos

nem se apresentaram. E obrigado por mais umas suratas interessantes.

F.Klein

Eles só estão colando o que interessa e convém a eles.

Os debates onde foram desmascarados como pacifistas, como

racistas, como invasores e acusadores de outros povos e religiões, eles

conseguiram empurrar para fora, colando uma enxurrada de novos tópicos.

Tudo que foi dito antes e que mostrava a verdadeira face do

islamismo, foi empurrado para fora para ninguém ler.

Foram colando debates em cima de debates e fugiram da verdade.

Mas a verdade aparece.

É a Lei divina.

José Moreira da Silva

Page 92: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

92

Realmente,Klein, parece que só querem colar coisas q lhes

interessam. Cade as respostas?

Abu Salahudin

Salam para Todos,

Se vcs. soubessem como estou contente em participar com vcs.

nesse forum, hoje passei a tarde inteira em gargalhadas, isso por que estava

lendo as respostas postadas pelos demais participantes, já deu para notar

que temos entre os participantes um ou uma judia, um que dis ser ateu,

temos um louco, gostaria de conhecer o resto antes de começar a

responder.

A religião islâmica é clara só não entendem quem não quer

entender, ontém postei vários tópicos diferentes para vcs. aprenderem um

pouco mais, antes de sairem postando bobagens.

Boa leitura, informação é cultura. Salam para todos,

Eternalman

É Moreira!

Aí te pergunto como pode um escritura que tem as aberrações que

você muito bem citou ser sagrada?

Só fanáticos podem acreditar que matar é sagrado.

Se ser contra este tipo de intolerância religiosa é loucura, então sou

louco, como dizem os islâmicos deste fórum.

Você fez as perguntas, o que responderam, reconheceram um

mínimo erro?

Não eles colam textos escritos pelas autoridades islâmicas, ele tem

até um manual de como responder, as perguntas sobre as falhas das ditas

escrituras sagradas.

Mas quando tentam pensar, não conseguem, aí saem com essa de

chamar os outros de loucos.

Não para eles o Corão é infalível, assim como o Papa é infalível

para os Católicos.

Eles não tem a menor compostura, e aos poucos vão revelando a

sua verdadeira face!

F.Klein

Concordo. Mas, realmente, as respostas que dão de que o mundo

manipula a história, nós manipulamos os fatos, enquanto eles nem

argumentos tem, é demais.

Page 93: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

93

José Moreira da Silva

Aí te pergunto como pode um escritura que tem as aberrações que

você muito bem citou ser sagrada?

Sagrado é o que a gente chama de sagrado. Para mim o amor que

sinto por mim e pelos meus é sagrado porque sinto isso e porque não me

incomodo em sentir. As coisas que valorizo são sagradas e as que não

valorizo não significam nada para mim. A decisão é de cada um. Agora na

minha opinião as pessoas consideram a Bíblia, o Corão e o Torah sagrados

porque aprenderam desde a infância que são. Falta de reflexão. E o pior é

que esses livros moldam o modo de pensar das pessoas e assim, o ser

humano acaba não evoluindo, pois está preso a uma mentalidade mais

primitiva. Fazer o que? Na minha opinião acreditar em Deus como você

acredita não faz mal a ninguém, pois você está livre de formas arcaicas de

pensamento. Você acredita, mas não se prende por “livros sagrados” e,

portanto nunca vai ser um fanático. Que ninguém me acuse de ser anti-

teista.

Só fanáticos podem acreditar que matar é sagrado.

Imagina você crescer ouvindo isso o tempo todo? Como disse o

chefe de campanha nazista. Esqueci o nome. “Uma mentira, se for repetida

inúmeras vezes, se torna uma verdade.” Para mim matar é sagrado para

defender os que você ama e a você mesmo, mas matar em nome de algo

que ninguém nem pode confirmar que existe? Eu também mataria para

defender os ideais do Estado moderno porque gosto da liberdade que gozo.

Se alguém ameaçar essa liberdade, eu pegaria em armas. Infelizmente eu

já senti a irracionalidade na carne e por isso sei que com certas pessoas não

adianta querer negociar ou raciocinar, tem que ser na porrada mesmo.

Enquanto existir a irracionalidade, as pessoas vão continuar a se matar.

Se ser contra este tipo de intolerância religiosa é loucura, então sou

louco, como dizem os islâmicos deste fórum.

Quando você ouve budistas conversando, eles perguntam uns aos

outros. “Que budismo você pratica?” Eles acham que existem vários

caminhos para os mesmos fins. Agora as religiões que vieram do judaísmo

são um câncer porque elas se dizem “A Ùnica Verdade.” Assim não tem

escolha. Ou você aceita, ou leva ou dá porrada.

Page 94: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

94

José Moreira da Silva

Concordo. Mas, realmente, as respostas que dão de que o mundo

manipula a história, nós manipulamos os fatos, enquanto eles nem

argumentos tem, é demais.

Eu concordo que todo mundo manipula a história mesmo. Por isso

tenho umas opiniões meio esdrúxulas na opinião de muitos porque gosto

de ler de diversas fontes que se contradizem. Mas o Corão é o Corão.

Basta ler para ver que leva a violência. Não precisa muitos neurônios para

isso. O Velho Testamento também não fica atrás. O Novo Testamento até

que é pacifista, mas o Deus dele também não vale nada por que promete

exterminar a humanidade num apocalipse. Mas seria bem melhor para a

humanidade jogar esses livros no lixo e simplesmente acreditar em Deus

ou ser ateu.

Eternalman

A autodefesa é um direito!

Se defender é um instinto natural de qualquer um.

Qualquer pessoa quando atacada de surpresa reage e se defende.

Agora distorcer o direito de autodefesa para fazer o que convém.

Tomar a iniciativa e atacar os outros afirmando que é autodefesa é

um absurdo.

E em muitos casos na autodefesa não precissamos necessariamente

matar ninguém.

Assim matar nunca é sagrado.

Se matarmos alguém em nossa autodefesa, devemos sempre nos

perguntar?

Usei a força para me defender, mas me excedi no uso desta força?

O que poderia ter feito para evitar a morte do outro?

O Verdadeiro Guerreiro é aquele que sabe fazer o uso da força,

quando inevitável e necessária na medida certa, sem crueldade e sem

vingança.

O Verdadeiro Guerreiro é amante da paz, pois luta em sua defesa.

Assim como repreendemos nossos filhos pelos seus erros, e quando

a situação foge do controle e temos que usar um tipo de violência verbal,

devemos sempre medir as nossas palavras.

E também devemos ser fraternos com os derrotados que tentaram

nos atacar, tentar compreender os motivos de suas ações, termos

Page 95: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

95

autocritica de que possamos estar errados em algum ato ou fato, que pode

ter motivado o ataque.

Temos que aprender a ouvir, a escutar os que os nossos inimigos

reclamam de nós, podemos estar errados em alguns pontos.

E a melhor forma de evitar a violência é o dialogo.

Para nos defendermos temos que usar o recurso da violência, mas o

uso da força deve ser controlado e estar submetido a prudência e o amor ao

próximo.

Assim atacar alvos civis e crianças é covardia!

Mais covardia ainda é dizer que é autodefesa.

Se um guerreiro é honrado ele procura promover luta com outro

guerreiro, não contra crianças, velhos e pessoas indefesas.

Se uma pessoa ataca alvos civis é covarde, não é guerreiro, pois só

ataca alvos indefesos, tem medo de combater um guerreiro.

José Moreira da Silva

Eternalman,

Como já te disse. Entre muitas coisas que sou, sou um praticante do

bushido japones. Este conceito de honra está nele. Qual a graça de

aniquilar um fraco? Onde está o desafio? Quanto maior o oponente, maior

a glória na vitória. Mas luta fisica devia ser travada somente no esporte.

Bem que podiam fazer algo assim. Ao inves de guerras, uma luta entre

representantes dos paises. É mais racional. E isso devia ser usado somente

em impasses, senão o ser humano ia usar esse recurso o tempo todo. Eta

racinha idiota.

Naturalista

Um islâmico não explica. Um islâmico enrola ou se cala. Um

islâmico não raciocina. Se raciocinasse não seria islâmico. Islâmico apenas

repete o que decorou, lembrando um papagaio que fala, mas não sabe o

que diz.

Não esperem respostas pois. Eles não têm respostas, porque não

perguntam.

Eternalman

Em geral os religiosos que seguem textos ditos sagrados não tem

opinião própria, nem sistema de raciocínio natural e lógico.

É a fé cega!

Mas eles respondem interpretando o texto da forma que convém.

Page 96: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

96

Quando convém Jihad, é combate, quando não convém Jihad é

outra coisa, e assim por diante.

CONHECER O ISLAN

Quando convém convivem com terroristas e os apoiam.

Vídeo disponível na URL

http://cnn.com.br/2002/mundo/americas/02/22/pearl/index.html

(AS GARRAS DO FUNDAMENTALISMO ISÂMICO - o mesmo

que cresce no mundo)

O repórter teria levado 24 horas tentando convencer os funcionários

do consulado norte-americano a ver o vídeo. No vídeo, que tem curta

duração – basicamente o tempo da execução -, é possível ver também as

mãos de duas ou três pessoas. O corpo do jornalista de 38 anos ainda não

foi encontrado e as autoridades dizem ainda desconhecer o local onde

Pearl foi executado. A autoridade paquistanesa que falou sobre o conteúdo

da fita contou que, em seus últimos momentos, Pearl balbuciou que era

judeu, assim como seu pai. "Talvez ele tenha sido obrigado pelos

seqüestradores a dizer isso", disse a autoridade. "Imediatamente antes de

ser degolado, ele falou: 'Sim, eu sou judeu e meu pai é judeu'". Al Qaeda

Para Riffat Hussein, analista em estratégias de defesa da Universidade de

Quaid-e-Azam, em Islamabad, a sofisticação do seqüestro de Pearl indica

um possível envolvimento da rede terrorista de Osama bin Laden, a Al

Qaeda. "Se analisarmos as características do caso, como a metodologia

empregada, o uso de e-mails e videoteipe, isso sugere possíveis e

expressivos vínculos com a Al Qaeda", declarou Hussein. Pearl foi

seqüestrado em 23 de janeiro em Karachi, a maior cidade do Paquistão,

quando seguia para uma entrevista com um líder radical islâmico, como

parte de uma reportagem em que investigava supostas conexões entre o

"homem do sapato-bomba" Richard Reid e a Al Qaeda. O presidente do

Paquistão, general Pervez Musharraf, prometeu, nesta sexta-feira, todos os

esforços para procurar e prender os responsáveis pelo crime. Investigações

Por meio de um comunicado, a assessoria de Musharraf informou que o

presidente deslocou funcionários de todas as agências de segurança e do

serviço secreto para a região onde Pearl foi seqüestrado. Fontes próximas

às investigações informaram que suspeitos do crime, que já estavam

detidos, foram novamente interrogados. Em Washington, um alto

funcionário do governo norte-americano disse que a fita de vídeo está

Page 97: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

97

sendo analisada com técnicas forenses, a fim de que seja determinado

exatamente quando Pearl morreu. O seqüestro do jornalista levou os

governos dos Estados Unidos e do Paquistão a fazerem apelos públicos por

sua libertação, além de resultar na prisão de diversos suspeitos. Entre os

detidos está Ahmed Omar Said Sheikh, militante islâmico que foi libertado

de uma prisão na Índia em 1999 graças a um acordo que pôs fim a um

seqüestro de avião. Fahad Nasim, um outro suspeito, disse, perante um

tribunal paquistanês, na quinta-feira, que Pearl foi capturado porque "era

antiislâmico e judeu". Nasim, que admitiu ter sido informado da ação com

dois dias de antecedência, contou ter enviado os e-mails com fotos de

Pearl, seguindo instruções de Said Sheikh. O militante também revelou o

papel que outros suspeitos – alguns já presos e outros, foragidos – tiveram

no crime.

Mais detalhes na URL

http://cnn.com.br/2002/mundo/americas/02/22/pearl/index.html

O ISLAMISMO NO ORIENTE MÉDIO - Arábia Saudita

Saudita é condenado a 4.750 chicotadas por violentar cunhada

Um tribunal religioso da Arábia Saudita condenou um de seus

cidadãos a receber 4.750 chicotadas depois de julgá-lo culpado de

adultério com sua cunhada, publicou a imprensa local.

Segundo o diário saudita "Al Iqtisadia", que não revela a identidade

do acusado, ele foi detido depois que a Polícia recebeu uma denúncia de

sua cunhada, que denunciuu que tinha sido violentada por ele e obrigada a

prosseguir com as relações sob a ameaça de contar tudo à família. A

sentença, decidida por um tribunal da cidade santa de Meca, no leste do

país, determina que o culpado seja flagelado em 50 rodadas de 95

chicotadas, até cumprir a quantidade imposta pelos juízes.

A denunciante não escapou ilesa, sendo condenada a seis meses de

prisão e 65 chicotadas. A Arábia Saudita, país regido por uma rigorosa

aplicação da lei islâmica (Sharia), condena com penas de flagelação e

amputação de membros os delitos que considera menores, enquanto que

impõe penas de morte aos violentadores, ladrões a mão armada,

assassinos, traficantes de drogas e bruxos, entre outros criminosos.

Page 98: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

98

OBS.: Só os terroristas são poupados para que continuem desviando

a atenção do povo da manipulação de seus governantes. O terrorismo

convive pacificamente nos governos de base islâmica.

Mais uma para a coleção. Obra de islâmicos:

WASHINGTON (CNN) -- O vídeo que levou as autoridades norte-

americanas a confirmar oficialmente o assassinato do jornalista Daniel

Pearl mostra que o correspondente do Wall Street Journal foi degolado por

seus seqüestradores no Paquistão.

A informação foi divulgada nesta sexta-feira por um alto

funcionário do governo paquistanês.

Segundo a fonte, a fita de vídeo retratando o momento em que os

seqüestradores cortaram a garganta de Pearl foi enviada a um repórter

paquistanês da cidade de Karachi na quarta ou quinta-feira.

Explicar o quê? Os atos explicam e as palavras floreiam.

Alfredo

José Moreira, de fato concordo com você, porque o certo é acabar

com todas essas religiões que são apenasmotivo de guerras no mundo, mas

considerando a porcaria que existe e já está enraigada no povo, faço um

pequena distinção entre o terrorismo da bíblica e o do Alcorão. A bíblia

conta uma história, coisa passada, fatos que não são incentivados a ser

seguidos, e o Alcorão faz uma pregação de ações atuais, como regras a ser

cumpridas hoje, baseado no que foi escrito há 1.400 anos atrás. Então,

vamos que um fundamentalista cristão queira tomando o exemplo da

bíblia, ter 700 mulheres como Salomão, é um caso a pensar, mas induzir a

matar o seu semelhante, só porque ele não aceita o que está escrito, só o

Alcorão mesmo.

Leia só essas poucas suratas e confirme isso:

Surata 7-------

4 - Quantas cidades temos destruído! Nosso castigo tomou-os (a

seus habitantes) de surpresa, enquanto dormiam, à noite, ou faziam a sesta.

94 a 96 - Jamais enviamos um profeta a cidade alguma, sem antes

afligirmos os seus habitantes com a miséria e adversidade, a fim de que se

humilhem.

Page 99: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

99

Depois lhes trocamos o mal pelo bem, até que se constituíssem em

uma sociedade e, não obstante, disseram: A adversidade e a prosperidade

experimentaram-nas nossos pais. Então, de repente, surpreendemo-los com

castigo, quando menos esperavam.

Mas, se os moradores das cidades tivessem acreditado (em Deus) e

O tivessem temido, tê-los-íamos agraciado com as bênçãos dos céus e da

terra. Porém, como rejeitaram (a verdade), arrebatamo-los pelo que

lucravam.

100 - Não é, porventura, elucidativo para aqueles que herdaram a

terra dos seus antepassados que, se quiséssemos, exterminá-los-íamos por

seus pecados e selaríamos os seus corações para que não

compreendessem?

101 - Quanto viajantes pela terra não sereis recriminados por

abreviardes as orações, temendo que vos ataquem os incrédulos; em

verdade, eles são vossos inimigos declarados.

104 - E não desfaleçais na perseguição ao inimigo; porque, se

sofrerdes, eles sofrerão tanto quanto vós; porém, vós podeis esperar de

Deus o que eles não esperam; sabei que Deus é Sapiente, Prudentíssimo.

Surata 8 -------

7 - Recordai-vos de que, quando Deus vos prometeu que teríeis de

combater um dos dois grupos, desejastes enfrentar o desarmado. E Deus

quis fazer prevalecer a verdade, com as Suas palavras, e exterminar os

incrédulos,

12 - E de quando o teu Senhor revelou aos anjos: Estou convosco;

firmeza, pois, aos fiéis! Logo infundirei o terror nos corações dos

incrédulos; decapitai-os e decepai-lhes os dedos!

15 a 17-Ó fiéis, quando enfrentardes (em batalha) os incrédulos,

não lhes volteis as costas.

Aquele que, nesse dia, lhes voltar as costas – a menos que seja por

estratégia ou para reunir-se com outro grupo – incorrerá na abominação de

Deus, e sua morada será o inferno. Que funesto destino!

Vós que não os aniquilastes, (ó muçulmanos)! Foi Deus quem os

aniquilou; e apesar de seres tu (ó Mensageiro) quem lançou (areia), o

efeito foi causado por Deus. Ele fez para Se provar indulgente aos fiéis,

porque é Oniouvinte, Sapientíssimo.

19 - (Ó incrédulos) se imploráveis a vitória, eis a vitória que vos foi

dada; se desistirdes, será melhor para vós; porém, se reincidirdes,

voltaremos a vos combater e de nada servirá o vosso exército, por

numeroso que seja, porque Deus está com os fiéis.

Page 100: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

100

39 - Combatei-os até terminar a intriga, e prevalecer totalmente a

religião de Deus. Porém, se se retratarem, saibam que Deus bem vê tudo o

quanto fazem.

41 - E sabei que, de tudo quanto adquirirdes de despojos, a quinta

parte pertencerá a Deus, ao Mensageiro e aos seus parentes, aos órfãos, aos

indigentes e ao viajante; se fordes crentes em Deus e no que foi revelado

ao Nosso servo no Dia do Discernimento, em que se enfrentaram os dois

grupos, sabei que Deus é Onipotente.

42 a 45 - Recordai-vos de quanto estáveis acampados na rampa, do

vale, mais próxima (a Madina), e eles na mais afastada, e sua caravana se

encontrava mais abaixo – Se tivésseis marcado um encontro com o

inimigo, ter-vos-íeis desencontrado – e os enfrentastes para que Deus

cumprisse Sua decisão prescrita, a fim de que perecessem aqueles que,

com razão, deveriam sucumbir, e sobrevivessem aqueles que, com razão,

deveriam sobreviver; sabei que Deus é Oniouvinte, Sapientíssimo.

Recorda-te (ó Mensageiro) de quando, em sonhos, Deus te fez crer

(o exército inimigo) em número reduzido, porque, se te tivesse feito vê-lo

numeroso, terias desanimado e terias vacilado a respeito do assunto;

porém, Deus (te) salvou deles, porque bem conhece as intimidades dos

corações.

E de quando os enfrentastes, e Ele os fez parecer, aos vossos olhos,

pouco numerosos; Ele vos dissimulou aos olhos deles, para que se

cumprisse a decisão prescrita, porque a Deus retornarão todas as questões.

Ó fiéis, quando vos enfrentardes com o inimigo, sede firmes e

mencionai muito Deus, para que prospereis.

50 - Ah, se pudésseis ver a ocasião em que os anjos receberão os

incrédulos, esbofeteando-os, açoitando-os e dizendo-lhes: Provai o

suplício do fogo infernal!

54 - Tal foi o comportamento do povo do Faraó e de seus

antecessores, que desmentiram os versículos do seu Senhor. Aniquilamo-

los, por seus pecados, e afogamos a dinastia do Faraó, porque todos eram

iníquos.

57- Se os dominardes na guerra, dispersai-os, juntamente com

aqueles que os seguem, para que meditem.

60 - Mobilizai tudo quando dispuserdes, em armas e cavalaria, para

intimidar, com isso, o inimigo de Deus e vosso, e se intimidarem ainda

outros que não conheceis, mas que Deus bem conhece. Tudo quanto

investirdes na causa de Deus, ser-vos á retribuído e não sereis defraudados.

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101

65 - Ó Profeta, estimula os fiéis ao combate. Se entre vós houvesse

vinte perseverantes, venceriam duzentos, e se houvessem cem, venceriam

mil do incrédulos, porque estes são insensatos.

66 a 70 -Deus tem-vos aliviado o peso do fardo, porque sabe que há

um ponto débil em vós; e se entre vós houvesse cem perseverantes,

venceriam duzentos; e se houvesse mil, venceriam dois mil, com o

beneplácito de Deus, porque Ele está com os perseverantes.

Não é dado a profeta algum fazer cativos, antes de lhes haver

subjugado inteiramente a região. Vós (fiéis), ambicionais o fútil da vida

terrena; em troca, Deus quer para vós a bem-aventurança do outro mundo,

porque Deus é Poderoso, Prudentíssimo.

Se não fosse por um decreto prévio de Deus, Ter-vos-ia açoitado

um severo castigo, pelo que havíeis arrebatado (de resgate).

Desfrutai, pois, de tudo quanto conseguis um lícito e temei a Deus,

porque Deus é Indulgente, Misericordiosíssimo.

Ó Profeta, dize aos cativos que estão e vosso poder: Se Deus

descobrir sinceridade em vossos corações, conceder-vos-á algo melhor do

que aquilo que vos foi arrebatado e vos perdoará, porque é Indulgente,

Misericordiosíssimo.

74 - Quanto aos fiéis que migraram e combateram pela causa de

Deus, assim como aqueles que os apararam e os secundaram – estes são os

verdadeiros fiéis – obterão indulgência e magnífico sustento.

Fundamental

Tambem protesto contra este forum. Abaixo moderações!

Queremos divulgar o islamismo radical!

Vocês ficam inventando mentiras! Fazem livros de historia, desses

que se encontra em qualquer livraria, que são mentiras!

Por isso, nós do movimento islamico radical abolimos a historia e a

geografia!

Nós criamos o método escolar mais moderno do mundo.

Depois ficam dizendo que nós paramos no tempo. Pura mentira!

Historia e geografia são coisas do passado! São manipulações que

fazem parte da grande conspiração contra nós!

Nossos alunos tem o melhor ensino!

INSCREVA SEU FILHO JÁ! (Me desculpe pelo anúncio de nossas

melhores escolas)

Page 102: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

102

[Aguarde 5 segundos, antes de entrar em choque:]

Page 103: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

103

DO FÓRUM RELIGIÃO É VENENO. (O fórum do Claudio)

[Vocês me perdoem, mas é que eu vou inserir novos comentários

entre colchetes, porque eu não agüento ler certas coisas e deixar sem

resposta. Fico indignado! Na ocasião desses debates isso não foi possível,

por isso fraço agora. Dêem um desconto, tá?]

ACABANDO COM A FARRA ISLÂMICA: (2003)

Alfredo escreveu:

Um pouco da história.

(Extraído da Enciclopédia Multimídia Encarta 2000, com

comentários meus entre [ ] )

Alcorão, texto sagrado do Islã, contém, para os muçulmanos, uma

série de revelações de Alá (Deus) a Maomé. As revelações foram feitas em

árabe e, segundo as crenças muçulmanas, através do arcanjo Gabriel

Page 104: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

104

(Yibrail). Quando Maomé as proclamou, os ouvintes memorizavam e, às

vezes, escreviam-nas [eram analfabetos] em folhas de palma, fragmentos

de osso ou peles de animais. Após a morte de Maomé, no ano 632 d.C.,

seus seguidores começaram a recolhê-las e, durante o califado de Omar

[sucessor de Maomé], em 650, elas foram recompiladas no Alcorão, tal

como o conhecemos hoje [terminou no segundo califado].

O árabe em que está escrito o Alcorão distingue-se de qualquer

variante idiomática árabe. O estilo do Alcorão é alusivo e elíptico, com

gramática e vocabulário difícil. Igual a outras escrituras, está sujeito a

diferentes interpretações. [Tal qual as profecias de Nostradamus, profetas

bíblicos, ciganas e tantos outros, tipo “não me comprometa” – Fala muito e

não diz nada - Cada um interpreta como quer]. A interpretação xiita de

alguns versos difere, radicalmente, da interpretação sunita. Nos últimos

tempos, tanto os modernistas reformistas, como os fundamentalistas, têm

interpretado o texto de maneira que este se adapte a seus respectivos

pontos de vista [e objetivos]. É, muitas vezes, a própria natureza dúbia do

texto corânico que favorece interpretações tão divergentes.

Em 711, um exército formado principalmente por soldados berberes

[árabes do norte da África] atravessou o estreito de Gibraltar e iniciou a

“conquista” [Conquista quer dizer: invasão pela guerra] da Península [Sob

o lema maometano: Conversão ao Islam, escravidão ou morte]. Estava a

completar-se um século sobre a data em que Maomé iniciara, na Arábia, a

sua pregação (em 612). Cem anos tinham sido o tempo bastante para que

os Árabes tivessem conseguido estender a religião e o domínio político,

num imenso espaço, que ia desde o oceano Índico ao Atlântico.

A situação das populações perante os invasores dependia da atitude

que elas assumiam perante a nova religião [imposta]: se a aceitavam,

passavam a fazer parte da comunidade, com igualdade de direitos e

deveres; se continuavam fiéis ao cristianismo, podiam manter as

propriedades e, embora com algumas limitações, realizar o seu culto, mas

eram obrigadas ao pagamento de um tributo. Se resistiam de armas na

mão, eram aniquiladas: os que não perdiam a vida eram vendidos como

escravos.

Segundo o Islã, Deus dotou de alma cada ser humano e, na hora da

morte, o espírito dos crentes é levado até ele. O islamismo divide o céu em

patamares cada vez mais sedutores e oferece, aos que morrem na guerra

santa (Jihad), a entrada imediata no melhor deles, o sétimo [o mais alto

patamar].

Page 105: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

105

Segundo uma doutrina surgida entre os alidas (seguidores de Ali),

[Xiitas] a missão profética de Maomé prolongava-se no imanado e o imã é

impecável e infalível. Os alidas determinaram que o imã é o único capaz

de formular e interpretar leis porque somente a ele, Alá transmitiu o dom

do conhecimento perfeito [Isto porque ninguém consegue decifrar as

intenções dos escritos do alcorão]. Um desses imãs, foi Khomeini chefe da

comunidade xiita que se opôs às medidas ocidentalizadoras do xá

Muhammad Reza Pahlavi.

Apesar da prosperidade na década de 1970, devido em grande parte

aos lucros do petróleo, a oposição ao xá foi se generalizando, incentivada

por dirigentes religiosos conservadores. Em 1978 produziram-se distúrbios

em várias cidades do Irã, liderados por xiitas, fundamentalistas [radicais na

interpretação do texto corânico, porém com a interpretação a seu modo]

islâmicos que pretendiam que a nação fosse regida pela sharia ou lei

islâmica.

Esses distúrbios eram comandados de Paris pelo aiatolá Ruhollah

Khomeini, exilado desde 1963. A repressão levada a cabo pela polícia

secreta, com uso freqüente da tortura e prisões arbitrárias, deu maior

impulso à resistência que rapidamente, insuflada das mesquitas pelos

sacerdotes, virou uma revolução.

Gozando de um amplo apoio popular, Khomeini eliminou toda a

influência ocidental do Irã, bem como qualquer oposição ao regime

teocrático xiita.

Os afegãos Talibans. Religião oficial – Islamismo

Em 1994 lutas começaram em Kabul entre tropas leais ao

presidente Rabbani e os simpatizantes do primeiro ministro, líder da

facção militar fundamentalista xiita.

Uma divisão entre os rebeldes permitiu o crescimento do Taliban,

um grupo fundamentalista pertencente ao ramo sunita do islamismo. Em

1996, uma forte ofensiva das milícias Talibans lhes permitiu conquistar

Kabul e controlar quase 70 por cento do território afegão. Seu governo tem

se caracterizado por uma aplicação rígida da lei islâmica, que inclui os

açoites em praça pública para os que consumam álcool, a amputação de

membros para os culpados de roubo e uma rígida segregação das mulheres.

[Hoje é proibido rádio, televisão, fotografia, as mulheres são

proibidas de trabalhar e mostrar nem o rosto. Apanham de vara se forem

pegas na rua sozinhas. São queimadas com ácido aquelas que

desobedecem as normas dos maridos, apedrejadas se mostrarem o

Page 106: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

106

antebraço. Só têm obrigações e nenhum direito. As crianças são treinadas

para morrer guerreando contra Israel e EUA com a promessa de irem

direto para o paraíso, com rios de mel e lindas mulheres virgens perenes].

Eduardo

Em Nome de Deus o Clemente o Misericordioso

Mais um texto falso sobre o islam, um texto que usa a tentativa de

destruir o islam, mais minha campanha missionária é maior :

Vejamos um trecho :

"A interpretação xiita de alguns versos difere, radicalmente, da

interpretação sunita. Nos últimos tempos, tanto os modernistas reformistas,

como os fundamentalistas, têm interpretado o texto de maneira que este se

adapte a seus respectivos pontos de vista. É, muitas vezes, a própria

natureza dúbia do texto corânico que favorece interpretações tão

divergentes."

MENTIRA, não ha interpretação diferente nenhuma, as diferenças

entre shia e sunni vem da sunah segunda fonte sagrada depois do alcorão,

um texto que nada sabe sobre o islam obrigado amigo alfredo.

Maria Moreira

Vou ficar só assistindo de camarote a esse debate. Vai ser

divertido...

Menashe Yisrael

Ei Maria... comentários no camarote... desde quando Jihad é Guerra

Santa??? e o que é professias??? conheço profecia, alias, aqueles

comentários entre [] é da enciclopédia ou do Alfredo???

Sabe o que eu mais gosto na Torah??? é justamente as diferentes

interpretações... é tão gostoso conhecer a mente humana em cada

interpretação... e mais ainda interessante ver os que nem se dão ao trabalho

de interpretar, citar os Livros justamente pela incapacidade de tentar

interpretá-los, ou o fazem de forma livre e de preferência na lingua

traduzida e ñ no original, ahhh sim, e nem se preocupa com a raiz das

palavras... afinal deixa isso para os outros....

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107

Acho mais ainda interessante, percebendo o pensamento do

interpretador, doutrinador e discussões dos sábios, percebe tamanha

similaridade porque apenas cada interpretação demonstra o nível espiritual

em que se encontra o interpretador, e cada grupo do mesmo nível se adapta

a aquela interpretação, ao passo que outros formam outros grupos de

acordo com o nível... porém, nenhum está em desacordo com o outro no

sentido geral, e mais ainda, pegamos os mentalmente preguiçosos, ou os de

nível diferentes ainda, querendo entender algo que não está ao seu alcance,

a não ser que esse trabalhe para avançar e poder perceber aquela

interpretacão no nível em que foi interpretada... ou seja... acaba sobrando

gente pra todo lado, encontrando divergências, contradições etc... pelo

simples fato de não ter tido a menos vontade de estar no mesmo nível que

aqueles que são criticados...

Veja aqui... antes que alguém que nos escute nos camarotes,

possam dizer que esse papo de nível, quer dizer que alguém é melhor que

o outro... não... apenas o nível a que me refiro é estar na mesma percepção

que um grupo, e como citei níveis diferentes não é hierarquia, porém sim,

pessoas em outros níveis, pode sim, um ter passado por vários níveis e

portanto essa pessoa é considerada superior... mas essa relação espiritual

não existe, apenas níveis de revelação... portanto que esses não se sintam

inferiores, e sim comecem a se posicionar dentro do próprio nível que está,

ou se quer compreender o outro, que passe a conhecer o nível do outro...

O Encosto

saudações Alfredo!

As suas fontes são “sionistas”. Pq vc não pesquisa em fontes mais

confiáveis como o jornal estatal iraniano, o jornal estatal da Arábia

saudita, o jornal estatal do Egito e os sites estatais hospedados em

servidores estatais destes paises?

Além disso, duvido vc encontrar uma única publicação ou

bibliografia séria feita em qualquer país islâmico que critique o islã.

Alfredo

DOMINAR O MUNDO EM NOME DE ALÁ ( 2003)

Li com muita preocupação, o texto abaixo da Revista Veja nº 1721:

[[[Os fundamentalistas querem dominar o mundo em nome da Alá

Osama bin Ladem e sua corte de fanáticos vivem na

clandestinidade, enfurnados em cavernas do Afeganistão, envoltos numa

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108

aura de mistério, mas seus objetivos são bem claros. Basta consultar os

escritos do milionário que virou o mais exaltado dos radicais islâmicos.

Primeiro ele pretende expulsar os militares americanos das bases que eles

mantém na Arábia Súdita, onde a mera presença de não-muçulmanos é

vista pelos fanáticos como uma profanação do solo santo onde nasceu o

islã. “Todos os esforços devem ser concentrados em combater, destruir e

matar o inimigo até que, pela graça de Alá, esteja completamente

aniquilado”, esclarece Laden em documento datado de 1906.

Realizada a primeira missão divina, ele pretende partir para a

segunda, de alcance mais amplo: unir todos os muçulmanos numa mesma

comunidade,

governada de acordo com a interpretação mais literal e estrita do

Corão.]]]

Costumo lembrar, nos meus textos, que existem problemas com o

Corão (Alcorão). Consigo compreender que, para os muçulmanos , ele tem

um significado muito forte. É um livro sagrado. Eu respeito e não tenho a

intenção de ofender nem ridicularizar uma coisa que para tantos é tão

importante e séria. Eu só queria que raciocinassem comigo, que, para uma

pessoa que não adota o islamismo como religião, soa muito estranho os

textos que compõem a sua estrutura. Consegui uma tradução em português

do referido livro, que o jovem Rabih me cedeu e fiquei chocado com

aquilo que ensina o Alcorão. Sinceramente, e espero que ninguém me

condene por isso, ali está toda a inspiração que os radicais muçulmanos

precisam para tentar conquistar o mundo com seus atos de terrorismo. O

que faz o Bin Laden senão, simplesmente interpretar o Alcorão ao pé da

letra e executar os seus mandamentos? As palavras do terrorista são

retiradas literalmente do Alcorão.

Assim como a Bíblia ensina nos dez mandamentos a não matar, não

roubar, não cobiçar as coisas alheias, o Alcorão ensina a matar, torturar,

combater o inimigo desprevenido, apossar-se das suas coisas, tudo feito

por ordem divina (Alá) com todas as letras. E é aí que eles aprendem, 5

vezes ao dia, até decorar de trás pra frente e salteado.

Eu li somente as 10 primeiras suratas (capítulos) das 114 existentes,

e seus muitos versículos, e parei aí mesmo. O absurdo que eu li foi

suficiente para adotar esse conceito, me deixar estarrecido e enfim

compreender melhor os muçulmanos fanáticos por um bom terrorismo.

Que me perdoe o povo de bom coração e espírito de justiça, que existe no

meio, mas isso é inadmissível.

Page 109: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

109

Mesmo que 1 bilhão de muçulmanos venha na televisão dizer que o

Alcorão prega a paz, a justiça e o amor, eu não posso concordar e qualquer

ser vivente desse planeta, que ler o que eu li, onde eu li, também não vai

entender isso.

O que vai ser feito eu não sei. Como resolver esse problema eu não

sei, mas que aí há um grave problema, há! Porque, da forma que vai, nunca

encontraremos a paz no mundo, ou melhor, apenas duas alternativas

teremos: Quando todos os habitantes não-muçulmanos forem

exterminados ou quando todos os muçulmanos forem exterminados da

face da terra.

Então, brasileiros, é preciso tomar cuidado!... Eles já estão aqui

dentro!...

Karls Eduardo

Em Nome de Deus o Clemente o Misericordioso

Eu ja falei que não é allah. é Deus, é porque se colocarem "dominar

o mundo em nome de Deus" numa capa de revista aqui no Brasil o povo

vai adorar. A veja esta sendo processada pelos muçulmanos no Brasil por

informações mentirosas sobre o islam em edições em suas revistas.

Alfredo

E qual é a diferença para os islâmicos chamar Alah de Deus ou

Deus de Alah?!... Qualquer um sabe que para os muçulmanos, o Deus

chama-se Alah.

Quando citam muçulmanos e Alah, já se sabe que é o Deus

muçulmano. Não vejo diferença. Só que para os leigos, Alah identifica

melhor o Deus islâmico. É tudo mentira do mesmo jeito...

Primevo

Mensagem original postada por Alfredo:

“Então, brasileiros, é preciso tomar cuidado!... Eles já estão aqui

dentro!...”

É o bicho papâo não é!!!

Que paranoia!!!

“O que vai ser feito eu não sei. Como resolver esse problema eu

não sei, mas que aí há um grave problema, há! Porque, da forma que vai,

Page 110: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

110

nunca encontraremos a paz no mundo, ou melhor, apenas duas alternativas

teremos: Quando todos os habitantes não-muçulmanos forem

exterminados ou quando todos os muçulmanos forem exterminados da

face da terra.”

Você é tolinho?

Alfredo

E você?! Não tem opinião? Então põe aí!... Ficar de fora assistindo

de camarote é muito confortável, né?! Cai dentro!...

Primevo

Cair dentro da sua paranoia?

Nunca!!! Eu só falo o que quero e como quero. E se me apetecer

fazer comentários futeis, é o que farei.

Primevo

Só para esclarecer as coisas:

É verdade que as religiões têm coisas que só lembram ao diabo,

mas vc confunde religiões com religiosos. O mais importante são as

pessoas e o que elas sentem. Você quer convencer, através da falácia da

bipartição, da lógica do "ou eu ou o outro", que há uma espécie de

confronto religioso, de guerra, entre duas culturas. Você leva essa

bipartição ao extremo de julgar que poderá haver só uma solução: o

extremínio do outro. Mas eu lhe faço uma pergunta: 1.5 bilhões de

muçulmanos, mesmo que alguém lhes dissesse e convencesse que o Islão

justifica qualquer barbárie, seguiriam o caminho da barbárie?

Não!!!

Aplicando a porcaria da sua racionalidade ao mundo da ciência, a

solução para o mal em potência que ela pode causar seria acabar com a

ciência e os cientistas?

E a ciência tem o potencial para destruir mil vezes mais que

qualquer religião e ideologia. E o mesmo é verdade para qualquer

racionalidade afetada...

Acorda!!!

Alfredo

"Você leva essa bipartição ao extremo de julgar que só pode haver

uma solução: o extremínio do outro."

Page 111: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

111

Espera aí!... Estou referindo-me ao Alcorão! Essa conclusão é

baseada no que eles pregam!... Não é gratuita! Eles, os islâmicos pregam o

Combate (armado mesmo) a todos os infiéis!... Eu e você. Isso é o mesmo

que o nazismo fazia. Claro que havia alemães que nada tinham a ver com

isso, mas quem pode separar o joio do trigo, se todos esticavam o braços e

diziam Hi Hitler!!!..

Não vou ficar aqui analisando caso a caso, principalmente porque

todos aprendem na mesma cartilha obrigatória. Eu não estou condenando o

povo literalmente, mas o povo cuja religião é o islamismo e acredita que só

exterminando com os infiéis eles salvarão o mundo. E é isso que eles

pensam. É o que eles dizem, é o que está escrito no seu manual de

sobrevivência! NÃO EU!

Primevo

Existem muitas linguagens amiguinho. Aplique o seu raciocínio

tosco ao mundo da ciência. A ciência diz: "Eu tenho o potencial de criar

mil mundos". Mas a ciência também diz: "Eu tenho o potencial de destruir

mil mundos". Deixe de ser parcial. Pregue a destruição da ciência. Essa é a

conseqüência lógica da porcaria da sua (i)racionalidade.

Abmael

- Isto é uma tremenda sacanagem meu caro, há radicais malucos

cristãos tb, e eles tem na bíblia tudo q precisam tb, cruzadas, inquisição,

massacre dos anabatistas, etc... tudo feito com base na bíblia, até parece q

vc não a leu ou não conhece história !!!

- Cacete !!!!! é o texto mais dirigido e parcial q já li, como vc cola

uma bosta destas ? - Vc é ateu deveria ao menos ser parcial, quer dizer q a

bíblia é uma livro q só contém amor ao próximo e o Alcorão é sangrento ?

- Vc leu a Bíblia ? - Ela tá cheia de sangue,

- O cara aqui admite q não leu quase nada e já fez um julgamento,

precisa mais ? - quem escreveu este texto foi um fanático anti-islâmico !!!

Tá na cara !!!

- Aqui pelo menos ele é melhor q vc q prega q nenhum muçulmano

presta !!!!

- E aqui ele se contradiz com o q disse acima e fica igualzinho a vc,

o seja, um hitler, um maluco, a Veja deveria ser processada por publicar

um lixo destes...

Page 112: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

112

- Muito triste este seu posicionamento Alfredo, vc fala como um

evangélico fanático maluco, se auto-analise cara, este discurso é típico de

religiosos q acham q são donos da verdade, como vc vê algum mérito num

texto lixo como este ? - Vc está vendo o q quer ver....

Um Abraço,

ABMAEL

Jesus tem cada uma !!!

Maria Moreira

Olá Primevo e Abmael.

Foi com satisfação que eu li as mensagens de vocês nesse tópico.

Foi só deixarmos o Alfredo sozinho, apenas catucando aqui e ali, para que

ele mesmo se enrolasse e a máscara caísse.

E Abmael, a VEJA está sendo processada pela Sociedade

Beneficente Muçulmana do Rio de Janeiro por causa desse artigo e outros

que ela veiculou na mesma época. O juiz reconheceu o mérito da causa e

aceitou o processo.

Vai ser uma questão longa, como todas as questões da justiça, sem

contar que a VEJA está usando todo o poder econômico que tem para se

sair bem dessa, mas eu já estou satisfeita de uma entidade islâmica do

Brasil ter saído do seu marasmo habitual e tomado uma atitude decente.

Salaam,

pug

Alfredo, gostando tanto de retirar versículos á toa do alcorão, eu

dou-lhe um exemplo da intolerância que você diz encontrar no alcorão.

Alcorão ( Al-Maeda 5.69)

Os fiéis, os judeus, os sabeus e os cristãos, que crêem em Deus, no

Dia do Juizo Final e praticam o bem, não serão presas do temor, nem se

atribularão.

Em todo o alcorão onde pessoas como você diz existir violência

(posso até aceitar essa visão), contudo junto a esses versículos existem

outros que condenam essa mesma violência e dão caminhos para se tentar

evita-la.

Nunca confunda a religião com os praticantes da mesma.

Alfredo

Page 113: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

113

Abmael, eu não disse em momento algum que "a Bíblia é um livro

que só contém amor ao próximo".

Mas digo que o Alcorão é sangrento. Não sou eu quem digo. Você

não sabe ler? Então leia no Alcorão!

A Bíblia é outro lixo que não está em questão agora. Peguei apenas

uma citação "de amor" que ali estava escrito, assim como o Alcorão tem

citações de amor também. (bem poucas)

Já meti o pau na Bíblia suficientemente. Hoje estou discutindo

islamismo. Amanhã poderá se o budismo, o espiritismo, o cristianismo!...

Eu sou um debatedor ateu. Por isso vivo discutindo religião. Qual o

problema? Estou num fórum aberto, democrático, inteligente, que se

propõe, justamente , a fazer o que eu faço. Discutir religião. Por que o

espanto?

Eu sou ateu e por isso mesmo, sou contra TODAS AS RELIGIÕES.

Como são 5 bilhões de religiosos no mundo, fica difícil, mas não

impossível...

Pug, eu não estou contestando as partes que condenam a violência.

Eu estou contestando as partes que incitam ao terrorismo. Quem lê tudo,

interpreta e utiliza a parte que lhe convém. Você acha que os homens-

bomba lêem qual parte?!...

pug

Aqui você refere os homens bomba, eles são terroristas não os

muçulmanos, porque você dirige a sua raiva contra toda a comunidade

muçulmana, você perde a razão. Abra sua mente, não acredita em Deus

deixe os outros acreditar. Aprenda o significado de ser muçulmano na

maioria e não nos maus exemplos.

Não faça condenações comitivas. Respeite quem pensa de forma

diferente, não precisa de aceitar, mas respeite-os.

Para se ser respeitado tem-se que respeitar, nesta altura você poderá

dizer que eles não o respeitam, lembre-se só quem lançou a primeira

pedra...

Leia só o que você escreve:

O que vai ser feito eu não sei. Como resolver esse problema eu não

sei, mas que aí há um grave problema, há! Porque, da forma que vai, nunca

encontraremos a paz no mundo, ou melhor, apenas duas alternativas

teremos: Quando todos os habitantes não-muçulmanos forem

Page 114: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

114

exterminados ou quando todos os muçulmanos forem exterminados da

face da terra.

voçê diz que islamismo é igual ao nazismo, já parou para ler o que

escreve, aqui usarei as palavras do primevo "Você é tolinho?

Alfredo

Pug, o que é um cristão?

Um seguidor de Cristo, que pratica a religião cristã, que lê a Bíblia,

que aceita as diretrizes do Papa etc. Não existe um cristão diferente disso,

ou não será cristão.

O que é um espírita e o que é um ateu? Todos tem as suas

diretrizes.

Se um ateu acreditar em algum tipo de deus, não é ateu.

O islâmico é aquele que segue o Alcorão e o lê 5 x por dia.

Eu não sei qual a surata nem o verso que eles estão lendo. Eles

estão lendo o Alcorão e seguindo os seus ensinamentos. Todo muçulmano

segue o Alcorão. Aprende o que ali está escrito. Aprendem a fazer como

ali está ensinando.

O Alcorão prega o terrorismo. Os terroristas seguem o Alcorão ao

pé da letra. Os terroristas são islâmicos, muçulmanos.

Pode existir um bandido cristão? O cristianismo ensina a

bandidagem? Então, se é bandido, não é cristão.

Diferente de o terrorista é islâmico, segue o islamismo, aprende no

Alcorão. Então todo islâmico a partir dos 5 anos de idade, lê o Alcorão e

começa a aprender o que ali está ensinando. Terrorismo.

O Alcorão ensina terrorismo, eu já demonstrei e provei isso. Já

colei os versos do Alcorão ensinando o terror. Até a palavra TERROR está

lá com todas as letras: "infundiremos o terror àqueles que não aceitam os

versos do Alcorão" Eu, você e mais 5 bilhões de pessoas no mundo. Então

não há como separar o joio do trigo. Eu diria até, que: Quem não pratica o

terrorismo, não é um islâmico, porque contraria a sua lei máxima.

Portanto, todo islâmico é um terrorista em potencial e quem não é um

terrorista em potencial, não é realmente um islâmico. Deve ser um falso

islâmico, um ocidentalizado. Então eu não estou me referindo àqueles que

não são realmente islâmicos, mas aos islâmicos - aprendizes de terroristas.

Não entendo como isso está sendo difícil de ser assimilado e vocês

me cobram essa distinção.

Você conhece algum islâmico maravilhoso? Um que não odeie os

judeus? Um que não odeie os americanos? Um que não seja um machista e

Page 115: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

115

maltrate as suas mulheres? Um que não tenha escravas? Conhece? Pois

não é um islâmico!... É um ocidentalizado.

Islâmico é aquele que segue o islamismo, que diz: ataquem os

incrédulos; em verdade, eles são vossos inimigos declarados.

S. 56 - Quanto àqueles que negam os Nossos versículos, introduzi-

los-emos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver queimado,

trocá-la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplício.

S.74 - Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a

sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de

Deus, quer sucumba, quer vença, concederemos magnífica recompensa. ,

capturai-os e matai-os, onde quer que os acheis, porque sobre isto vos

concedemos autoridade absoluta. Quanto ao ladrão(370) e à ladra, decepai-

lhes a mão, como castigo de tudo quanto tenham cometido; é um exemplo,

que emana de Deus

S.51 -Ó fiéis, não tomeis por confidentes os judeus nem os cristãos

S.4 - Quantas cidades temos destruído! Nosso castigo tomou-os (a seus

habitantes) de surpresa, enquanto dormiam, à noite, ou faziam a sesta!

Logo infundirei o terror nos corações dos incrédulos; decapitai-os e

decepai-lhes os dedos! Vós que não os aniquilastes, (ó muçulmanos)! Foi

Deus quem os aniquilou; e apesar de seres tu (ó Mensageiro) quem lançou

(areia), o efeito foi causado por Deus

S.96 - Jamais enviamos um profeta a cidade alguma, sem antes

afligirmos os seus habitantes com a miséria e adversidade, a fim de que se

humilhem Então, de repente, surpreendemo-los com castigo, quando

menos esperavam. . E Deus quis fazer prevalecer a verdade, com as Suas

palavras, e exterminar os incrédulos, Logo infundirei o terror nos corações

dos incrédulos; decapitai-os e decepai-lhes os dedos!

S.39 - Combatei-os até terminar a intriga, e prevalecer totalmente a

religião de Deus.

S.50 - Ah, se pudésseis ver a ocasião em que os anjos receberão os

incrédulos, esbofeteando-os, açoitando-os e dizendo-lhes: Provai o

suplício do fogo infernal!. Aniquilamo-los, por seus pecados, e afogamos a

dinastia do Faraó, porque todos eram iníquos. Mobilizai tudo quando

dispuserdes, em armas e cavalaria, (555) para intimidar, com isso, o

inimigo de Deus e vosso- Ó Profeta, estimula os fiéis ao combate. Não é

dado a profeta algum fazer cativos, antes de lhes haver subjugado

inteiramente a região combateram pela causa de Deus, assim como aqueles

que os apararam e os secundaram – estes são os verdadeiros fiéis

Combatei-os! Deus os castigará, por intermédio das vossas mãos,

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116

S.22 - Os fiéis que migrarem e sacrificarem seus bens e suas

pessoas pela causa de Deus(569), obterão maior dignidade ante Deus e

serão os ganhadores. Se não marchardes (para o combate), Ele vos

castigará dolorosamente, 111 - Deus cobrará dos fiéis o sacrifício de seus

bens e pessoas, em troca do Paraíso. Combaterão pela causa de Deus,

matarão e serão mortos Ó fiéis, combatei os vossos vizinhos

incrédulos para que sintam severidade em vós; e sabei que Deus

está com os tementes.

Esse é o verdadeiro muçulmano islâmico!

DOUTRINA PERNICIOSA (2002)

Alfredo

Quero começar essa explanação da seguinte maneira: Sou um

crítico. Crítico é aquele que critica. Como crítico, sou apenas um cidadão

qualquer que raciocina, que analisa e compara os acontecimentos à sua

volta. Sim, o mundo é muito vasto e cada um se prende a determinadas

coisas, abandonando outras por falta de tempo ou interesse. Por acaso eu

critico o Alcorão. Por um fator de curiosidade, fui levado a contestar certas

coisas que não me pareciam justas no meio muçulmano. Quando ouvia

falar dos Talibãs, por exemplo, e as maldades e o desrespeito com que

tratavam as suas mulheres, das quais sou admirador e protetor.

Para reforçar meus elementos de argumentação, cheguei à história

de Maomé e ao Alcorão – Um absurdo generalizado - Quanto mais me

informava, mais me chocava e pensava, com meus botões, duas coisas

principais: Primeiro, como podem existir tais coisas em pleno século XXI?

Segundo, observando os métodos vis, dos islâmicos de se expandir no

mundo, fiquei realmente preocupado que tentassem introduzir, aqui no

Brasil, essa religião absurda e violenta. Como o campo de ação desses

fanáticos é entre os pobres e analfabetos, o Brasil nordestino seria um

prato cheio para isso.

Apesar de convencido da perniciosidade dessa doutrina, sentia-me

como uma andorinha só, sem que ninguém, entre os desinformados, que

eram maioria, me compreendesse o ponto de vista tão radical.

Foi aí que, o Bin Laden fez o favor de mostrar as garras dos

terroristas islâmicos e os islâmicos Talibãs ficaram bem mais conhecidos.

Foi um choque mundial. As informações na nossa era são muito rápidas e,

em poucos meses, o mundo começou a questionar o islamismo, interligado

essa fé, a esses atos de terror. Fizeram vínculo também com outros atos de

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117

barbárie que pareciam isolados, homens bomba, grupos terroristas,

assassinos fanáticos, palestinos, iraquianos x iranianos, Guerra dos seis

dias, Guerra do Golfo, Chechênia, Balcans, Caxemira etc, mas percebeu-se

algo em comum em todos eles. O islamismo. Sim, todos ou a imensa

maioria dos atos terroristas e disputas armadas em todo mundo, tinham o

envolvimento do islamismo. Ligando uma coisa à outra, conclui-se que há

algo de errado na doutrina islã. E o que é? O Alcorão!

Esse é o nome do desastre que assola o mundo, autenticado por 1,3

bilhões de seguidores.

Não fui apenas eu que percebi isso, mas agora, o mundo todo.

Então, independente dos racionais islâmicos que tentam justificar essa

crença e desvincula-la do terrorismo, eu espero que todos obstruam a

expansão dessa doutrina, que não é apenas uma religião, mas uma lei

retrógrada, obsoleta e perniciosa, e não dêem espaço para que se

desenvolva aqui na nossa pátria pacífica. Que os muçulmanos mudem os

seus princípios, para algo construtivo e pacífico se quiserem desfrutar da

nossa miscigenação. Falo como brasileiro.

Passo, em seguida, a contestar o texto “Conceitos Básicos”, para

desmistificar a máscara que usam como cunha de invasão, para que

ninguém perceba tudo isso que eu acabei de mostrar com todas as letras, e

abram a guarda para o islamismo.

Inicio dizendo que, hoje, eles enxertaram textos contraditórios ao

Alcorão, na cultura islâmica, mas que nada significam, porque não são

essas doutrinas mornas, como postado acima, pela Maria, que os

muçulmanos decoram 5 vezes por dia durante toda a sua vida e sim o

beligerante, violento, agressivo, opressivo, fanático e injusto ALCORÃO.

Diz ela:

“A palavra Islam deriva da raiz árabe “salaam” que significa Paz.

Islam também significa “submissão voluntária à vontade de Deus”

Acho que islam é uma coisa, salaam, outra. O Alcorão induz o seu

seguidor à submissão à vontade de Deus, realmente. Como Deus não

existe, essa submissão se dá, de fato, ao homem. Nada mais é do que uma

forma de controlar as mentes humanas, fazendo-as acreditar que tais

instruções que recebem, como dar a vida em combate, são vindas de algum

Deus. Muito conveniente, os senhores invasores muçulmanos contar com

uma horda de robôs que não pensam no que estão fazendo nem têm

qualquer apego às suas vidas. Foi assim que milhões de muçulmanos já

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118

morreram “pela causa divina”. Islam, é essa submissão voluntária (chamo

isso de fanatismo, não de paz).

O Islam, em sua forma original, não demanda uma crença

irracional. Propõe ao contrário, a fé inteligente, uma inter-relação entre fé

e razão. Convida ao desenvolvimento da observação, da contemplação e da

reflexão.”

Isso acabou de ser dito no curso proposto pela Maria, mas não é o

que consta no Alcorão :

Surata 4 -74: Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a

sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de

Deus, quer sucumba, quer vença, concederemos magnífica recompensa.

Isso que você acabou de ler é racional? Isso é interligação entre a fé

e a razão? Isso é um convite à reflexão?

Agora veja abaixo, o que diz a Maria e o que diz o Alcorão:

“Ao crescer, por dispor do livre-arbítrio, [o muçulmano] poderá ou

não seguir as leis consideradas divinas e que caracterizarão a sua

submissão, agora voluntária, a vontade de Deus.”

Surata 4 –56: Quanto àqueles que negam os Nossos versículos,

introduzi-los-emos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver

queimado, trocá-la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o

suplício. Sabei que Deus é Poderoso, Prudentíssimo.

“[O Alcorão] É a primeira fonte da Lei Islâmica e funcionou como

uma espécie de Constituição para a primeira comunidade muçulmana.”

Não existe constituição nos países muçulmanos. O Alcorão é o

princípio e o fim, recitado 5 vezes ao dia a partir dos cinco anos de idade.

Essa é a lei muçulmana, veja o exemplo abaixo:

Surata 4 – 92: Não é dado, a um fiel, matar outro fiel, salvo

involuntariamente; e quem, por engano, matar um fiel, deverá libertar um

escravo fiel e pagar compensação à família do morto, a não ser que esta se

disponha a perdoá-lo. Se (a vítima) for fiel, de um povo adversário do

vosso, impõe-se a libertação de um escravo fiel; porém, se pertence a um

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119

povo aliado, impõe-se o pagamento de uma indenização à família e a

manumissão de um escravo fiel. Contudo, quem não estiver em condições

de fazê-lo, deverá jejuar dois meses consecutivos, como penitência

imposta por Deus, porque

Ele é Sapiente, Prudentíssimo.

Isso é uma lei ou um enfeite?

“A leitura do Alcorão requer uma iniciação e um preparo

indispensáveis para uma melhor compreensão.”

Nunca soube que para se ler e interpretar um livro precisasse fazer

um curso de como interpretar aquilo que está escrito de forma que não se

entenda o que está escrito, mas diferente do que está escrito. Talvez

fazendo a cabeça do leitor assim: - Olhe, leia 5 vezes ao dia, mas não é

nada disso que está escrito, certo?

“O conhecimento de seu conteúdo representa um ponto de

referência seguro e informação primária”

E que referência segura!... Veja essa, por exemplo:

Surata 5 –38: Quanto ao ladrão e à ladra, decepai-lhes a mão, como

castigo de tudo quanto tenham cometido; é um exemplo, que emana de

Deus, porque Deus é Poderoso, Prudentíssimo.

Prudentííííííííssimo. Assim, o cara não rouba mais e sem as mãos,

morre de fome. Com certeza, esse é um grande conteúdo, uma referência e

tanto!...

Eu vou pedir licença e parar aqui. Tudo é muito redundante.

Escreveria milhares de páginas iguais mostrando a diferença entre o que

eles dizem (para o inglês ver) e o que ensinam entre eles, para praticar. A

isso eu chamo de HIPOCRISIA!

Não precisa ir muito longe. O resultado, são os grupos terroristas

islâmicos e os homens bomba palestinos (islâmicos também), a pobreza e a

miséria em que vive o povo árabe mais radical. Esse é o fruto do que eles

ensinam lá dentro, através do Alcorão, 5 vezes por dia, todo dia, a vida

toda, desde os 5 anos.

Quem conhecer um pouco do Alcorão e ler os textos da Maria, vai

perceber que ela tenta apenas, tampar o sol com a peneira.

Saudações.

Page 120: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

120

Invasor

Alfredo escreveu:

“Sim, todos ou a imensa maioria dos atos terroristas e disputas

armadas em todo mundo, tinham o envolvimento do islamismo.

Ligando uma coisa à outra, conclui-se que há algo de errado na

doutrina islã”.

Tenho que discordar. Podemos dizer que quase todos, os atos

terroristas e disputas armadas no mundo atual e passado, tem e tinham o

envolvimento da religiao. Nem sempre como causa primaria, eh verdade.

Na irlanda praticamente nao existem muculmanos e existem

terroristas e guerra. Na espanha tambem. Aqui na america latina mesma

coisa... Enfim, as religioes em geral contribuiem para as guerras, isto

quando nao as iniciam, mas o dinheiro tambem, o poder, etc.

O que nao entendo eh como podem afirmar que um livro tao

contraditorio, complexo, sangrento e ambiguo eh inspirado por um deus

perfeito, bondoso, amoroso... e isso vale tanto p/ o alcorao, como a biblia e

o torah. Se tal livro eh inspirado por deus, porque ele eh tao ambiguo que

permite que suas palavras e seu nome sejam usados em tantas desgracas?

Discriminacao racial (identidade crista, kkk, etc), religiosa, cultural, e ateh

mesmo coisas como estilos de musica sao discriminados por religioes, em

nome de deus.

Porque tantas controversias na interpretacao de um livro que dizem

ser inspirado por deus? se deus eh perfeito, tal livro deveria ser simples e

de facil interpretacao, ja que tal deus nao nos deu capacidade o suficiente

para encontrar um consenso quanto a interpretacao correta. Se um deus

fizesse um livro tao ambiguo, soh podia estar querendo que seus leitores

entrassem em discordancia e consequentemente em conflito.

Tulio

Penso que você tocou num ponto importante, se todos esses livros

fossem realmente inspirados diretamente por deus e esse deus é perfeito,

justo, misericordioso, onipotente, onisciente, onipresente, oniescambau,

então sua mensagem deveria ser clara como cristal, mas obviamente não o

é.

Alfredo

Page 121: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

121

Claro!... Deus não existe! Conclusão mais óbvia, clara e límpida do

que essa é impossível. Basta um pouco de raciocínio. O mesmo esforço

que uma criança faz para desvendar o mistério do Papai Noel.

Muslima BR

olá Túlio e Alfredo,

Sem deixar de lado o respeito à (des)crença alheia, acho muita

presunção achar que suas conclusões é que são lógicas.

Assim como existem pessoas inteligentes, éticas e sinceras que não

acreditam em Deus, é inegável que existem pessoas igualmente

inteligentes, éticas e sinceras que acreditam em Deus.

Mas, talvez em seu aparente ódio pelas religiões, vocês estejam sob

o risco de tornarem-se aquilo que mais criticam: fanáticos.

Todos nós temos capacidade crítica. Como Muçulmana, eu também

critico aquilo que entendo ser errado ou injusto, seja um ato ou idéia, tenha

partido de um Muçulmano ou não-Muçulmano. Meu compromisso é com

os meus valores, que acredito terem sido estabelecidos por Deus. Mas eu

não posso me dar ao luxo de ser tão pretensiosa de achar que todos devem

concordar comigo. De acordo com os meus valores, Deus criou os homens

e mulheres como indivíduos únicos, e portanto permitindo grande

variedade de opiniões, da mais benéfica à mais ignorante, da mais pura à

mais cruel.

É esta complexidade humana que explica de modo muito simples e

direto o porquê de livros sagrados serem desvirtuados por quem os lê. Não

seria muito mais sincero e maduro admitir que o ser humano é que é capaz

das maiores crueldades, e no entanto também ser capaz de distorcer

qualquer argumento ou idéia a fim de justificar-se?

Eu também demorei muito a seguir uma religião, exatamente

porque tinha horror ao que certas instituições ditas religiosas faziam.

Minha desilusão com pessoas que se auto-intitulavam 'religiosas' também

não ajudava muito. Até que um dia engoli o orgulho e admiti que existe

uma diferença entre a religião em si e o que as pessoas fazem em nome da

mesma.

A partir desta posição mais humilde, passei a seguir a religião que

me pareceu mais racional, o Islam, que ensina que não há compulsão em

religião, a qual demanda uma decisão individual. Cada ser humano é livre

para acreditar no que quiser, e não deve impor aos outros suas próprias

idéias.

Page 122: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

122

Interessante como, neste fórum, noto uma incrível falta de

humildade por parte de alguns dos que não crêem em Deus: será que é tão

difícil assim admitir que talvez, apenas talvez, eles estejam enganados?

Em um fórum que se diz contrário ao 'fanatismo', não seria muito mais

aconselhável, intelectualmente falando, trabalhar com hipóteses ao invés

deste 'proselitismo' ateu?

É sem dúvida muito mais fácil criticar 'O Outro' (no sentido

antropológico) do que olhar-se no espelho: no fundo, não passa de mais

um mecanismo de defesa do ego, travestido de erudição instantânea.

João

Olá Muslima...

Só acredito que um ato correto não justifica um ato errado e nesse

ponto o Islã comete um monte de erros. Talvez o principal erro é o de não

deixar uma pessoa discutir livremente as suas dúvidas, ou vc se sentiria

livre para falar abertamente em um país islâmico que vc não concorda com

este ou aquele ato que eles fazem por lá?

A nossa necessidade de amparo espiritual nos faz ficarmos

preguiçosos e isto nos torna condicionados. O condicionamento mental é o

maior prejuízo a nossa mente e nesse ponto o Islã é uma das religiões que

mais condiciona o seu seguidor.

Tenho a certeza que no fundo, se vc for uma pessoa esclarecida,

tem uma porção de dúvidas e é contrária a uma série de coisas que vc vê

na sua religião. Só conheço pessoas ignorantes ou monopolizadoras que

aceitam 100% da sua religião.

Não vejo aqui nenhum fanático em não acreditar em Deus. Eu

encaro todos aqui como pessoas sem condicionamentos, então são livres

para acreditar no que querem e por isso não se sentem envergonhados em

falar mal de nínguem...

A moral maior me diz que se existe um deus ele está nos julgando

por nossos atos e assim prestarei muito mais serviço a qualquer deus que

exista sendo uma pessoa honesta e não sendo uma pessoa condicionada.

Tenho a minha crença e acredito nela. Mas não é por isso que eu

deixo de estudá-la, cientificamente e sem o menor condicionamento.

Não tenha medo de pensar.... pense, pense, pense. Estude, estude,

estude... Se vc não fizer isso só poderá ser condicionada a achar o que os

outros querem que vc ache...

Page 123: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

123

O meu ponto de vista do Islã: Infelizmente é a pior religião, junto

com todas as outras... Os seus atos bons não justifica toda a maldade que

ele está fazendo ao mundo. É a defesa do Islã ou qualquer outra religião

não justifica qualquer ato.

Pense, Pense, Pense.... Estude, Estude, Estude. E acima de tudo

questione tudo o que os outros dizem a vc.

É possível falar uma porção de verdades contando só mentiras...

Também possível falar um monte de mentiras dizendo só verdades.

Então o que vale mesmo é o nosso entendimento e se o seu

entendimento está baseado em valores que foram dito pelos outros vc está

pensando errado.

Seja inteligente e descubra os seus valores, sem condicionamento e

sem influências...Só dessa maneira vc descobrirá a verdade...

Abraços

Muslima BR, eu acredito que ninguém aqui tem ódio de religião.

Existe isso sim, a vontade de divulgar o pensamento critico.

Fe' cada um tem a sua. Um crê nisso, outro crê naquilo; um

interpreta desse jeito o outro interpreta de outro jeito. Assim as pessoas

não se entendem porque, de acordo com a fé pessoal, cada um fala uma

linguagem. Pois fé é um fruto da imaginação. E´ acreditar em algo que só

faz parte da imaginação.

Agora, quando cada um passa a olhar para a realidade e usar a sua

razão, então passamos a falar a mesma linguagem pois a realidade visível

e’ uma só para todos.

Então, se criticamos uma ou outra crença é porque queremos que as

pessoas tomem consciência desse mundo real para que todos possam fazer

algo para melhora-lo e assim vivermos melhor.

O livros ditos sagrados (Bíblia, Alcorão, Tora etc.,) são confusos.

Os lideres religiosos dizem que só eles tem a capacidade para interpretar

esses livros. Eles dizem isso porque sabem o quão errados estes livros são,

mas falam isso para terem poder sobre os fieis e fazer com que os fieis

sigam as interpretações que eles querem que sejam seguidas segundo seus

interesses.

Cada instituição é responsável pelos atos dos seus subordinados.

Assim é com as empresas, o governo, os sindicatos etc. Por que é que não

Page 124: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

124

pode ser com as religiões também? Quando algo bom acontece a um

membro de uma religião, ou ele faz algo de bom, o mérito é sempre da

religião. Entretanto, quando algo ruim acontece na vida de um membro, ou

ele faz algo ruim, a culpa e sempre dele e nunca da religião. Engraçado

isso não é? A religião sempre quer o que e bom para si e o que é ruim é

sempre para o ser humano.

O islamismo é responsável por todo o terrorismo, todas as guerras,

todos os assassinatos e demais atrocidades feitas em seu nome. Cabe a ela

fazer algo para que este horror acabe. Caso contrario ela sera’ sempre mal

vista, mesmo que queira sempre fugir da responsabilidade pelo mal que

causa.

Nos aqui não estamos impondo nada a ninguém. Participa deste

fórum quem quer e pronto!

De acordo com o Alcorão o ser humano não é assim tão livre para

seguir o que quiser. Pois lá diz que os incrédulos irão para o inferno onde

ficarão bebendo água fervente. Veja essa outra passagem, procure

encontrar nela um pouco de racionalidade e bom senso:

Surata 48:29 - "Mohammad é o Mensageiro de Deus, e aqueles que

estão com ele são severos para com os incrédulos, porém compassivos

entre si. Vê-los-ás genuflexos, prostrados, anelando a graça de Deus e a

Sua complacência. Seus rostos estarão marcados com os traços da

prostração. Tal é o seu exemplo na tora e no Evangelho,(1509) como a

semente que brota, se desenvolve e se robustece, e se firma em seus talos,

compraz aos semeadores, para irritar os incrédulos. Deus prometeu aos

fiéis, que praticam o bem, indulgência e uma magnífica recompensa."

“Há três tipos de pessoa que destroem as religiões: um estudioso

insensato, um líder despótico e um crente ignorante” – Profeta Mohammad

(que a paz esteja sobre ele)”

Onde foi que Mohammad escreveu estas palavras?

Muslima BR

Olá João e Cláudio,

Respondendo ao João:

Page 125: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

125

“...o Islã comete um monte de erros. Talvez o principal erro é o de

não deixar uma pessoa discutir livremente as suas dúvidas...”

- De novo, pela milésima vez... uma coisa é a doutrina (definida no

Alcorão e pelas palavras e atos do Profeta) e outra coisa é a realidade dos

países de maioria Muçulmana.

A falta de respeito à liberdade individual não é islâmica: é fruto de

políticas opressoras de governos que interpretam a religião de acordo com

seus interesses. Vocês sabiam que muitos dos ditos ‘estudiosos do Islam’

são na verdade pagos pelo governo? Pois é, essa é uma realidade terrível

que não pode ser confundida com a doutrina. [Importante é o que diz o

“manual de instruções” Matar guerrear e combater estão lá. Aprende quem

quer e quem é muçulmano de verdade]

“…o Islã é uma das religiões que mais condiciona o seu seguidor.”

- com base em quê você afirma isto?

“Só conheço pessoas ignorantes ou monopolizadoras que aceitam

100% da sua religião.”

- pessoas ignorantes ou autocráticas tornam a religião um espelho

daquilo que elas são. Eu não aceito aquilo que pessoas querem impor aos

outros com a desculpa de ser islâmico.

“Não vejo aqui nenhum fanático... encaro todos aqui como pessoas

sem condicionamentos...”

- por favor, desenvolva o que é que você chama de uma pessoa

‘sem condicionamentos’, objetivamente, já que, por razões óbvias, uma

pessoa condicionada não reconhecerá que é assim.

“...Tenho a minha crença e acredito nela. Mas não é por isso que eu

deixo de estudá-la, cientificamente e sem o menor condicionamento.”

- o que o leva a crer que você é o único a fazê-lo? Cuidado com a

pretensão...

Page 126: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

126

“...Não tenha medo de pensar.... pense, pense, pense. Estude,

estude, estude... Se vc não fizer isso só poderá ser condicionada a achar o

que os outros querem que vc ache...”

- como boa parte dos ocidentais, você aparentemente acha que por

eu ser mulher e Muçulmana, talvez seja também ignorante e

influenciável... Como você não me conhece, vou lhe dar o benefício da

dúvida – afinal, você é ‘condicionado’ por uma propaganda incessante da

mídia baseada em estereótipos consagrados pelos orientalistas. Sinto muito

decepcioná-lo, mas faço parte de uma elite cultural crescente de mulheres

Muçulmanas altamente educadas. Sou exatamente a antítese daquilo que

os ocidentais gostariam que fosse verdade, porque represento uma ameaça

ao etnocentrismo a que ele foi condicionado. [Pra mim é uma falsa

muçulmana, já ocidentalizada]

“... Os seus atos bons não justificam toda a maldade que ele está

fazendo ao mundo...”

- quem pratica ‘atos’ não é a religião, mas aqueles que dizem segui-

la. Vamos usar a lógica e definir termos precisamente. [Ora o mestre não é

responsável por seus seguidores?]

Respondendo ao Cláudio:

- lancei uma hipótese: talvez vocês tenham tanto ódio das religiões

que estejam tornando-se fanáticos. É uma dedução a partir das inúmeras

postagens deste fórum que parecem partir do princípio de que ‘religião é

veneno’. Quando os ateus do fórum mostrarem-se dispostos a discutir este

princípio, então de anti-propaganda passaremos a discussão.

“... Agora, quando cada um passa a olhar para a realidade e usar a

sua razão, então passamos a falar a mesma linguagem pois a realidade

visível e’ uma só para todos.”

- doce ilusão. Ainda que as pessoas discutam fatos, que são

construções da realidade (fenômenos) com base em sua percepção, não se

estará garantido a mesma linguagem. Para tanto, uma extensiva definição

de conceitos a priori seria necessária.

Page 127: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

127

“...Então se criticamos uma ou outra crença e’ porque queremos que

as pessoas tomem consciência desse mundo real para que todos possam

fazer algo para melhora-lo e assim vivermos melhor.”

- você acredita ter uma melhor consciência do ‘mundo real’ do que

as outras pessoas? Com base em quê?

Ao que parece, a sua atitude em criticar as religiões tem como base

certos princípios morais – ‘melhorar o mundo’ como você disse... Que

princípios são esses? Não seria possível que tais princípios tenham muito

em comum com os princípios que norteiam as religiões ‘abraâmicas’?

“... O livros ditos sagrados (Bíblia, Alcorão, Tora etc.,) são

confusos. Os lideres religiosos dizem que só’ eles tem a capacidade para

interpretar esses livros.”

- O Alcorão não é confuso – pelo contrário, não poderia ser mais

claro. [Não foi o que afirmou a Enciclopédia Multimídia: “O estilo do

Alcorão é alusivo e elíptico, com gramática e vocabulário difícil. Igual a

outras escrituras, está sujeito a diferentes interpretações. A interpretação

xiita de alguns versos difere, radicalmente, da interpretação sunita”.

Entretanto eu concordo com ela: Fácil desde que se leia conforme

eu leio, sem usar “artifícios” mágicos de interpretação.] E se ainda houver

dúvidas, a vida do profeta Mohammad (que a paz esteja sobre ele) foi

amplamente documentada, e serve de parâmetro para nosso próprio

comportamento. Mas não se pode forçar as pessoas a verem o que é claro

quando tudo o que elas desejam ver é confusão. O próprio Alcorão alerta

para a forma como as pessoas iriam abusar da interpretação...

“Seus mensageiros lhes apresentaram as evidências. Não foi Deus

Que os prejudicou, mas foram eles mesmos que se condenaram.” 30:9

“[Aqueles] que escutam as palavras e seguem o melhor

(significado) delas: são aqueles que Deus encaminha, e são os sensatos.”

39:18

“Cada instituição e’ responsável pelos atos dos seus subordinados...

Assim e’ com as empresas, o governo, os sindicatos etc. Por que e’ que

não pode ser com as religiões também?”

Page 128: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

128

- Não, porque a religião é algo que diz respeito à escolha de cada

indivíduo. No Islam, acreditamos que ninguém pode jogar a culpa do que

faz nos outros. Não existe um ‘salvador’ no Islam: cada um, homem ou

mulher, é responsável pelos seus atos perante Deus, que é absolutamente

justo. Por decorrência, no Islam não existe hierarquia religiosa entre os

seres humanos, porque só existem dois níveis: o indivíduo e Deus.

Acho engraçada essa mania de culpar as religiões... lembra muito o

comportamento daquelas pessoas que, incapazes de amadurecer, culpam os

pais pelos erros que elas cometem. [E por acaso os pais não são culpados

pelos erros dos filhos?]

“...O islamismo e’ responsável por todo o terrorismo, todas as

guerras, todos os assassinatos e demais atrocidades feitas em seu nome.

Cabe a ela fazer algo para que este horror acabe. Caso contrario ela sera’

sempre mal vista, mesmo que queira sempre fugir da responsabilidade pelo

mal que causa.”

- aqui você se equivocou no começo, mas acabou tocando em um

ponto interessante. De novo, você não pode culpar uma doutrina pelos

absurdos que as pessoas fazem.

Pense em termos de um tribunal - você acha que mandariam as

escrituras ou o criminoso para a cadeia? [Geralmente o mandante também

vai pra cadeia e até o negligente. No caso, de “escrituras” iria aquele que

escreveu. Até indução ao suicídio é crime.].

Por outro lado, se uma pessoa desvirtuar a religião, pregando a

violência, então essa PESSOA também deve ir para a cadeia. [O Alcorão

não é “religião” É Constituição. É instrução e tem responsabilidade nisso]

Neste sentido, cabe a todos os Muçulmanos, inclusive à mim, lutar contra

os absurdos que se cometem em nome do Islam. [Como, se o próprio Islam

ordena?!...]

É por isso que eu estou aqui, discutindo com vocês, não só para

mostrar que Muçulmanos não aceitam a injustiça, mas também para

esclarecer que há muitos interesses por detrás do que se noticia por aí.

“... De acordo com o Alcorão o ser humano não e' assim tão livre

para seguir o que quiser. Pois lá diz que os incrédulos irão para o inferno

onde ficarão bebendo água fervente.”

Page 129: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

129

- achei engraçada sua observação! É claro que os seres humanos são

livres! São livres para acreditarem em Deus e agirem corretamente

(hipocrisia não garante o paraíso!), assim como são livres para negarem a

existência de Deus, e neste caso admitirem seu erro somente quando a

punição ficar evidente. Em outras palavras, são livres para escolher o

inferno, da mesma maneira que você é livre para ser honesto ou para ser

um criminoso. Quem disse que liberdade existe sem responsabilidade? [É

isso aí... Acredita ou vai pro inferno. Isso não é escolha é ameaça!]

É interessante como Deus nos fala, no Alcorão que, lá no fundo,

todo ateu pensa em Deus na hora do desespero... Mas talvez por orgulho,

ou sei lá o que, não queira admitir sua crença. Mas isso não modifica o

fato de que todos são livres sim... Agora, se você acha que quem não

acredita em Deus também merece o paraíso, então você precisa rever seu

conceito de justiça urgentemente. [Me admiro uma pessoa com tanta

cultura acreditar em paraísos depois da morta!]

Mensagem original postada por Muslima BR: “Há três tipos de

pessoa que destroem as religiões: um estudioso insensato, um líder

despótico e um crente ignorante” – Profeta Mohammad (que a paz esteja

sobre ele)

Este é um dos ditos do Profeta que foram registrados por seus

companheiros.

Existem coleções de ditos e atos (tradições) do profeta (ahadith, ou

‘hadith’ no singular) que você pode consultar na internet. [Já

inventaram...]

Atenciosamente,

Tulio

Pode ser pretensão minha, mas tendo em vista que os sagrados

livros têm levado efetivamente a diferentes interpretações da suposta

palavra de deus, eu penso que um deus todo-poderoso poderia ter

encontrado um meio muito mais eficaz para dizer ao homem o que ele

quer.

Talvez não se precisasse de livros, ele se revelaria naturalmente a

cada um de nós em um dado momento de nossas vidas, mais ou menos

como a puberdade que nos faz descobrir o sexo. Dessa forma, até uma

pessoa perdida no meio da selva, saberia da existência de deus,

independente de ter tido contacto ou não com qualquer religião.

Page 130: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

130

Não estou dizendo que necessariamente deva ser assim, mas fica

difícil para eu acreditar em um ser todo-poderoso, quando este ser não foi

sequer capaz de criar um método infalível para dizer realmente o que ele

quer que o homem faça ou cumpra, sem a menor sombra de dúvida, sem

lugar para interpretações errôneas.

Muslima BR

Caro Túlio,

No Islam nós acreditamos que Deus revelou seus ensinamentos de

modo muito claro no Alcorão. Você pode verificar por si mesmo no site

abaixo:

http://www.globalsites.com.br/mesquitaislamica/alcoraosagrado.ht

m

É claro que, como qualquer outro livro, o Alcorão está sujeito à

interpretação de cada um - mas esta é uma característica humana

decorrente do fato de sermos indivíduos únicos!

Negar a possibilidade de interpretação é negar a liberdade do ser

humano de pensar por si mesmo. Sim, Deus é todo poderoso, e dotou os

seres humanos de liberdade de escolha; mas o ser humano tem uma

tendência a negar o livre arbítrio, que nada mais é que uma maneira de

negar a responsabilidade pelas suas escolhas.

Portanto, o que você chama de 'maneira infalível' de fazer o homem

entender a vontade de Deus, poderia facilmente transformar-se em

imposição. Que mérito haveria em escolher a crença, se ela é imposta?

Finalmente, as escrituras sagradas não são a única forma de

orientação. Todo ser humano nasce puro, com uma predisposição a

acreditar em Deus, a admirar o que é bom e a desejar o que é justo. Esta

'bússola' moral, interna, é o elemento chave para homens e mulheres

usarem seu livre arbítrio com responsabilidade.

Mas no fim das contas, Túlio, não há meio de evitar a questão

básica: acreditar ou não. E isto depende de cada um.

Acauan

“Mensagem original postada por Muslima BR:

...É por isso que eu estou aqui, discutindo com vocês, não só para

mostrar que Muçulmanos não aceitam a injustiça, mas também para

esclarecer que há muitos interesses por detrás do que se noticia por aí”...

Page 131: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

131

Olá Muslima,

A que Muçulmanos você se refere quando diz que estes não aceitam

a injustiça? Há mais de um bilhão de pessoas que se dizem islâmicas no

mundo, você já olhou o coração de todas elas e enxergou neles a pureza

que afirma possuírem, ou disse isto apenas por que eles tem a mesma

religião que você? Os escritos de seu profeta definem preceitos morais

sim, mas como você pode determinar o grau em que eles são efetivamente

praticados ou mesmo compreendidos?

Você pode argumentar que os que não seguem os preceitos não

podem ser chamados de verdadeiros muçulmanos, mas quem fará a

diferenciação, você?

A sua resposta óbvia será Allah... Mas isto se encaixa no

racionalismo que você tanto defende?

Quando Mohammed Ali Jinnah promoveu a divisão da India e criou

seu estado muçulmano ele o chamou de Paquistão - O País dos Puros,

demonstrando que esta tendência a generalização da pureza muçulmana,

raramente comprovada pela prática histórica, parece acompanhar o Islã.

Respeito seus preceitos morais, acredito que os pratique, mas nunca

aceitarei que um Homem seja melhor que outro apenas porque pratique

determinada crença religiosa, principalmente quando estas crenças

advogam com naturalidade o sofrimento eterno para pessoas éticas e

justas, porém descrentes.

Muslima BR

O meu comentário “...É por isso que eu estou aqui, discutindo com

vocês, não só para mostrar que Muçulmanos não aceitam a injustiça, mas

também para esclarecer que há muitos interesses por detrás do que se

noticia por aí...” continua valendo. Eu não disse ‘todos os Muçulmanos’,

porque seria ilógico e representa o mesmo tipo de generalização superficial

que eu me proponho a combater com a minha participação aqui.

Quando falo de ‘Muçulmanos’ obviamente estou refletindo o meu

entendimento dos princípios da religião, e como eu já disse anteriormente,

indivíduos foram criados únicos, e daí a natural diversidade de

interpretações. Se eu estivesse impondo a minha interpretação como a

única aceitável, de novo, não seria lógico e muito menos compatível com

os princípios islâmicos.

Você escreveu:

Page 132: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

132

“ ... você já olhou o coração de todas elas e enxergou neles a pureza

que afirma possuirem?”

- eu jamais afirmei isto. Reveja o que escrevi.

“... você pode determinar o grau em que eles são efetivamente

praticados ou mesmo compreendidos?...Você pode argumentar que os que

não seguem os preceitos não podem ser chamados de verdadeiros

muçulmanos, mas quem fará a diferenciação, você?”

- não cabe a mim julgar os outros, Muçulmanos ou não. Mas cabe à

mim condenar a injustiça, ou em silêncio (quando eu não tiver o que fazer)

ou lutar contra ela, se for o caso, para evitar que pessoas sejam oprimidas,

feridas etc. Mesmo assim, eu não tenho o direito de chamar mesmo o pior

dos ditadores assassinos de ‘não Muçulmano’, porque cabe somente a

Deus fazer o julgamento final.

Em uma das muitas batalhas travadas pela defesa dos Muçulmanos,

quando viu que iria ser morto em combate, um dos politeístas disse que

acreditava em Deus. Mesmo assim, o guerreiro Muçulmano não deixou de

matá-lo. Quando contaram o ocorrido ao Profeta, ele ficou uma fera, e deu

a maior bronca: “Você podia ver o coração dele? Como você podia ter

certeza de que ele não estava sendo sincero ?”

Isto de não julgar os outros é um assunto tão sério no Islam, que o

Profeta disse que “quando um Muçulmano acusa outro de não ser

Muçulmano, um dos dois é descrente”. Portanto, não atribua a mim

afirmações que eu jamais fiz e que constituem um pecado terrível.

Talvez você esteja me confundindo com aquele tipo de pessoa

religiosa – que a gente vê por aí, em qualquer religião - que adora ‘mandar

as pessoas para o inferno’. Definitivamente, não é o meu caso.

“... esta tendência a generalização da pureza muçulmana, raramente

comprovada pela prática histórica, parece acompanhar o Islã.”

- em algum momento eu afirmei que os Muçulmanos são mais

puros que quem quer que seja? Pelo contrário, já disse aqui diversas vezes

que a natureza humana é tal que seres humanos cometem atos terríveis...

“... nunca aceitarei que um Homem seja melhor que outro apenas

porque pratique determinada crença religiosa, principalmente quando estas

crenças advogam com naturalidade o sofrimento eterno para pessoas éticas

e justas, porém descrentes.”

Page 133: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

133

- No Islam todos os seres humanos são criados iguais. Portanto,

para efeito desta vida, no Islam não existe base para diferenciação, racismo

etc. Quanto à eternidade, a história é diferente. As condições para

beneficiar-se no Dia do Julgamento são claramente estabelecidas no

Alcorão:

“Os fiéis, os judeus, os cristãos, e os sabeus, enfim todos os que

crêem em Deus, no Dia do Juízo Final, e praticam o bem, receberão a sua

recompensa do seu Senhor e não serão presas do temor, nem se

atribuirão.”2:62

Também sabe-se no Islam que o hipócrita, aquele que diz professar

uma religião mas age de maneira oposta, receberá um castigo pior do que

aquele que simplesmente não acredita:

“Os hipócritas ocuparão o ínfimo piso do inferno e jamais lhes

encontrarás socorredor algum.”4:145

Como você pode ver, Deus é perfeitamente justo. Ele mesmo fala

no Alcorão que ninguém será punido por algo que não cometeu, ou por

desconhecimento, nem tampouco beneficiar-se por algo que não

fez. A cada um virá o destino compatível com suas ações, mas ao mesmo

tempo, Deus nos adverte que ninguém entrará no Paraíso a não ser pela

Sua misericórdia – afinal, é óbvio que ninguém é perfeito!

Para quem acredita em Deus, a promessa de justiça é suficiente –

confiando em Deus, o crente vai tentar fazer o melhor possível para

beneficiar-se na eternidade, já que esta vida tem importância secundária. E

Deus promete perdoar-nos, tantas vezes quantas pedirmos.

Mas se você não acredita em Deus, não seria ilógico preocupar-se

com a eternidade?

Alfredo

Gostaria que a Muslima desse quantas interpretações fossem

possíveis para os seguintes versículos do Alcorão:

7-12 - E de quando o teu Senhor revelou aos anjos: Estou convosco;

firmeza, pois, aos fiéis! Logo infundirei o terror nos corações dos

incrédulos; decapitai-os e decepai-lhes os dedos!

4-56 - Quanto àqueles que negam os Nossos versículos, introduzi-

los-emos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver queimado,

Page 134: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

134

trocá-la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplício.

Sabei que Deus é Poderoso, Prudentíssimo.

Eu já vou dar a minha, para ajudar:

7 -12 - Quer dizer que todos os infiéis (aqueles que não seguem o

islamismo) serão decaptados ou terão os dedos decepados.

4-56 - Todos aqueles que não se converterem ao islamismo serão

terrivelmente torturados e castigados.

Pode dar as suas agora.

Cláudio Loredo

Muslima,

Quando falamos de política, economia, música, estamos falando de

coisas reais, existentes igualmente para todos. Com religião é diferente.

Ela existe na imaginação de cada um e a imaginação é algo infinito. Por

isso, é difícil haver compreensão entre as pessoas se elas vêem a realidade

com base em conceitos religiosos. Somente com o uso da razão é que as

pessoas podem se entender, pois a razão é a mesma para todos. Se as

pessoas analisam tudo descartando o sobrenatural então elas se entendem

pois a realidade visível é a mesma para todos. O mesmo sol que nasce para

mim nasce para você. A mesma chuva que me molha também te molha.

Agora as idéias que temos a respeito da inspiração divina do Alcorão são

diferentes, pois elas fogem do natural. Daí a religião só pode mesmo é

causar divisões entre as pessoas. Jamais a humanidade aceitara a mesma

idéia baseada na imaginação.

Se existe algo de bom no que você se refere como princípios que

norteam as religiões 'abraâmicas'. Este bom sempre esteve presente no ser

humano e em todos os povos em todos momentos da história e são coisas

obvias e necessárias a vida como: ter respeito ao próximo, amar as pessoas

e a vida, ser honesto etc.

Se um livro manda matar, mutilar, apedrejar. Se diz inspirado por

Deus e a verdade, então este livro tem culpa se as pessoas fazem o que lá

está escrito. Na minha opinião livros como a Bíblia, o Alcorão e o Torá,

deveriam ter sua leitura proibida para menores de 18 anos e deveriam

também vir com os seguintes dizeres na capa: "cuidado!: leitura da mais

alta periculosidade. Nunca acredite no que está escrito"

Page 135: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

135

Se eu continuar sendo incrédulo, segundo o Alcorão, irei para o

inferno onde sofrerei torturas indescritíveis. E' claro que eu não quero isso.

Mas também não quero seguir um Deus carrasco só para fugir de um

castigo eterno. Não existe liberdade se existe uma ameaça de punição

eterna. O Alcorão também condena à morte e a tortura, tanto aqui na terra

como na outra vida, àqueles que abandonam a fé islâmica. Portanto não há

liberdade de crença no islamismo. Veja estas passagens do Corão:

"Não vos escuseis, porque renegastes, depois de terdes acreditado!

E se indultássemos uma parte de vós, puniríamos a outra, porque é

pecadora." 9:66

"Quando àqueles que descrerem, após terem acreditado, imbuindo-

se de incredulidade, jamais será aceito o arrependimento e serão os

desviados. Os incrédulos que morrerem na incredulidade jamais serão

redimidos, ainda que ofereçam, em resgate, todo o ouro que possa caber na

terra. Estes sofrerão um doloroso castigo e não terão socorredores" 3:90-91

"Ó fiéis, aqueles dentre vós que renegarem a sua religião, saibam

que Deus os suplantará por outras pessoas, às quais amará, as quais O

amarão, serão compassivas para com os fiéis e severas para com os

incrédulos; combaterão pela causa de Deus e não temerão censura de

ninguém(382). Tal é a graça de Deus, que a concede a quem Lhe apraz,

porque Deus é Munificente, Sapientíssimo." 5:54

"Ó Profeta, combate os incrédulos e os hipócritas, e sê implacável

para com eles! O inferno será sua morada. Que funesto destino! Juram por

Deus nada terem dito (de errado); porém, blasfemaram e descreram, depois

de se terem islamizado. Pretenderam(587) o que foram incapazes de fazer,

e não encontraram outro argumento, senão o de que Deus e Seu

Mensageiro os enriqueceram de Sua graça. Mas, se se arrependerem, será

melhor para eles; ao contrário, se se recusarem, Deus os castigará

dolorosamente neste mundo e no outro, e não terão, na terra, amigos nem

protetores." 9:73-74

"Admoesta, pois, porque és tão-somente um admoestador! Não és,

de maneira alguma, guardião deles. E, àquele que te for adverso e

incrédulo, Deus infligirá o maior castigo." 88:21-24

Page 136: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

136

Muslina, você disse que é desonesto colocar trechos separados do

Alcorão, mas você também faz isso quando quer mostrar coisas boas no

livro. Então por que é que eu não posso colocar os trechos que eu quero

para mostrar as coisas ruins do livro?. Quem quiser ler o livro é só ir em:

http://www.globalsites.com.br/mesquitaislamica/alcoraosagrado.ht

m

Muslima BR

Oi Cláudio,

você está confundido fato com fenômeno. Leia novamente a minha

resposta.

Para mim, Deus é real, e cheguei a esta conclusão usando minha

razão. Mas eu não tenho problema nenhum em aceitar que você chegue a

conclusões diferentes: não vou impor a você o meu raciocínio como se

fosse superior... você é livre para concluir o que quiser.

- sem dúvida, eu já expliquei anteriormente que todo ser humano

nasce puro e bom. Mas, além disso, porque é tão difícil admitir que

religiões têm princípios bons?

"... Se um livro manda matar, mutilar, apedrejar..."

- Quando refere-se à punições (por sinal, o apedrejamento não

existe no Alcorão), Deus as relaciona com a necessidade de defesa. Esta é

a minha leitura do Alcorão, e é a conclusão óbvia de quem conhece a

história do Profeta Mohammad (que a paz esteja sobre ele). Eu não

conheço no Alcorão nenhuma passagem que prescreva a punição de um

inocente.

- acho interessante sua idéia de liberdade... você é livre para saltar

de um avião sem o pára-quedas... Mas você o faz? É óbvio que não!

Porque pelo simples fato de existir como ser material o coloca sob uma

série de restrições, como a lei da gravidade. Você acha que por não ser

livre para voar, a lei da gravidade é injusta?

- Cláudio, eu não acho que você está sendo desonesto. Eu acho que

você está apenas se confundindo à toa... Os versos que você citou falam do

castigo que Deus dará aos homens, seja nesta vida como na eternidade, e

não são prescrições sobre como os seres humanos devem lidar com

bandidos. Eu sinceramente acho que você faz isso apenas por

Page 137: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

137

simplesmente não conhecer o suficiente do próprio livro e da história do

Islam, ou talvez porque esteja apenas procurando no Alcorão justificativas

para a sua incredulidade.

Acauan, quanto à eternidade, a história é diferente. As condições

para beneficiar-se no Dia do Julgamento são claramente estabelecidas no

Alcorão:

“Os fiéis, os judeus, os cristãos, e os sabeus, enfim todos os que

crêem em Deus, no Dia do Juízo Final, e praticam o bem, receberão a sua

recompensa do seu Senhor e não serão presas do temor, nem se

atribuirão.”2:62

Também sabe-se no Islam que o hipócrita, aquele que diz professar

uma religião mas age de maneira oposta, receberá um castigo pior do que

aquele que simplesmente não acredita:

“Os hipócritas ocuparão o ínfimo piso do inferno e jamais lhes

encontrarás socorredor algum.”4:145

Como você pode ver, Deus é perfeitamente justo. Ele mesmo fala

no Alcorão que ninguém será punido por algo que não cometeu, ou por

desconhecimento, nem tampouco beneficiar-se por algo que não fez. A

cada um virá o destino compatível com suas ações, mas ao mesmo tempo,

Deus nos adverte que ninguém entrará no Paraíso a não ser pela Sua

misericórdia – afinal, é óbvio que ninguém é perfeito!

Para quem acredita em Deus, a promessa de justiça é suficiente –

confiando em Deus, o crente vai tentar fazer o melhor possível para

beneficiar-se na eternidade, já que esta vida tem importância secundária. E

Deus promete perdoar-nos, tantas vezes quantas pedirmos.

Mas se você não acredita em Deus, não seria ilógico preocupar-se

com a eternidade?

Acauan

Olá Muslima,

Page 138: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

138

Já que perguntou, lógica é um processo racional de análise e

preocupação é um estado emocional intrínseco, em geral não misturo as

duas coisas.

Quanto à questão da eternidade, esta é para mim um assunto tão

passível de interesse (e não preocupação) quanto qualquer outro.

Na minha visão pessoal (frize-se pessoal) a dicotomia inferno e

paraíso é infantil e o princípio de justiça divina baseada nesta dicotomia é

no mínimo elástico.

Tal idéia de justiça é exatamente a mesma que Trasímaco utiliza

para responder à pergunta de Sócrates (em "A República" de Platão) sobre

o que seria justiça:

- A Justiça é a vontade do mais forte.

Em sendo Deus Todo Poderoso, sua justiça é imposta e acabou, não

há apelação (talvez clemência ou misericórdia o que é diferente), ele é o

legislador, o juiz e o executor, e seu poder absoluto e apenas tal poder

garante o cumprimento desta justiça.

De minha parte tenho uma posição clara, Deus ameaça nos queimar

a pele, mas nem mesmo ele se arrisca a dizer que domará nossos espíritos.

Ele já nos exilou uma vez e o resultado foi que construímos uma

civilização a partir do nada, se formos para o inferno, começaremos tudo

de novo por lá, e mais uma vez, de uma forma ou de outra chegaremos aos

céus.

Alfredo

Me ocorreu fazer a seguinte pergunta sobre o texto recortado

abaixo:

“Em sendo Deus Todo Poderoso sua justiça é imposta e acabou,

não há apelação (talvez clemência ou misericórdia o que é diferente), ele é

o legislador, o juiz e o executor, e seu poder absoluto e apenas tal poder

garante o cumprimento desta justiça.”

Como já é cabeludo se saber, que Deus não existe, quem no seu

lugar e em seu nome, faz a justiça, legisla e executa, senão o homem?

E como disse o filósofo, "justiça é a vontade do mais forte", o fraco

nunca terá vez nem nesse mundo nem no outro. Pode?

Page 139: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

139

Acauan

Mensagem original postada por Muslima BR:

“Já que perguntou, lógica é um processo racional de análise e

preocupação é um estado emocional intrínseco, em geral não misturo as

duas coisas.”

- ok, esta é sua opinião... mas ela não é consenso. Eu não sou

psicóloga, e tampouco neurologista, mas acho que o argumento do Daniel

Golemann (“Inteligência Emocional”) faz sentido: todo processo de

racionalização tem, em maior ou menor medida, a participação da emoção.

Não é a minha opinião e sim a minha situação. Quanto ao Daniel

Golemann..., bem, tem gosto prá tudo...

“Na minha opinião, infantil (ou talvez ‘adolescente-rebelde’...) é a

teimosia em querer ‘desafiar’ a mensagem de Deus, questionando a Sua

justiça, e negando nossa dependência dEle. Por que será que é tão difícil

assim apenas acreditar e obedecer a Deus?”

Obedecer a que Deus Muslima? o teu ou o do Bin Laden? Ele está

tão certo de que obedece a Deus quanto você.

Quanto ao “nossa dependência dele” eu perguntaria: Nós quem cara

pálida?

Já o “por que é tão difícil acreditar em Deus?”, acreditar em Deus é

uma coisa, acreditar em uma doutrina religiosa é outra. Obedecer aos

preceitos do Corão é obedecer a Deus para você mas não o é para mim, e

isto é tudo.

“ ... Deus ameaça nos queimar a pele, mas nem mesmo ele se

arrisca a dizer que domará nossos espíritos.” “...Ele já nos exilou uma vez

e o resultado foi que construímos uma civilização a partir do nada, se

formos para o inferno, começaremos tudo de novo por lá, e mais uma vez,

de uma forma ou de outra chegaremos aos céus.”

- lá vem a síndrome-de-adolescente-rebelde-e-mimado outra

vez...Essa foi realmente engraçada

É melhor que a síndrome-da-criancinha-dependente: papai, papai,

(ou Allah, Allah)tô com medo de ficar sozinho, tô com medo do escuro,

fica comigo papai, me protege...

Page 140: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

140

É óbvio que se Deus quisesse ‘domar nossos espíritos’ não teria nos

criado livres! UBI DUBIUM IBI LIBERTAS*

*Provérbio latino - "Onde há dúvida, há liberdade."

Acho muito interessante essa percepção de que “obedecer a Deus” é

contrário à liberdade... Na minha visão, ocorre justamente o oposto:

somente quando o ser humano decide adorar a Deus, e somente a Ele, é

que torna-se livre. Somente quando procura apenas agradar a Deus, é que o

ser humano deixa de escravizar-se pelas vontades alheias ou de seu próprio

ego. Somente quando comprometido com os mais elevados padrões morais

– aqueles definidos por Deus, e não pelos homens – é que o ser humano é

livre de sua mediocridade intelectual e emocional. É a essa luta constante

para tornar-se uma pessoa melhor, mais honesta, mais benevolente, que

chamamos ‘jihad’...

Quanto romantismo...

Mas há quem prefira endeusar-se a si mesmo, achando que bastam-

lhe os referenciais próprios. Ou então, preferem vangloriar-se dos feitos da

humanidade... deixando convenientemente de citar toda a história de

crueldade em paralelo.

Pelo jeito você se acha mais competente para dizer aos outros o que

lhes basta do que eles próprios... e pensar que um pouco adiante você fala

em humildade.

Quanto aos feitos da humanidade cometemos muitos erros sim e

cometeremos outros tantos, mas progredimos muito e assim

continuaremos.

No fim das contas, todos parecem desejar o paraíso.

Creio que até os animais selvagens anseiam por um lugar onde o

alimento seja farto e não haja predadores, chamar isto de desejar o paraíso

é dar um nome ao instinto inato de todo ser vivo de buscar o melhor para

si.

Alguns preferem o caminho da humildade, reconhecendo sua

dependência do Criador, e submetendo-se a Sua vontade.

Não há arrogância maior do que falar em nome de Deus. Quem

afirma que conhece e age de acordo com a vontade divina (pressuposta

como infinita) renega de imediato toda a humildade.

Page 141: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

141

Outros todavia, preferem submeter-se ao próprio orgulho, e

parecem não importar-se em tentar construir o paraíso a partir do inferno

(que lógica,

hein!?)

De novo o apego a um centralismo emocional - “submeter-se ao

próprio orgulho”... Cada vez mais me convenço de que um dos

sustentáculos da religiosidade individual (particularmente a feminina) é a

satisfação de carências emocionais variadas.

Quanto a “construir o Paraíso a partir do inferno” foi uma figura de

linguagem poética inspirada em John Milton (Não ensinam mais Literatura

Inglesa na Harvard?).

Como Deus é justo, Ele deixa para cada um a escolha sobre o

caminho a seguir.

Obedeça aos preceitos de Mohamed ou queime no inferno, bela

liberdade de escolha. Ofertas melhores tenho recusado...

Muslima BR

Postado em 27/8/2002 05:59:41

Oi Acauan,

você obviamente não acredita no mesmo que eu... eu entendo sua

posição como infantil, tal como você entende a minha. Então não acho que

chegaremos a nenhum acordo, já que você acusa a minha linha de

raciocínio de necessidade emocional, característica principalmente

feminina...

(engraçado... noto um certo machismo ou é impressão?).

Da mesma maneira, você se refere à literatura humana, enquanto eu

me refiro àquela que eu considero divina - e quando eu me refiro ao

Alcorão, você afirma que falar em nome de Deus é que é arrogância... Mas

Page 142: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

142

não será arrogância de sua parte achar que as suas referências é que são a

'expressão da verdade'?

Bem, eu já expliquei a minha visão do Islam, que você classifica de

romântica... É uma pena que você prefere classificar o que eu digo, ao

invés de discutir: eu continuo curiosa para saber o que é que você entende

por liberdade...

Não é porque você cita um autor famoso, ou demonstra erudição,

que seus argumentos são superiores. De um ponto de vista puramente

científico, nós não temos a capacidade de 'provar' nada: nossas premissas

somente serão testadas no Dia do Julgamento: se houver um, minha

hipótese prova-se verdadeira. Se não, prova-se a sua. Até lá, cada um

segue aquele caminho que entende mais correto, tranquilamente.

Mas antes disso, antes de acusar-me de arrogante, entenda que eu

acredito sim na superioridade do meu caminho, o Islam, não por meus

méritos - minha capacidade de racionalização ou cultura - mas por méritos

próprios da doutrina. E não acho que seja remotamente arrogante

reconhecer que sou dependente de Deus em todos os aspectos da minha

vida. Ao contrário do que você disse, acho que isto sim é humildade.

Muslima

“Há três tipos de pessoa que destroem as religiões: um estudioso

insensato, um líder despótico e um crente ignorante” – Profeta Mohammad

(que a paz esteja sobre ele)

Muslima BR

Postado em 27/8/2002 07:40:32

Oi de novo, esqueci de pedir-lhe para desenvolver sua afirmação:

"... acreditar em Deus é uma coisa, acreditar em uma doutrina

religiosa é outra. Obedecer aos preceitos do Corão é obedecer a Deus para

você mas não o é para mim, e isto é tudo.

O que é que você entende por 'acreditar em Deus' e 'obedecer a

Deus'?

Page 143: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

143

Muslima

“Há três tipos de pessoa que destroem as religiões: um estudioso

insensato, um líder despótico e um crente ignorante” – Profeta Mohammad

(que a paz esteja sobre ele)

Almagesto SPQR

As pessoas que frequentam este fórum há algum tempo, talvez já

leram algumas de minhas postagens, nelas eu detectava contradições

evidentes e falhas teológicas graves na Bíblia e pedia para que os

protestantes respondessem, porém a maioria ao invés de criticar os

argumentos impostos resolveram atacar a minha pessoa de forma insidiosa

e tosca, esquecendo que as questões propostas por mim já foram

amplamente discutidas por abalizados teólogos liberais e escolas críticas

da Bíblia (principalmente a alemã).

Não que eu tenha raiva e ódio a protestantes, ou a bíblia, religião

etc...somente expus as aporias para defender a minha hipótese principal :

OS LIVROS DITOS SAGRADOS NÃO PODEM SER

INTERPRETADOS DE MANEIRA LITERAL, PERTENCEM A UMA

LINGUAGEM DIFERENTE DA CIENTÍFICA, EXPRIME OS

VALORES E TENDÊNCIAS DO AMBIENTE SOCIAL E RELIGIOSO

EM QUE FOI ESCRITO, ok, talvez a maioria esteja pensando:

Almagesto, isto é evidente, são favas contadas, porém respondo caríssimo

leitor, é evidente para aquele que esta acostumado a estudar a história de

um modo crítico, que percebe que a história é construída pelos homens e

para os homens, porém o número de pessoas que possuem esta visão é

limitada, se restringe a círculos acadêmicos, para o povo em geral, o

capitalismo sempre existiu, é uma tendência natural do homem acumular

dinheiro e outras barbaridades, quando sabemos que o capitalismo também

é uma construção, tem seu começo facilmente determinado e até certo

ponto nada tem de natural, Vocês também podem perceber ainda a quão

grande polêmica que a vitoriosa teoria da evolução causa em alguns meios

evangélicos menos esclarecidos.

Após estudar amplamente a história das religiões egípcia, grega,

romana, ter feito um estudo crítico do Judaísmo e do Cristianismo (Ernest

Renan, Mircea Eliade, Robin Lane Fox e muitos outros), resolvi partir para

estudar o Islam, comprei uma edição do Alcorão em português, tradução

feita por Mansour Challita, aliás muito elogiada pela mídia e até pela

Page 144: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

144

acadêmia brasileira de letras, e fiz uma leitura preliminar desta obra, e

agora estou me aprofundando, alguns talvez perguntem: ué para que ficar

perdendo tempo lendo o Alcorão, já vimos como eles são malvados, jogam

aviões em prédios...etc...além de outras bobagens, caro leitor, quando eu

emito opinião sobre determinado sistema, eu gosto de ver in loco o que

este sistema prega, eu não aceito estas notícias enlatadas que saem na

televisão, estes dias eles estavam falando do Culto da Serpente na Índia de

forma totalmente deturpada, irônica, chula, aquele que tem o mínimo

conhecimento do pensamento religioso indiano conhece o simbolismo

(Não que eu acredite nele, não sou indiano) do que foi exposto. Por isso

com o Islam resolvi agir desta forma, estudar o Alcorão, conversar com

amigos islâmicos, e estudar o pensamento islâmico (Avicena e Averróis)

enfim o mesmo processo que fiz com o protestantismo (que aliás era muito

mais fácil, pois eu era protestante, e justamente após um estudo sério e

compenetrado eu pude observar que em alguns pontos estava seriamente

enganado e simplesmente descartei o protestantismo).

Somente agindo desta forma é que podemos realizar um debate

honesto, podemos criar um processo dialético que nos dará conclusões

sustentáveis.

Ok, agora vamos as considerações (minhas considerações) que

cheguei neste estudo preliminar do Alcorão.

Em primeiro lugar gostaria de enfatizar os pontos que eu achei

positivos:

1)No Islam não há a idéia de um pecado original, isto é a lenda do

pecado de Adão e Eva não é visto como um erro que se passa de Pai para

filho, isto já evita uma série de confusões teológicas, pois no cristianismo

temos esta crença, que aliás é necessária para o plano salvífico cristão,

porém ela esbarra com algumas passagens de Ezequiel e Jeremias que

dizem que os pecados dos pais não passam para os filhos, e os pecados dos

filhos não são imputadas aos pais, neste ponto a Bíblia é nebulosa, em

alguns pontos ela diz que os filhos SÃO culpados pelos pecados dos pais, e

em outra diz que NÃO SÃO culpados, bem isto é com os teólogos.

2)A visão que o Islam tem de Jesus Cristo é mais racional, para esta

religião ele não é um deus, e muito menos um deus agonizante, similar aos

deuses Atis, Dioníso e o magnífico Osíris, cujo sacrifício expia os pecados

da humanidade, ou seja, não há a fórmula do "Deus Sacrificado"

Page 145: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

145

3)NO Islam não há hierarquias, muito menos dogmas complexos

como há no cristianismo (dogma da trindade, pecado original, sacrifício

vicário, Transformação do pão e vinho em carne e sangue, e todos os

problemas teológicos cristãos, verdadeiros labirintos retóricos que desafia

até o mais douto teólogo), o Islam é uma religião mais simples do que o

cristianismo.

Há muitos outros pontos, mas esta postagem já se torna extensa,

então agora chegou a hora de descermos a lenha.

1)O Mundo do Alcorão é extremamente masculino, percebemos

que isto influi até na concepção de Deus dentro do Islam, para quem

duvida basta ver os 99 nomes que são atribuidos a ele...sempre

masculinos...O Misericordioso, O Clemente, etc...ou seja nos remete a

antiga concepção patriarcal da divindade. E é claro que isto é um reflexo

da sociedade da época, beduínos etc...porém um livro que se diz ter

"descido do céu" tem que ser incólume a variações sociais.

2) O Alcorão cai também num velho problema, que é a da verdade

única, Só há um Deus, e isto ele repete freqüentemente, sendo que

ninguém, eu disse ninguém pode atestar se esta asserção é verdadeira ou

não.

3)Traz a velha crença caduca em Satanás, ou seja caiu numa

construção história, fácil de ser percebida, pois Satan nada mais é do que

uma idéia que os judeus importaram dos persas (Na religião Zoroastriana

tinhamos a figura de Arihmã, o mal absoluto) e Lúcifer nada mais era que

um deus romano (equivalente ao grego Phosphóros, deus de luz que

acompanhava o deus Hélios, era um rapaz de asas portando uma tocha) daí

e de uma citação mal lida em Isaías vai surgir o mal compreendido acerca

destas coisas.

4)Em alguns momentos diz que os cristão, judeus, sabeus não

precisam se preocupar com o juízo final, porém em outros critica

ferozmente a crença destes grupos (por exemplo a divindade de Jesus) e

diz que quem crê no que eles crêem não irá ao Paraíso.

5)Os argumentos no Alcorão se dá somente no nível da retórica,

somente na base da autoridade, nenhum esboço de demonstração ou de

argumentação é apresentado, ai vem o espertinho e diz: Mas Almagesto,

você esta exigindo isto de uma sociedade que não foi influenciada pela

Page 146: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

146

cultura greco-romana ?? Porém se os mulçumanos querem transmitir suas

mensagens aos ocidentais, então que racionalizem suas posições e tentem

defendê-las de modo coerente e lógico, pois é assim que a civilização

ocidental funciona, agora para quem diz que é impossível realizar isto,

peço que se atentem a tentativa do grande filósofo Averróis, que tentou

legitimar o pensamento filosófico no contexto mulçumano, Averróis

insistia sempre na teoria que a sociedade tinha três estratos em matéria de

religião: O povo, que tendia a acreditar de forma literal nas escrituras

sagradas, tomando-as como fato, acreditando nas lendas e nas doutrinas ao

pé da letra, o segundo era dos teólogos a quem cabia interpretar, e a última

seria a dos filósofos, que não deveriam acreditar na literalidade de certas

crenças, para eles a antropomorfização dos anjos, as descrição sensíveis do

paraíso e do inferno, e os dogmas deveria ser vistos somente como

alegorias, por isto o filósofo deveria interpretá-las e também buscar outros

parâmetros para sua busca religiosa (porém sem sair do contexto

religioso), Averróis dizia ser necessária esta divisão por vários motivos, no

povo seria a prática da virtude.

Ele é autor da teoria da dupla verdade: AS VERDADES DA

RAZÃO NÃO SÃO NECESSÁRIAMENTE CONCORDANTES COM

AS DA FÉ.

Enfim também há muitas outras críticas que teci a tal livro e

também há contradições no texto, porém eu gostei muito do estilo do

Alcorão, ele realmente faz jus ao nome "Recitação", quando você lê, você

percebe que foi um livro para ser lido em voz alta e melodiosa, há algumas

belas e encantadoras passagens, há uma certa liberdade em algumas

coisas,e uma coisa interessante que constatei, a maioria das vezes em que o

Alcorão cita Jesus, ele cita passagens dos EVANGELHOS APÓCRIFOS e

não dos canônicos, ou seja o Jesus do Alcorão é em sua maioria o Jesus

apócrifo, negado pela cristandade.

Gostei muito de ler tal livro e agora estou me aprofundando, porém

nele há certas crenças nas quais jamais compartilharei, e algumas que acho

completamente desfavoráveis.

Prefiro o grande Aristóteles, os pré-socráticos, Plotino, os

maravilhosos escritores romanos, Cícero, Sêneca, Marco Aurélio (para

mim as Meditações de Marco Aurélio é leitura obrigatória), Spinoza,

Descartes, Newton, Nietzsche...que são a fina flor de nossa civilização,

pena que tão esquecidos por nossos alunos, gostaria que nós tivéssemos

tão apego aos estudos clássicos quanto os mulçumanos tem com seu

Alcorão.

Porém milagres são difíceis de ocorrer...

Page 147: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

147

Há, e tem mais uma coisa que eu esqueci de apontar: No Islam há

muito mais historicidade, Maomé é um personagem histórico, e até mesmo

retratado com simplesmente um homem, diferente das que divinizam seus

fundadores, enquanto no Cristianismo, suas principais passagens carecem

de historicidade.

Almagesto SPQR

Oh, não vai começar tudo novamente !!!!!!!!!

Cara muslima, antes de você visitar este site, eu postei várias

contradições que existem tanto no Antigo Testamento como no Novo

Testamente, a fim de conversar com os evangélicos sobre estas

contradições.

Algumas se referem a ressurreição de Jesus, pois percebemos que a

narrativa da ressurreição em todos estes evangelhos são contraditórias.

Porém eles não respondiam direito as argumentações, nem apresentavam

soluções para solucionar aquelas contradições, se limitaram a me atacar e a

dar explicações chulas e impensadas as contradições expostas.

Aquele foi um tópico longo e vou postar uma mensagem nele, para

que ele apareça e você tenha a oportunidade de ver como foi complicado,

eu vinha com argumentos fortes e eles com pieguismos.

Sugiro que você o leia, e vai entender porque não quero entrar no

mérito da questão, o nome do Tópico é: O QUE É RELIGIÃO, e na época

foi postado por um membro da A$$embléia de Deus, ele começou com

uma pieguices tacanhas e levou bordoadas, peço que vc leia aquilo.

Quando respondi ao tópico Doutrina Perniciosa do Alfredo, eu

somente quis expor uma posição neutra. Como podemos perceber o tema

"Islamismo", esta em voga, todos querem saber o que é, claro que parte

desse interesse surgiu devido a novela "O Clone" ( o meu não) e os

atentados do 11 de setembro, porém meu interesse não veio disso.

Por isso, se você quiser conversar, vamos teclar numa boa, não há

necessidades para desafios, pois isto não é uma disputa, é somente uma

troca de informações, lista de contradições tanto da bíblia como do

Alcorão existem muitas na rede, tem muitos sites evangélicos que apontam

erros no Alcorão, eu simplesmente poderia dizer, olha li o Alcorão (sem

ter lido) e ACHEI ? estas contradições, e depois despejar o conteúdo

destas homes na postagem, porém eu não quero fazer isso, seria cômodo,

note que com os evangélicos eu já sabia aonde estava a contradição, porém

como tinha pouco tempo para escreve-las eu passava alguns sites, mas eu

Page 148: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

148

tinha total domínio daquilo, porém agora a minha intenção é entender o

Islam e tentar

compreender os mulçumanos (pois com os evangélicos não tem

conversa, ou você acredita em Jesus e seu sacríficio ou vai para o inferno

eterno) e não ficar irritando eles e tentando buscar erros em seu livro.

Por isso não vou apresentar as contradições, se você encarar isso

como uma vitória pessoal, ótimo ! Eu não quero voltar aquela velha

história.

Saudações

Alfredo

Vocês terão dado um imenso passo adiante quando concluírem que

todas as crenças são absolutamente falsas. Sempre existe o fator

misticismo- medo- poder- ignorância em quem divulga crenças. Somente o

ateu é livre. A ateu não se detém em detalhes, porém olha bem mais de

cima, com amplitude, de tal forma que a sua visão é mais abrangente e

suas conclusões são mais rápidas e precisas. Exemplo: Enquanto os crentes

discutem se Deus deve ser chamado de Javé, Alah ou Jeová, o ateu, lá de

cima, já concluiu há muito tempo, que não existe Deus nenhum .

Muslima BR

Alfredo, ao menos que você prove que Deus não existe, sua

opinião é tão válida quanto a dos crentes: cabe a cada indivíduo decidir em

que acreditar ou não.

Worf

Se existissem deuses, deus, diabo, etc, com toda a certeza eles já

teriam sua existência comprovada.

Este é um fórum de céticos e ateus estamos convictos de que não

existem deuses, gnomos, fadas, profetas, milagres, etc. Estamos

aguardando que alguém nos prove que existem deuses ou um deus único ,

não o oposto.

O ônus da prova cabe aos crentes ( aqueles que creem).

Muslima BR

Oi Worf, nós sabemos que a existência (ou não existência) de Deus

não pode ser provada. Por isso, discuti-la, é pura perda de tempo. Como eu

já disse ao Acauan, só poderemos provar que hipótese está correta no Dia

Page 149: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

149

do Julgamento. Se não houver Dia do Julgamento, a hipótese dos ateus

estará correta. Se houver, a dos crentes estará.

Quanto ao 'ônus da prova', ele é de quem faz a acusação, que neste

caso seria a de quem afirma: os ateus estão errados, porque Deus existe.

Ou então, como fez o Alfredo ao abrir o tópico, 'os Muçulmanos estão

errados porque Deus não existe'. Logo, cabe a ele o ônus da prova.

Em nenhum momento eu creio ter desrespeitado a opinião dos ateus

neste fórum. (por favor, reveja o que eu escrevi sobre a gravidade de se

julgar os outros no Islam, neste mesmo tópico). Mas como estamos

discutindo assuntos polêmicos, e partindo de premissas opostas (Deus

existe / Deus não existe), por vezes o diálogo fica truncado, e uma parte

tem a impressão de que a outra está impondo seus conceitos...

Se eu estivesse aqui fazendo proselitismo, tudo bem, eu deveria

empenhar-me em convencê-los, caso contrário não seria coerente. Mas o

meu objetivo aqui não é convencer um ateu, ou pessoa de outra religião, a

converter-se ao Islam. Já expliquei, mais de uma vez, que meu objetivo é

apenas ajudar a desfazer a imagem ruim que as pessoas têm do Islam

através de esclarecimentos sobre os principais estereótipos que vemos por

aí sobre os Muçulmanos. Apenas isto.

Se alguém tiver interesse em saber mais sobre o Islam, certamente

não vai ser neste fórum que vai procurar informações: a Internet está

repleta de sites islâmicos.

salaam,

Worf

Peço desculpas se eu passei a impressão errônea de estar ofendido

com algum comentário seu, talvez eu tenha me expressado de forma

errada, mas como você disse o ônus da prova cabe a quem faz a afirmação.

Continue escrevendo sobre o Islã, que esta sendo muito proveitoso para

todos. Deus não existe porque não pude vê-lo, senti-lo, ouvi-lo, etc, nunca

tive nenhum vislumbre da existência de um deus ou deuses, embora tenha

tentado por muitos anos.

Alfredo

O ALCORÃO

Texto da Grande Enciclopédia Larousse Cultural (Trechos)

Page 150: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

150

“Maomé: pertencia ao clã Hachim da tribo dos quaraichitas. Órfão e

pobre, tornou-se condutor de caravanas de uma rica viúva quadragenária,

Cadidjia, com quem se casou....... Em Medina, Maomé que até então se

identificara como um mensageiro de Deus, repelido pelos seus, COMO

HAVIAM SIDO TANTOS PROFETAS BÍBLICOS, revelou-se um grande

chefe POLÍTICO e MILITAR..... Ao instituir a guerra santa, (djihad),

DEVER DE COMBATER TODOS OS QUE NÃO ADEREM AO ISLÃ,

ATÉ QUE SE CONVERTAM OU PAGUEM UM TRIBUTO, Maomé deu

ao Islã o FUNDAMENTO DE SUA FUTURA EXPANSÃO. Meca, contra

a qual Maomé e seus companheiros lutaram violentamente (Badr, Uhud),

RENDEU-SE em 630, [Maomé morreu dois anos depois] e estabeleceram

o PACTO com múltiplas tribos da Arábia.”

“Corão: Livro sagrado dos Muçulmanos, palavra incriada de Deus

transmitida a Maomé (ano 612 a 632) pelo anjo Gabriel em Meca e depois

Medina.

Guardado DE MEMÓRIA pelos fiéis e depois REGISTRADO AO

ACASO, o Corão só foi REDIGIDO DEFINITIVAMENTE, NA ÉPOCA

DO TERCEIRO CALIFA Uthman. ATUALMENTE é formado por 114

capítulos...... Os estudos sobre o Corão DESENVOLVIDOS NO

OCIDENTE após a metade do século XIX foram realizados sob o efeito

dos progressos obtidos no campo da exegese [interpretação de textos,

interpretação gramatical] bíblica e da teoria literária. É nítida também a

influência das ciências humanas, particularmente a antropologia e da

história das religiões

(papel do simbólico e do imaginário, tipologia das linguagens

religiosas relações entre o oral e o escrito, função do mito, etc.).

paralelamente a esta renovação exegética e epistemológica, AS

TRADUÇÕES DO CORÃO SE MULTIPLICARAM.”

A mesma história sob minha análise:

Pela própria história e isso é inegável, destaca-se:

1) Maomé era pobre, órfão e analfabeto, mas não era bobo.

Conduzia as caravanas de uma viúva quarentona, rica, com quem acabou

se casando, e para fugir da “danada”, isolou-se nas cavernas onde

meditava e lá, sem nenhuma testemunha, “recebia” as visitas do anjo

Gabriel.

2) Desacreditado pelos seus, o que seria muito próprio de quem o

conhecia muito bem, e repelido como outros tantos profetas o foram,

Page 151: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

151

porque todos tinham algo em comum, fugiu, mas projetou sua vingança,

associando-se a guerrilheiros ignorantes em Medina, os quais fanatizou

com suas histórias e, durante anos, assaltou as caravanas que por ali

passavam com destino a Meca, e terminou por invadir aquela cidade,

naturalmente com promessas de pilhagens das riquezas dos prósperos

comerciantes, dentre eles a sua própria mulher. Ele mesmo tornou-se um

guerrilheiro, possivelmente um dos mais sanguinários para poder chegar a

condição de líder. Sua bandeira para justificar essa vingança, era as

instruções do Anjo Gabriel: DEVER DE COMBATER TODOS OS QUE

NÃO ADEREM AO ISLÃ, ATÉ QUE SE CONVERTAM OU PAGUEM

UM TRIBUTO (pedágio para não morrer). O mesmo anjo que

legalizou a escravidão e a poligamia? Por que Maomé não partiu em outra

direção se não justamente a Meca de onde fora expulso?

3) Chegado a Meca com seus discípulos, ainda analfabetos (Maomé

morreu dois anos depois) não teve tempo de solidificar as suas escrituras, o

que ficou a cargo dos Califas, que naturalmente vislumbraram tirar

vantagem associando-se à memória de Maomé, e pegaram os registros

CASUAIS que havia, inseriram outros à vontade e transformaram em lei.

Leis que foram sendo introduzidas no contexto, e gradativamente,

formando o Corão, até a dinastia do terceiro Califa, que o redigiu

definitivamente, muito depois da morte de Maomé. É claro que essas leis

vieram de encontro aos seus interesses, ou nunca vi ninguém mais bobo na

minha vida. Escravidão dos vizinhos vencidos na guerra, poligamia e

humilhação das mulheres e impostos dos ricos, por exemplo, não podem

ter vindo por iniciativa do Anjo Gabriel. (Não me façam rir). Ou o Anjo

Gabriel não vinha de Deus. Está me parecendo mais coisa de machista. Até

mesmo o converter à força e impor um imposto para ficar vivo, não me

parece assim tão angelical nem divino.

4) O texto da enciclopédia diz que atualmente foi atingido o 114o.

capítulo, não antes dos “aperfeiçoamentos” feitos no Ocidente e a

multiplicação de traduções. Como é que pode o Anjo Gabriel, que só

falava com Maomé, que morreu, inspirar os califas por mais 40 anos, e

ainda manter a autenticidade desse Corão, tantas vezes ajeitado e traduzido

no ocidente? Quantos capítulos mais foram introduzidos no Corão depois

da morte de Maomé? Isso, partindo da hipótese de que esse anjo existiu e

que Maomé não tivesse um parafuso frouxo na cabeça (o mesmo que

afrouxou na cabeça do Hitler).

5) Minha última pergunta: O que tinha Maomé a mais do que eu?

Trabalhei duro para me sustentar e à minha família, casei com mulher

pobre, sou alfabetizado, preocupado com religião, nunca invadi nenhuma

Page 152: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

152

cidade nem assaltei, nunca matei nem roubei caminhões na estrada, mas

mesmo assim, nunca recebi a visita de nenhum anjo na minha vida?!...

Karls Eduardo

A histária do alcorão e de mohammad pode ser encontrada em livro

de história imparciais e em historiadores islâmicos.

O Alcorão estava pronto meses antes da morte de mohammad,

decorado por muitos "decoradores" e escrito em pedras, folhas e etc. O que

os kalifas fizeram foi a versão do alcorão em "folhas de papel", com

capítulos, a organização do mesmo conteúdo já tinha sido ordenado por

mohammad.

SpT_King_James

Historiadores islâmicos com certeza não são imparciais.

Apresente por favor os livros imparcias, com o Título, Autor e

Editora, para que possamos consultar.....

um abraço,

Menashe Yisrael

“5) Minha última pergunta: O que tinha Maomé a mais do que eu?

Trabalhei duro para me sustentar e à minha família, casei com mulher

pobre, sou alfabetizado, preocupado com religião, nunca invadi nenhuma

cidade nem assaltei, nunca matei nem roubei caminhões na estrada, mas

mesmo assim, nunca recebi a visita de nenhum anjo na minha vida?!...”

Pois o dia que recebeu, deixou simplesmente ir embora por coisas

que ainda não descobriu... o dia colocando a culpa nos que estão a sua

volta, mas nunca parou para realmente olhar para si próprio, vai perceber

que o anjo que estava na sua vida, não está mais ao seu lado, para que vc

aprenda que somente por você que em situações amargas, são dolorosas,

mas te fazem evoluir... portanto não ponha culpa de sua perda nos seus

próximos... ou descarregue toda sua força em algo que nem ao menos

acredita... acredite sim na sua capacidade de poder reconhecer a si próprio

como falível e corrija seus desejos e intenções, para que algum dia a

natureza pare de te empurrar pela ladeira, nem o sucesso, nem o dinheiro,

te fazem subir dessa ladeira, e de nada adianta tampar o sentimento, com

outros superficiais... portanto cresça e se olhe... pode ter certeza, talvez não

veja um anjo de asas... mas com certeza, um anjo real lhe trará alegria

Page 153: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

153

verdadeira...que vc perceber as coisas e como a força da natureza te dá

recados que você ignora, e continua

O ENCOSTO

Saudações Alfredo!

Primeiramente, parabéns pela série de tópicos abertos sobre o islã.

Realmente é um material muito bom, rico em informação e,

principalmente, IMPARCIAL e feito por gente que entende do assunto.

"Segundamente", não acha que já está na hora de escrever um livro

sobre o islã? Material é oq não falta e medo acho q não é o problema!

Provavelmente será o "Versos Satanicos" brasileiro!

Só tenha cuidado pq tem uma galera que vai querer te caçar

covardemente por ai!

Até mais!

Primevo

O cara é macho, ele não tem medo de nada. Nem de ataques que vc

classifica de covardes. Pelos vistos vc admira o narcisismo, o

fundamentalismo e o autoconvencimento dele. Tem gente para tudo...

Pessoalmente acho que ele dá mau nome ao ateísmo. Mas que o

cara é macho, isso é óbvio. Tá amarrado!!!

“Realmente é um material muito bom, rico em informação e,

principalmente, IMPARCIAL e feito por gente que entende do assunto.”

Essa é de morte! Ele admitiu que leu apenas as primeiras 10 Suratas

do Alcorão. Isso é que é entender o assunto?

Dante

Eu fiquei de saco cheio das postagens do Alfredo.

Uma mais chata que a outra.

Alfredo

É Dante, você não deu uma dentro comigo!

Olhe, rapaz, não vamos discutir sobre as pessoas, certo? Segura

mais essa. Isso aqui é um fórum de debates sobre religião. Cada um

defende o seu ponto de vista.

Page 154: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

154

Já reparou que eu não ataco ninguém? Então por que levar pro lado

pessoal? É falta de argumentos?!... Defenda o seu satanismo, ora!... Coisa

mais ridícula!...

Primevo, você não está raciocinando direito ou não está querendo?

Eu disse que comecei a ler o Alcorão para conferir o que me

haviam informado. Que ali, havia mensagens terroristas. Comecei a

separá-las. Quando cheguei à 10ª Surata já havia três páginas de

horrores!...

Se eu continuasse, acabaria colando aqui o Alcorão todo. Por isso

parei. Você acha, que eu vou continuar a ler uma coisa dessas?!... Pra quê?

Bastaria uma página cheia de radicalismos terroristas, tipo "queimar o

infiel até arrancar a pele, deixar cicatrizar e queimar de novo", para que eu

parasse de ler. Mas se você quiser saber, li muito mais do que isso, li muito

cavoquei tudo, fiz estatísticas, levantamentos, comparações, SÓ PARA

COLHER ELEMENTOS PARA AS MINHAS DISCUSSÕES. nada além

disso, Por que? Porque eu nas 10 primeiras suratas, já tive certeza de que

não prestava.

Agora é só meter o pau!...

O Encosto, fique de olho: Vou dar um pau nesses islâmicos, para

eles aprenderem a ditar suas regras lá no Afeganistão. Islamismo aqui,

não!... (Esse bem que poderia ser o título de um novo livro). Mas lidar com

terroristas é fogo!... Eu tenho família!... Eles são fanáticos bomba!...

Claudio Loredo

Alfredo,

O mesmo direito que os islâmicos têm de divulgar sua religião, é o

mesmo direito que você tem de dizer o que discorda dela.

Só que você deve sempre criticar o islamismo e não os

muçulmanos. Para que suas críticas sejam dirigidas a uma ideologia

religiosa e não a pessoas.

Você tem bastante conhecimentos sobre o assunto e deve divulga-

lo. Pois são pouquíssimas as pessoas que sabem algo sobre o islamismo

aqui no Brasil. Isto inclusive nos enfraquece nos debates com os islâmicos,

pois não temos contato pessoal com o mundo islâmico. Eu,

particularmente, que eu saiba, nunca conheci um muçulmano em minha

vida. Por isso é importante que você nos esclareça o lado ruim desta

religião.

Page 155: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

155

Não posso te ajudar muito neste debate. Pois conheço pouquíssimo

do islamismo. Já li o Alcorão, visitei bastantes sites islâmicos. Entretanto,

acho isso ainda muito pouco.

Os céticos que estão te criticando, deveriam se perguntar se

gostariam de viver numa sociedade onde as mulheres andassem com o

rosto coberto e as pessoas tivessem que rezar agachadas cinco vezes ao

dia.

Gilghamesh

Antes de mais nada, nós brasileiros, deveríamos é abrir o olho para

um mal que cresce à cada dia: o número de religiosos cristãos que estão

entrando em nossa política e criando leis das mais absurdas!

E não ficar viajando na maionese!

Maria Moreira

Mensagem original postada por Claudio Loredo:

“Só que você deve sempre criticar o islamismo e não os

muçulmanos. Para que suas críticas sejam dirigidas a uma ideologia

religiosa e não a pessoas.”

Até que enfim! Uma ligeira, modesta mas ainda assim uma

reprimenda ao Alfredo!

“Você tem bastante conhecimentos sobre o assunto e deve divulga-

lo.”

Ai Cláudio, aqui você escorregou feio! O Alfredo tem muito

conhecimento do assunto?

“Pois são pouquissimas as pessoas que sabem algo sobre o

islamismo aqui no Brasil.”

Aqui você acertou. Só que o Alfredo se inclui entre as pessoas que

não sabem nada sobre Islam.

Cláudio, você já leu mais que o Alfredo sobre Islam e ainda não se

acha qualificado para debater, mas diz que o Alfredo entende do assunto?

Que contradição!

Page 156: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

156

Não tem nada a ver! Os céticos que estão criticando, estão fazendo

isso por terem inteligência suficiente para perceber que o Alfredo está

postando lixo panfletário aqui no RV. Criticar essa atitude dele não tem

nada a ver com eles quererem ou não viver numa sociedade islâmica. Não

misture as coisas Cláudio!

Esse é o seu erro. Só porque você não gosta do Islam e não gostaria

de viver numa sociedade islâmica você assina embaixo de qualquer lixo

que se poste contra o Islam e os muçulmanos aqui no RV.

Menashe Yisrael

Eu sinceramente, não entendo porque vcs ateus se preocupam tanto

com religião, meio contraditório isso, é como se a religião ainda fizesse

parte, que certa maneira faz parte sim, do dia a dia, mas sinceramente a

preocupação é com essa ou aquela religião...

No meu ver, deveria é combater pessoas e idéias protecionistas,

egoistas e particulares... como o caso da benedita, que usa dindin público,

o caso do outro cara que viajou para o pan, e usou dindin público (esse

devolveu!), o 1 caso é religioso, o 2. não... mas a conexão é identica... ou

seja, nosso dinheiro... isso sim deveria ser combatido... existem cristãos

ótimos, mulçumanos ótimos, catolicos otimos, ateus otimos, judeus

otimos, assim como ruins... não do ponto de vista da crença, mas do ponto

de vista social, politico... quando o cara utiliza de maneira irregular para

enriquecimento ilicito, abuso de poder, tudo enfim, que seja voltado para si

próprio com coisas alheias... isso sim é importante... a religião pode até

moldar esse ou aquele de forma pessima, mas seria dado como excessão.

No mais, religião impõe regras de conduta, que normalmente

seriam boas, e esse é o pilar central, agora em qquer sociedade, a aqueles

que desviam da função... se para uma sociedade usar "burca" é socialmente

aceito, quem somos nós para dizer que é injusto... se quem usa "burca"

acha injusto, lute por aquilo que lhe é possível, mesmo que o fim seja a

morte, mas tudo oq se conquistou, infelizmente foi através disso... mesmo

o Brasil é um país que possui a pena de morte de forma excepcional, q só

não existe para os crimes comuns... as injustiças sociais são enormes no

Brasil, isso deveria ser combatido por livros e doutrinadores, e não o ponto

de vista particular de um para todos... não gostar dessa ou daquela religião

é exceção, a regra é conviver em paz independente do que acredita, isso no

Brasil... e isso é socialmente aceito... e é aqui que devemos arrumar a

casa...

Ao contrário do que pensem, mesmo que o Brasil fosse invadido

por hordas mulçumanas, o Brasil não se tornaria mulçumano, pois temos

Page 157: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

157

nossos valores... porém, nada impede, e em nada seria "arriscado" ter

mulçumanos em nosso território onde exercem sua livre vontade... mas

tem que obedecer aos nossos princípios... absurdo é, imaginar, de toda

sorte, que seria ato ofensivo a nação ter essa ou aquela religião... quem

estraga o básico religioso é o próprio religioso, e isso não é regra... e

portanto... se você é um desajustado socialmente, o será independente do

que acredita... ou deixa de acreditar...

Acho sim, uma tremenda sacanagem por parte de alguns aqui,

querer se sentir melhores ou capazes e julgar outras coisas a que não os

pertence, melhor seria, eu como judeu, criticar o judaismo, pare

incoerênte, mas ninguém melhor que eu mesmo para conhecer com causa

sobre o que eu falo... afinal fui criado nesse conceio, e isso me dá o direito

a exigir dos que não seguem, melhorar aquilo que está errado... porém eu

nunca poderia, por exemplo, exigir de um mulçumano que guarde o

sábado, ou que faça jejum em Yom Kipur, só pq eu acho mais correto meu

ponto de vista... ao contrário, é muito mais inteligente estar informado

sobre o seu vizinho mulçumano, para que eu possa respeitá-lo sabendo a

forma como ele pensa, do que eu impondo minha crença... e acredito que

um crente tb me respeitaria não me oferecendo carne de porco, ou

querendo fazer negócios comigo no shabbat... quando se conhece se cria

respeito... o problema é quando se quer conhecer justamente para

encontrar os erros alheios (sob a ótica de quem procura) e atacar entre seus

iguais, incitando o racismo, o ódio gratuito e o desrespeito... É muito

bonito para os seus se sentir o máximo, o poder, incitar contra os

desafetos, porém para o desafeto, isso gera um ciclo vicioso de ódio que

não termina, com troca de acusações e agressões (vide Israel-Palestina,

vide RV Ateus x religiosos), só que essa beleza é apenas para os seus e

unicamente entre os seus... ou seja, uma beleza falida e fadada ao fracasso,

e principalmente de ser esquecido após a morte, e sua família nem ao

menos ser lembrada... isso acontece com os arrogantes, infantis, egoístas

perante todos... e perante os seus em maior tempo... enquanto os sábios

jamais são esquecidos por justamente não fazerem nada para serem

lembrados...

Em resumo, é ridículo, nesse microcosmo, vermos pessoas que não

reconhecem o próprio erro, e não procuram aprender, e tão somente

criticar...

Religião é um Veneno, muito mais amargo para quem não tenta

entender o próximo, e mortal para quem não respeita nem a si como a

outro... seu antídoto com certeza não é o ateísmo, e sim saber que o

próprio veneno não mata enquanto não usado em terceiros... ou seja,

Page 158: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

158

conhece a si, e respeita o próximo, seja quem e quanto próximo ele

estiver...

Maria Moreira

Excelente postagem Menasheh!

Alfredo

Religião é um cancro no mundo. Um tumor canceroso que se

espalha, engana e explora como um jogo de azar. E, como os jogos aqui no

Brasil, tem amparo legal infelizmente.

Cláudio, eu não vejo nenhuma diferença prática entre Islâmico e

Muçulmano.

Islamismo é a religião muçulmana e muçulmano é o seguidor de

Maomé, que fundou o islamismo. Tudo farinha do mesmo saco. E por

último, livrar a cara de um muçulmano, só as crianças até os 5 anos de

idade. A partir daí, já começam a ter aulas sobre como odiar os judeus e

americanos e todos os demais "não muçulmanos" (infiéis). Lá no

Paquistão, no Afeganistão, no Iraque, e entre os palestinos, já são treinados

e capazes de disparar um fuzil; Logo ouviremos falar em menino-bomba.

Diga se estou mentindo, mas antes olhe as imagens abaixo:

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159

Maria, ultimamente você só fica fora do ring dando palpite. Por que

não entra no debate e defende essa ignomínia islâmica. Vai virar crítica

profissional de fóruns agora?

E por que não dá um tempo de me criticar como pessoa? Fale do

seu famoso Alcorão!... Fale do contraste entre o que você pensa e o que ali

está escrito!... Eu ainda não comecei a pegar no seu pé, perguntar se você

usa burka se o seu marido tem quantas mulheres etc. Então, vamos na paz.

Fale das mulheres afegãs, das mulheres africanas islâmicas, explique o que

elas podem e não podem. Explique que foi graças aos americanos que elas

podem hoje estudar, trabalhar e caminhar na rua sem ser agredidas.

EXPLIQUE!...

Vai, Maria!!! Vai nessa!!!

Claudio Loredo

Alfredo,

Os países muçulmanos são muito diferentes entre si. Existem

diferenças culturais, étnicas, lingüísticas, econômicas etc. muito grande

entre esses países. Uns são extremamente ocidentalizados (ex: Turquia,

Page 160: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

160

Egito), outros vivem na barbárie (ex: Indonésia e Afeganistão). Os

muçulmanos também são muito diferentes entre eles. Uma vez que como

religião é algo que faz parte da imaginação humana, cada um imagina a

religião muçulmana de um jeito.

Assim como 99% dos cristãos nunca leram a Bíblia toda, acredito

que também uns 99% dos muçulmanos nunca leram o Alcorão todo

(Islamicos, me corrijam se falei besteira).

Para essa maioria dos islâmicos, a religião não passa de uma

tradição, de um costume. Ora, eles são islâmicos porque seus pais o eram e

ensinaram eles a ser. Os pais eram porque os avós eram e assim vai.

Discordo de você, quando você diz que eles lêem o Alcorão 5x ao

dia. Acho que eles fazem preces cinco vezes ao dia. Assim como o católica

faz o sinal da cruz ao passar de frente a uma igreja e reza antes de dormir e

ao acordar.

A religião islâmica é mantida pelos governos dos países

muçulmanos. Se o governo quiser que a população seja fanática, ele o fará.

Se não quiser, não o fará. Tudo depende de fatores políticos/econômicos.

O mesmo se aplica a paises de maioria católica.

Dai, acho importante, quando se critica o islamismo. Falar apenas

da doutrina islâmica e ter um cuidado ao extremo para não condenar o

povo muçulmano como um todo. Ou seja, é importante nos preocuparmos

em criticar as idéias, mas jamais as pessoas.

Maria Moreira

Alfredo,

E você não tem feito outra coisa a não ser criticar TODOS os

muçulmanos, o que significa me criticar também, me chamar de terrorista

também, me chamar de ignorante também, etc.,etc.

Não existe contraste entre o que eu penso e o que o Qur'an diz. O

problema é que você não sabe nada do Islam e do Qur'an, e quer porque

quer fazer valer a sua opinião desinformada sobre tudo aquilo que eu

aprendi em 12 anos. Não dá mesmo.

E você acha que se me fizer perguntas eu vou me aborrecer?

Page 161: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

161

Me aborrece mais ver as bobagens que você escreve sobre o Islam e

o fato de querer posar de "especialista" no assunto, quando você não sabe

nada de nada.

Alfredo, você pega livrinhos de História de segundo grau para

basear os seus conhecimentos e ainda quer me desafiar? Acorda Alfredo!

Sobre a questão das mulheres nesses países não tem nada a ver com

o Islam. Se você quer realmente se informar no meu site tem uma

quantidade enorme de artigos falando sobre isso e no meu fórum esse

assunto é freqüentemente debatido. É só você deixar o preconceito de lado

e querer REALMENTE se informar.

Os americanos e europeus não fizeram nada pelas mulheres

muçulmanas, exceto tentar transformá-las em "clones" de suas próprias

mulheres, que por sua vez estão cada vez mais se convertendo ao Islam.

Salaam,

Maria Moreira

Oi Cláudio.

A sua postagem contém alguns erros crassos, como equiparar a

Indonésia ao Afeganistão por exemplo, mas no geral ela é bem mais

coerente do que costumava ser.

A sua estimativa de 99% é certamente exagerada, mas os números

reais também não são animadores. Usando o exemplo do Egito por

exemplo, aproximadamente 33% da população é considerada analfabeta

pelo governo, mas como todo governo despótico eu acredito que eles

tenham "maquiado" essas estatísticas e o número seja muito superior. Isso

porque é comum, para melhorar as estatísticas, que esses governos

considerem como "alfabetizados" qualquer um que mal e mal saiba ler e

assinar o nome, quando os educadores consideram como alfabetizada uma

pessoa que consiga ler um texto de relativa dificuldade com compreensão

e que consiga colocar por escrito as suas idéias com relativa coerência.

Se aplicarmos essa exigência à população egípcia eu tenho certeza

que o número de analfabetos chega pelo menos na margem dos 50% da

população. E o Egito, tirando os países do Golfo, é considerado um dos

países de maior desenvolvimento da região. Então, imagine o que acontece

no resto.

Page 162: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

162

Dito isso, é claro que essas pessoas não lêem o Qur'an, escrito em

árabe clássico. O máximo que elas fazem é pegar informação de "segunda

mão" de sheikhs que são pouco menos ignorantes que elas, ou como você

disse, serem informadas através do que viram seus pais e avós fazerem.

É por isso que eu me bato aqui dizendo que o que se vê nos países

de maioria muçulmana NÃO É ISLAM, e que o comportamento dos

muçulmanos não serve como referencial para se entender ou criticar a

doutrina islâmica.

Eu acho que agora você chegou bem perto de entender o que eu

sempre quis dizer. Salaam,

Claudio Loredo

Maria,

Todas as religiões dizem o que você acabou de dizer, em linhas

gerais: “A religião é boa, as pessoas é que são ruins. Não se deve culpar

uma religião pelos erros dos seus membros”. Será que é isto que você

sempre quis dizer?

Eu digo justamente o contrário: As pessoas são boas; As religiões é

que são ruins e por isso fazem pessoas boas serem ruins. Os erros dos

membros de uma religião são culpa da própria religião quando motivados

por ela.

O islamismo tem aproximadamente 1400 anos de existência.

Durante este tempo nunca conseguiu desenvolver uma sociedade próspera

e fraterna, e pelo andar da carruagem, nunca conseguirá. Haja vista que

com o fim do petróleo, a pobreza nestes países deve aumentar.

Aumentando a pobreza a vida se torna menos digna.

Os países islâmicos mais desenvolvidos são os mais

ocidentalizados. Os islâmicos mais ricos são os que menos praticam sua

religião. Ou seja: enquanto mais afastado do islamismo, melhor.

Maria Moreira

Eita Cláudio! Vai se contradizer assim na China! Você escreveu na

sua outra postagem:

"Para essa maioria dos islâmicos, a religião não passa de uma

tradição, de um costume”

Agora a culpa já é da religião?”

Page 163: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

163

“O islamismo tem aproximadamente 1400 anos de existência.

Durante este tempo nunca conseguiu desenvolver uma sociedade prospera

e fraterna, e pelo andar da carruagem, nunca conseguirá”.

Que livros de História você lê Cláudio? Não me diga que você pega

indicações bibliográficas com o Alfredo?

“Haja vista que com o fim do petróleo, a pobreza nestes países deve

aumentar. Aumentando a pobreza a vida se torna menos digna.

Os países islâmicos mais desenvolvidos são os mais

ocidentalizados. Os islâmicos mais ricos são os que menos praticam sua

religião. Ou seja: enquanto mais afastado do islamismo, melhor.”

Cláudio, os "países islâmicos" mais desenvolvidos são os do Golfo

porque tem petróleo, e de ocidentalizados eles não tem nada. Pelo

contrário. Eles são extremamente apegados às suas tradições.

O Egito e a Turquia são ocidentalizados e vai ver o atraso que

estão. São os "melhores" da região porque o resto está numa miséria que

dá dó. É a velha estória de em terra de cego quem tem um olho é rei.

Salaam,

Res Cogitans

O Encosto:

"Segundamente", não acha que já está na hora de escrever um livro

sobre o islã? Material é oq não falta e medo acho q não é o problema!”

-Para fazer a mesma piada que é aquele livro sobre a existência de

Jesus? Onde ele pega textos da net e faz comentários entre colchetes, e diz

que o livro é dele? Deixe-me ver a incrível retórica do Alfredo:

“Aí, chego eu, e escrevo: Jesus Cristo não existiu!...

Há, há, há!... Há, há, há!... Há, há, há!...

Quem está rindo?

Ah!... Muita gente vai rir com essa história!... Depois do susto!

Há, há, há!... Há, há, há!... Há, há, há!...

Estou rindo da cara que você deve estar fazendo nesse momento, ao

ouvir essa coisa de uma pessoa, ... digamos... apenas lúcida!... Não sou um

Page 164: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

164

rei, não sou presidente, não sou papa... Ou pelas minhas risadas já está me

considerando meio louco? Há, há, há!... Deixe assim mesmo!... Pelo

menos leia com atenção. Pode ser que no final, você esteja rindo... Pra não

chorar, tal a cara de bobo que deverá estar fazendo... Como eu fiz... Há, há,

há!..”

O ENCOSTO

Res Cogitans,

Saudações!

O Alfredo é um escritor que gosta de interagir com seus leitores!

Lembra muito Machado de Assis.

O Alfredo sempre prima em usar uma linguagem bastante acessível.

Porém, seu livro nunca deixa de ser contundente, visceral, limpo e preciso,

além de apresentar um grande impacto estilístico!

Até mais!

Alfredo

Res Cogitans escreveu:

“-Para fazer a mesma piada que é aquele livro sobre a existência de

Jesus? Onde ele pega textos da net e faz comentários entre colchetes, e diz

que o livro é dele?”

Às vezes eu lamento ter que debater com pessoas de tão baixo nível

intelectual (gostaria de dizer de outra forma). Ou então faz muita força

para não entender certas coisas por razões escusas.

O livro que eu EDITEI foi escrito, organizado, pesquisado e

distribuido pela mãe do Bin Laden. Quem disse que foi por mim?

O cara não sabe o que é criticar, então eu vou explicar. Um livro

que critica o que outros autores escreveram, TEM QUE REESCREVER E

MOSTRAR O QUE OS OUTROS AUTORES ESCREVERAM!!! Como é

possível alguém criticar o que outros autores escreveram sem mencionar o

que os outros autores escreveram???!!! Será que o nível de inteligência do

Sr. Cogitans é tão baixo que não entende isso? Ou será que o caso dele é

outro?

Page 165: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

165

Eu, através dos textos dos que crêem em Jesus, mostrei que Jesus

não existiu. Uma obra inteligente, muito inteligente!...

Mas tem o seguinte. Não é REALMENTE, para qualquer

mentalidade, porque o livro é muito analítico e profundo.

Não é recomendado para toupeiras nem imbecis. Anotem isso aí

para que ninguém mais se equivoque ao tentar lê-lo.

Maria Moreira

Alfredo, lendo as suas mensagens eu fico imaginando você na

frente do espelho dizendo: "Espelho, espelho meu, existe alguém mais

inteligente e esperto do que eu?"

Ahroun

Eu entendo porque o Alfredo não gosta do islamismo nem de outras

religiões, é porque ele pensa que ELE é Deus.

Ele vai até fundar uma religião, o Alfredismo.

Alfredo

Mensagem original postada por Maria Moreira:

Engano seu, Maria... Eu não preciso perguntar ao espelho, sobre a

minha cara. Eu sei perfeitamente o que sou, e vou te adiantar:

Sou um homem muito inteligente, esperto e experiente. Além disso,

corajoso, honesto, verdadeiro, sincero e objetivo!

E por último, acho que o islamismo é uma praga que deve ser

combatida como o nazismo. E tenho muitas razões para achar isso. Uma

delas é o terrorismo islâmico internacional.

Ahroun,

Posso garantir ao amigo, que eu sou muito mais , porém , MUITO,

MUITO mais do que o seu Deus Alah!!!...

Eu existo... Consigo soprar um algodão.

Alfredo

Tirando um sarro da postagem da Maria ao Cláudio:

Maria escreveu:

"A finalidade da religião, embora ela nem sempre seja atingida, é

dar às pessoas uma boa base moral independente do meio em que elas

estejam."

Page 166: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

166

Quem me deu base moral para viver foram os meus pais. Quem dá

a base moral para os meus filhos sou eu, um ateu.

Daí, nem eu, nem os meus pais, nem os meus filhos, bebemos,

fumamos, cheiramos, mentimos, roubamos, matamos, não desejamos a

mulher do próximo, levantamos falsos testemunhos, nem desonramos a

nossa família, nem somos malandros ou vigaristas.

Pelo seu raciocínio todo ateu deve ser ladrão, safado, mentiroso,

vagabundo etc. e os muçulmanos, nenhum deles, deveriam ser homens-

bomba e nenhum padre deveria ser pedófilo.

Ora, Maria, tenha paciência!...

"Na minha modesta opinião a culpa é do hindu, que entrou no

Ganges poluído. O Hinduísmo manda entrar no Ganges mas essa norma

foi instituída quando o Ganges era limpo,..."

Realmente uma opinião modesta, que não levou em consideração

que os hindus são extremamente miseráveis, analfabetos, ignorantes e

fanáticos, que fazem APENAS o que o seu mestre mandar. Quem é

culpado disso? Tente fazer um ateu entrar num rio poluído e você saberá a

resposta a essa questão.

Da mesma forma os homens-bomba (extremamente miseráveis,

analfabetos, ignorantes e fanáticos) levantam o Alcorão bem alto,

explodem um edifício cheio de pessoas inocentes, morrem junto, e você

quer dizer que isso veio da cabeça deles?

Tente fazer um ateu suicidar-se dessa forma e você entenderá a

diferença.

“Cláudio, quando eu li a tradução do Qur'an pela primeira vez eu

ainda não era muçulmana e não vi esse incitamento à violência que você

viu.

Portanto eu concluo que o que você fez foi uma leitura com idéias

pré-concebidas, e deu no que deu.”

Por que você não relê agora? Ainda está em tempo!... Quer que eu

cole algumas passagens aqui, ou você já as sabe de cor e salteado?

Diga: Quando você leu o Alcorão a primeira vez, não foi buscando

justamente as “coisas boas” do livro? Então foi uma idéia pré-concebida!...

Eu, no entanto busquei para esclarecer e tirar algumas dúvidas a

respeito de um versículo da surata 7. Quando li o resto, quase caí duro!...

Page 167: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

167

Não acreditei em tamanho absurdo. Todos os debatedores desse fórum que

defendem o islamismo, não leram o Alcorão, com certeza!...

E tem uma coisa: É saber que o Alcorão é regra, não apenas

literatura histórica!

Cláudio escreveu: “Na minha opinião, o importante é a pessoa Ter a

mente bem aberta. Não se escravizar a nenhuma ideologia. Pois, como já

dizia o filosofo: “homens convictos são prisioneiros”. Só assim ao tomar

as decisões, cada um terá mais opções e poderá escolher a melhor.

Maria respondeu: Essa idéia é muito boa, mas raramente funciona.

Eu particularmente considero você e o Alfredo totalmente escravizados

pelo Ateísmo, e não vejo diferença alguma entre os comportamentos

adotados por vocês e os de fundamentalistas religiosos.

Essa nem como piada...

Jamais alguém pode ser escravo do ateísmo, pois ateísmo é negação

de um fato. Ninguém pode ser considerado um viciado por não beber, não

fumar, nem um criminoso por não matar, nem um ladrão por não roubar,

mas sim um verdadeiro, por não mentir, não falsificar, não enganar e segue

por aí...

Ninguém pode ser considerado um fanático por não acreditar, nem

escravo por não obedecer.

Sua retórica, Maria, está mais para encher lingüiça.

Claudio Loredo

Obrigado Alfredo por você ter respondido por mim com tanta

maestria.

A verdade, às vezes, dói Alfredo, e você está machucando aqueles

que não querem ter suas convicções questionadas.

Temos que deixar de lado essa idéia de respeito às crenças que cada

um tem. É como se as pessoas fossem crianças mimadas que não podem

ter seus pensamentos questionados.

Particularmente, acho muito linda a língua árabe, a dança árabe, a

música árabe e até as vestimentas árabes. Só que não acho nem um pouco

bonito os ensinamentos do Alcorão.

Page 168: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

168

Aos céticos que acham que o Alfredo está exagerando: LEIAM O

ALCORÃO.

Gilghamesh

Maria escreveu:

"A finalidade da religião, embora ela nem sempre seja atingida, é

dar às pessoas uma boa base moral independente do meio em que elas

estejam."

Salaam Maria!

Partindo desse seu princípio postado acima, tendo por base uma

outra postagem sua, onde vc declarou com todas as letras que:

"Fui atéia por muitos anos...", seria correto então supor que nessa

época em que vc era cética, vc era uma pessoa imoral, devassa, sem

escrúpulos e utilizava todos os meios para se dar bem na vida?

Vc enquanto atéia, não tinha moral?

Todos os religiosos criticam a minha frase:

"A moral independe da religião!"

Qual seu posicionamento em relação ao fato apresentado?

Maria Moreira

Respondendo ao Alfredo:

“Quem me deu base moral para viver foram os meus pais. Quem

deu a base moral para os meus filhos sou eu, um ateu.

Daí, nem eu, nem os meus pais, nem os meus filhos, bebemos,

fumamos, cheiramos, mentimos, roubamos, matamos, não desejamos a

mulher do próximo, levantamos falsos testemunhos, nem desonramos a

nossa família, nem somos malandros ou vigaristas.

Pelo seu raciocínio todo ateu deve ser ladrão, safado, mentiroso,

vagabundo etc. e os muçulmanos, nenhum deles, deveriam ser homens-

bomba e

nenhum padre deveria ser pedófilo.

Ora, Maria, tenha paciência!...”

Page 169: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

169

Esse trecho aqui eu vou responder junto com a resposta ao Gilgha,

já que ele usou o mesmo trecho da minha postagem para fazer a mesma

afirmação esdrúxula.

"Na minha modesta opinião a culpa é do hindu, que entrou no

Ganges poluído. O Hinduísmo manda entrar no Ganges mas essa norma

foi instituída quando o Ganges era limpo,..."

Realmente uma opinião modesta, que não levou em consideração

que os hindus são extremamente miseráveis, analfabetos, ignorantes e

fanáticos, que fazem APENAS o que o seu mestre mandar. Quem é

culpado disso?

A ignorância, ora!

Tente fazer um ateu entrar num rio poluído e você saberá a resposta

a essa questão.

Se o ateu for tão ignorante quanto o hindu ele vai entrar. Não será

por questões religiosas, mas vai entrar. Que argumento!

Parece até a Teoria do Gambá Voador.

[Não é não!... É pelo fanatismo religioso que nem os permite

pensar!... Ateu não é ignorante. Ateu raciocina!]

Da mesma forma os homens-bomba (extremamente miseráveis,

analfabetos, ignorantes e fanáticos) levantam o Alcorão bem alto,

explodem um edifício cheio de pessoas inocentes, morrem junto, e você

quer dizer que isso veio da cabeça deles?

Tente fazer um ateu suicidar-se dessa forma e você entenderá a

diferença.

Se o ateu estiver envolvido com uma causa política ele o fará, até

porque, sendo ateu, ele não acredita em outra vida e nem na possibilidade

de punição eterna para aqueles que cometem suicídio...

[Isso é coisa de fanático, e ateu não pode ser fanático por algo que

não existe!]

“Cláudio, quando eu li a tradução do Qur'an pela primeira vez eu

ainda não era muçulmana e não vi esse incitamento à violência que você

Page 170: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

170

viu. Portanto eu concluo que o que você fez foi uma leitura com idéias pré-

concebidas, e deu no que deu.”

Por que você não relê agora? Ainda está em tempo!... Quer que eu

cole algumas passagens aqui, ou você já as sabe de cor e salteado?

Diga: Quando você leu o Alcorão a primeira vez, não foi buscando

justamente as “coisas boas” do livro? Então foi uma idéia pré-concebida!...

Alfredo, que idéias boas eu estava procurando? Eu ainda não era

muçulmana! Mas que falta de argumento! Não dá para melhorar não?

[Imagine. Alguém ler o Alcorão, aquela charopada,

despretensiosamente, como quem lê o conto das mil e uma noites...]

Eu, no entanto busquei para esclarecer e tirar algumas dúvidas a

respeito de um versículo da surata 7. Quando li o resto, quase caí duro!...

Não acreditei em tamanho absurdo. Todos os debatedores desse fórum que

defendem o islamismo, não leram o Alcorão, com certeza!...

E tem uma coisa: É saber que o Alcorão é regra, não apenas

literatura histórica!

Cláudio: “Na minha opinião, o importante é a pessoa Ter a mente

bem aberta. Não se escravizar a nenhum ideologia. Pois, como já dizia o

filosofo: “homens convictos são prisioneiros”. Só assim ao tomar as

decisões, cada um terá mais opções e poderá escolher a melhor.

Essa idéia é muito boa mas raramente funciona. Eu particularmente

considero você e o Alfredo totalmente escravizados pelo Ateísmo, e não

vejo diferença alguma entre os comportamentos adotados por vocês e os

de fundamentalistas religiosos.

O Ateísmo tem várias definições, mas você e o Cláudio não se

comportam como ateus no simples sentido de não crerem em Deus, mas no

sentido de AFIRMAREM que Deus não existe, e aí já vira uma crença. E

se vira uma crença, pode haver escravização.

[Eu nunca afirmo que deus não existe, justamente pra evitar essa

argumentação matreira. Eu apenas não acredito!]

Alfredo, não levei nem 2 minutos para responder à essa sua

postagem. Foi só o trabalho de digitar.

Page 171: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

171

Não dá para melhorar o nível da argumentação não?

[e respondeu mal, hein?]

Maria Moreira

Mensagem postada por Gilghamesh:

"Fui atéia por muitos anos...", seria correto então supor que nessa

época em que vc era cética, vc era uma pessoa imoral, devassa, sem

escrúpulos e utilizava todos os meios para se dar bem na vida?

Vc enquanto atéia, não tinha moral?

Todos os religiosos criticam a minha frase:

"A moral independe da religião!"

Qual seu posicionamento em relação ao fato apresentado?

Oi Gilgha.

Anda atrás de uma revanche? Se continuar usando o Alfredo como

referência vai se dar mal...

A resposta está na mesma postagem de onde você retirou esse

trecho:

"A finalidade da religião, embora ela nem sempre seja atingida, é

dar às pessoas uma boa base moral independente do meio em que elas

estejam. Então, pelo menos teoricamente, a religião é capaz de tornar uma

pessoa que antes era má (em função de seu meio) em uma pessoa boa,

capacidade que o Ateísmo, pelas razões que você mesmo apresentou, não

tem. Já a pessoa que é má por opção não tem jeito mesmo."

Eu acho que eu fui bem clara: as pessoas que são más por "opção"

não são mudadas pela religião, e aquelas que são más por influência do

meio, podem eventualmente se tornar boas através da religião.

Em momento algum eu generalizei e disse que quem não crê em

Deus é sempre mau. Eu discuti uma questão social.

Se vocês não conseguem entender direito uma simples postagem

em um fórum, como ainda se consideram capazes de interpretar (e

criticar!) traduções de livros sagrados??

Page 172: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

172

Tenham paciência!

Salaam,

Claudio Loredo

O discurso religioso é o seguinte: "Se algo bom acontece na vida de

um individuo então isto é devido a religião que a pessoa segue, mas se

algo de errado acontece com esta mesma pessoa, então a culpa é

totalmente da pessoa."

Ou seja: a religião quer ser responsável por tudo de bom que

acontece com seus fieis, mas quer ser irresponsável pelas coisas ruins que

acontece com eles.

Esta é a covardia da religião: tirar todos os méritos das pessoas e

colocar em cima de cada indivíduo, apenas culpa e mais culpa. Ela suga as

potencialidades de cada pessoa para si mesma e em troca oferece apenas

mentiras e ilusões.

Os ultra-antiquados ensinamentos religiosos são responsáveis por

muitos dos males de nossa sociedade. Mas a religião insiste em dizer que

não tem culpa, que é tudo questão de interpretação, que a culpa é da

ignorância das pessoas.

Deixar de ser religioso significa usar todas nossas potencialidades

apenas em nosso proveito e da sociedade em que vivemos. Quando

fazemos isto, o lucro real é todo nosso.

Maria Moreira

Cláudio, como você obviamente não conhece nada de Islam, por

favor não generalize. E mesmo em relação às outras religiões eu acho que

você pouco conhece.

Você se baseia muito mais no que os religiosos dizem,

independente do conhecimento que esses religiosos tenham ou não da

religião que praticam, do que nos conceitos teológicos de cada religião.

Salaam,

[Engraçado... Eu achei que para conhecer bem o Islamismo,

bastaria ler o Alcorão, o seu livro sagrado. Ali tem tudo! Ensina até como

Page 173: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

173

beber água. Será que precisa fazer alguns cursos de hermenêutica para

entender o que ali está escrito?]

Claudio Loredo

Mensagem original postada por Maria Moreira:

“Cláudio, como você obviamente não conhece nada de Islam, por

favor não generalize. E mesmo em relação às outras religiões eu acho que

você pouco conhece.”

[Simples assim: para conhecer o Islã, basta ler a Constituição,

Ops!..., o Alcorão e as barbaridades que contém. Pra que mais?]

Maria,

Como sempre, quando você se vê sem resposta diante de um

argumento como o que eu utilizei na mensagem anterior, você procura

desqualificar o argumentador. [ela faz isso mesmo...]

Realmente, eu não conheço tão bem de religião como os padres

pedófilos ou os pastores ladrões ou os Sheiks que incentivam o terrorismo.

Mas, eu sei o suficiente para poder afirmar que Religião é podre.

Você se baseia muito mais no que os religiosos dizem,

independente do conhecimento que esses religiosos tenham ou não da

religião que praticam, do que nos conceitos teológicos de cada religião.

Os conhecimentos teológicos existem há pelo menos 5.000 anos e

neste tempo eles não trouxeram absolutamente nada de bom a

humanidade. Sei o que é um livro religioso e sei que eles só contém

embromação. Sei também o tanto que é pervertida a mente das pessoas que

criam as religiões. As pessoas não precisam de religião para nada. Temos o

governo para garantir a ordem e temos a ciência para nos fazer entender o

universo e nos dar qualidade de vida. Por isso, as pessoas devem parar de

valorizar a religião e passar a valorizar mais o governo e a ciência.

Eu me baseio mais no conhecimento da realidade que me cerca.

Estou do lado das mulheres que, diferentemente de você, tem que usar véu

por obrigação e não por direito. Estou do lado de todas as vítimas das

enganações religiosas. Em nome deles eu falo.

Maria Moreira

Page 174: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

174

Cláudio, é engraçado como você e o Alfredo usam até os mesmos

argumentos. Eu não estou desqualificando vocês por não ter argumentos.

Eu estou é demonstrando que vocês não tem condições de tecer

comentários embasados, e as respostas que vocês dão de volta só confirma

o que eu disse.

É um direito meu, gostem vocês ou não, cobrar capacidade e

competência daqueles que pretendem criticar o Islam. Eu seria uma

completa imbecil se acatasse críticas vindas de quem não é capacitado para

fazê-las.

Em resumo, você confirmou o que eu disse no trecho da minha

postagem que você pretendeu contestar: você se baseia no comportamento

dos religiosos, independente do conhecimento que esses religiosos tenham

ou não da religião que praticam, do que nos conceitos teológicos de cada

religião para embasar suas críticas...

[A Maria deve conhecer um Islamismo, diferente do que nós

conhecemos. Um islamismo baseado em outros livros e ensinamentos

religiosos. Nesses, mais contemporâneos, admito, deve haver mensagens

mais brandas e quem sabe, positivas (não conheço) e esse todo ela chama

de Islam. Entretanto, nós, de fora, entendemos o Alcorão como a base

existente e sempre atual do Islam, porque o Alcorão é a lei vigente, e nele

baseiam-se todos os muçulmanos, inclusive os terroristas. Se o Islam, não

é o Alcorão, então que se jogue esse livro fora, porque é pernicioso]

Claudio Loredo

Maria,

O que é que você quer? que eu me baseia em entidades

fantasmagóricas, em seres imaginários, em delírios mentais para embasar

minhas argumentações?

Porque é isto que a teologia ensina. A teologia fala de seres que não

existem, de um mundo que não existe, de regras que não fazem sentido. O

conhecimento teológico só existe dentro da imaginação das pessoas. Fora

delas, ele não existe.

Não estou criticando só o Islam. Estou criticanto todas as religiões

por igual.

O que me interessa é o conhecimento da realidade. Isto porque eu

vivo a realidade. Não me interessa as fantasias imaginadas por outras

pessoas. Se é para imaginar fantasias, prefiro eu mesmo fazer as minhas.

Page 175: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

175

Portanto, quando eu falo de religião, estou me referindo a influência

que a religião causa no mundo real.

Maria Moreira

Cláudio, eu sei que você critica todas as religiões, mas eu só posso

falar pela minha. Os adeptos das outras religiões que falem pelas suas.

Você me pergunta o que eu quero e eu respondo o que já disse

milhares de vezes: quero que as pessoas que se proponham a criticar algo

com competência e responsabilidade procurem se informar sobre o seu

objeto de crítica, para não acabarem contribuindo para a propagação de

desinformação e intolerância.

Será que é pedir muito?

Salaam,

Gilghamesh

Analise do pensamento torto da Maria:

“A finalidade da religião, embora ela nem sempre seja atingida, é

dar às pessoas uma boa base moral independente do meio em que elas

estejam. Então, pelo menos teoricamente, a religião é capaz de tornar uma

pessoa que antes era má (em função de seu meio) em uma pessoa boa,

capacidade que o Ateísmo, pelas razões que você mesmo apresentou, não

tem.

Já a pessoa que é má por opção não tem jeito mesmo.”

Bem, vejamos,

Qual a finalidade de uma religião?

A finalidade primordial de qualquer religião, seria levar o homem

ao conhecimento da existência de deus ou deuses, e através desse

conhecimento, mostrar a ele o que é certo e o que é errado.

Através desse princípio, se definiria o que é bem e o que é mal, o

que é moral e imoral. Mas...

Cada religião tem uma visão diferente de deus, logo a visão de bem

e mal, de certo e errado, do que é moral e imoral, entram em conflito por

um motivo muito simples: A teologia da religião é formada a partir dos

princípios de usos e costumes do povo onde ela nasce. O que é certo para

um católico, não o é para um islâmico, um hindu ou um budista.

Apesar de, em princípio, os preceitos morais terem uma base

comum oriunda dos usos e costumes de toda a humanidade, existem

Page 176: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

176

desdobramentos que fatalmente tornam esses mesmos princípios

antagônicos de religião para religião! Por esse motivo, o bem e o mal se

confundem. [O que é certo para uma, pode ser errado para outra]

Logo, é uma grande idiotice qualquer religião tentar se arvorar de

ser detentora de uma verdadeira moral e de uma verdadeira visão de bem e

mal que norteiem a vida do indivíduo. E justamente por não terem uma

visão real sobre a sua própria teologia, é que acontecem as atrocidades

cometidas em nome de deus ou deuses. Quem não concorda com um

preceito religioso, é calado ou eliminado do círculo de abrangência de uma

religião.

Um bom exemplo em relação ao que foi narrado acima, é o

posicionamento das religiões frente ao homossexualismo.

Na Índia, o homossexualismo é visto como algo natural, e as

pessoas não interferem de forma nenhuma no desenvolvimento dessa

pessoa.

Já no cristianismo e no islamismo, a pessoa homossexual é tida

como: endemoniada, pecadora, imoral, espiritualmente doente e maléfica,

uma vez que não aceita ou não se encaixa na definição de homem e mulher

existentes nessas religiões.

Independente de esta pessoa ser boa ou má, ela já foi julgada,

sentenciada e condenada como má pelas religiões citadas, sem direito a

qualquer defesa.

Existem, fora este exemplo, centenas de outros que são conflituosos

nas religiões, apesar das mesmas terem basicamente os mesmos princípios

primordiais.Ou seja, a pessoa que não se encaixar no padrão religioso, é

violentamente atacada para se tornar um padrão de moral ditada pela

religião, se não aceita o princípio ela é má, se aceita ela é boa.

Essa mesma pessoa pode ser uma coisa ou outra, dependendo da

visão moral que cada religião tenha a respeito do assunto.

“Se ela é má” por opção, é uma coisa que não existe, afinal jamais

vi ninguém bom transformar-se em mau e ninguém mal se transformar em

bom. Não existe opção nesse sentido, a pessoa ou é ou não é, jamais se

transforma da água para o vinho!

Dessa forma vemos claramente que a religião falha, uma vez que

não consegue mudar uma pessoa em seus princípios primordiais. Se ela é

Page 177: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

177

má, ela continua o sendo, independente de abraçar alguma religião.

Existem bilhões de exemplos no mundo:

Adolph Hitler é um deles, cristão fervoroso, acreditava que sua

perseguição aos judeus era uma coisa correta, moral e necessária!

Aiatolá Komeini, também é outro exemplo, mergulhou seu país na

mais completa pobreza eliminou direitos e conquistas do povo iraniano,

conseguido através de anos de desenvolvimento e luta por uma vida

melhor.

Toda e qualquer religião é incompetente para ditar qualquer

preceito de valor moral, uma vez que para fazer valer esses preceitos,

adota ferramentas ditatoriais em todos os níveis de persuasão.

É claro, os religiosos vão dizer:

Isso não é culpa da religião, mas sim culpa dos homens que

interpretam os “escritos sagrados” de forma errônea.

Isso é MENTIRA!

As religiões SÃO culpadas pela sua própria incompetência ao não

falar de forma clara e simples o que é deus e qual a sua real vontade,

porque são todas falsas e criadas pelos homens.

Aí sim, se pode culpar o homem pelas inverdades e falsos preceitos

morais, porque foram eles, e não deus que ditou seus textos “sagrados” !

Quem em sã consciência poderia aceitar e atribuir a deus todas as

coisas erradas cometidas pelas religiões e todas as falhas contidas em

todos os textos “sagrados” de todas as religiões?

Somente aqueles que não tem raciocínio próprio, insanos, que

aceitam sem perguntar, que nunca percebem as idiossincrasias contidas

nesses textos e suas falhas, que não suportam o entendimento de que após

a morte nada existe e que os bons não serão salvos e os maus não serão

castigados.

Somente tendo fé, para aceitar argumentos tão frágeis em relação à

religião e, nesse sentido, percebemos que a fé mata a razão. Não considero

racional nenhum religioso!

Em suma, o religioso é um cego sendo dirigido por um outro cego

(a religião)!

Page 178: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

178

Se deus existe, o mesmo deve ser extremamente inepto, afinal não

consegue nem mesmo mostrar claramente qual religião dentre todas, é a

sua, a verdadeira!

E como já exposto, nenhuma o é, porque foram criadas pelo

homem, e possuem todas elas, as falhas do homem.

Maria Moreira

Oi Gilgha.

Para sua informação: só li a sua postagem até onde ela falava

"análise do pensamento torto da Maria"...

Já estou começando a dar às suas postagens o mesmo tratamento

dispensado as do Alfredo. [Ou seja, não discute mais, por falta de

argumentos]

Salaam,

Gilghamesh

Como era de se esperar...

maria "sartô de banda"

Huá, huá, huá!

Maria Moreira

Gilgha, Gilgha, aquele tópico reativado continua no fórum...

Gilghamesh

Ah, sim, aquele em que vc defende a pedofilia de Maomé que, com

mais de 50 anos, casou-se com uma criança de 9 anos!

Como poderia esquecer?

Mas continuas "sartando de banda"

Maria Moreira

Que coisa feia Gilghamesh! Já está até mentindo para tentar se sair

bem? Eu não defendi a pedofilia e você sabe disso. Seja honesto com você

mesmo, por favor!

Em todo o caso, aí vai o link, de novo, para o tópico em questão:

Historias Bíblicas que são copias da mitologia Suméria.

Gilghamesh

Ah!

Não estava defendendo é?

Page 179: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

179

Vc fugiu da questão, usando subterfúgios como por exemplo dizer

que hoje em dia uma menina de 12 anos pode fazer sexo com o namorado!

Mas não especificou a idade do suposto namorado, não é mesmo?

Procure no dicionário o que é pedofilia!

Mas já que vc está sempre postando esse link, então vou reformular

a pergunta inicial de forma que vc possa responder sem subterfúgios:

Maria, vc concorda com o fato de que Maomé, tendo bem mais de

50 anos, desposou uma CRIANÇA de apenas 9 anos? Vc não encara esse

relacionamento amoroso como sendo um relacionamento pedófilo? Vc

acredita que uma criança de 9 anos saiba o que é um relacionamento

sexual e esteja preparada para fazer amor com uma pessoa quase 50 anos

mais velha?

Vc acredita que uma criança de 9 anos já esteja preparada

fisicamente para gerar filhos?

E aproveita para responder o tópico anterior!

Maria Moreira

Gilgha, você mesmo deu por encerrado o debate no outro tópico,

mas se você quer continuá-lo vamos voltar para o tópico onde ele se

iniciou que eu topo, mas ficar aqui distorcendo os meus argumentos que

estão em outro tópico é um artifício desonesto.

Gilghamesh

Pronto!

Está postado no tópico original!

Maria Moreira

E a minha resposta já está lá também.

Aliás, sempre esteve...

[Isso é o que se chama falta de argumentos...]

Gilghamesh

Mensagem original postada por Maria Moreira:

E a minha resposta já está lá também.

Page 180: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

180

Aliás, sempre esteve...

Ah..., está é?

Novamente, vc foge covardemente!

Típico e previsível!

Vc apóia a pedofilia!

Logo, não tem como defender teu profetinha pedófilo!

Alfredo

Lamento não estar podendo acompanhar esse debate a altura. Ele se

desenvolve muito rápido e eu ando ocupado, mas vou fazer o possível...

Mensagem postada por Maria:

“O Ateísmo tem várias definições, mas você e o Cláudio não se

comportam como ateus no simples sentido de não crerem em Deus, mas no

sentido de AFIRMAREM que Deus não existe, e aí já vira uma crença. E

se vira uma crença, pode haver escravização. Alfredo, não levei nem 2

minutos para responder à essa sua postagem. Foi só o trabalho de digitar.”

Afinal, Maria, estamos num fórum fazendo o quê???? Pode me

explicar? Cada um defende aquilo que acredita, e claro outros apenas

atacam as pessoas por falta de argumentos. Seu caso por exemplo, haja

vista no que você fez lá no meu fórum.

Cronometrei essa respoosta: 30 segundos...

Alfredo

Mensagens espalhadas por aí, pela Maria:

Cláudio, como você obviamente não conhece nada de Islam, por

favor não generalize. E mesmo em relação às outras religiões eu acho que

você pouco conhece.

Cláudio, é engraçado como você e o Alfredo usam até os mesmos

argumentos. Eu não estou desqualificando vocês por não ter argumentos.

Eu estou é demonstrando que vocês não tem condições de tecer

comentários embasados, e as respostas que vocês dão de volta só confirma

o que eu disse.

É um direito meu, gostem vocês ou não, cobrar capacidade e

competência daqueles que pretendem criticar o Islam. Eu seria uma

Page 181: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

181

completa imbecil se acatasse críticas vindas de quem não é capacitado para

fazê-las.

Você me pergunta o que eu quero e eu respondo o que já disse

milhares de vezes: quero que as pessoas que se proponham a criticar algo

com competência e responsabilidade procurem se informar sobre o seu

objeto de crítica, para não acabarem contribuindo para a propagação de

desinformação e intolerância.

Quem lê o que ela escreve, chega a pensar que ela é muito

competente!... Dêem uma olhada lá no meu fórum (Para bom entendedor

meio Alcorão basta) e vejam a sua competência em defender o tema!...

Agora, a competente continua saindo fora do assunto. Está

criticando a competência dois debatedores, ao invés de debater e defender

o islamismo. Isso ela não faz. É uma técnica de dissuasão.

Maria, você usa burka na sua cidade? Quantas mulheres, ou

“escravas”, o seu marido tem?

Maria Moreira

Para quem não sabe, e para que o Alfredo não continue mentindo,

dizendo que eu o "ofendi" e "atirei pedras" no fórum dele, abaixo vai a

mensagem que eu postei:

"Oi Alfredo.

Você sumiu lá do RV e eu pensei logo: "Depois da surra que ele

levou aqui ele deve estar contando bravatas lá no fórum dele". E não é que

eu acertei?

Ninguém vem aqui porque o seu fórum não é visitado e porque se

você já ofende todo mundo em fóruns alheios imagine no seu, mas os

muçulmanos não debatem apenas em fóruns islâmicos. A prova disso foi a

surra que você levou em um fórum cético, o "Religião é Veneno".

Quem quiser conferir é só ir no endereço

http://www.forumnow.com.br/vip/foruns.asp?forum=15836 e ver

todas as refutações feitas às mensagens do Alfredo não só por muçulmanos

quanto por não-muçulmanos também.

E Alfredo, eu não vou continuar participando aqui. Me registrei

apenas para postar essa mensagem. Por isso não adianta me pedir para eu

responder nada e depois dizer que eu não respondi "por falta de

argumento", porque eu já estou avisando de antemão que não vou nem me

Page 182: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

182

dar ao trabalho de voltar aqui para checar a sua resposta. Eu só não ia

permitir que você contasse mentiras por aí.

[E assim ela defende o Islamismo. Você leitor está vendo alguma

argumentação dela justificando o Alcorão? Não. Ela só fica fofocando,

intrigando, “deitando falação” e só. Sabe por que? Falta de argumentos...]

Maria Moreira

"Cada um defende aquilo que acredita..."

Esse é o seu problema e o do Cláudio: o Ateísmo é a ausência de

crença! Se você ACREDITA no Ateísmo você fez dele uma crença, e se

tornou tão vulnerável quanto qualquer religioso às armadilhas do

fanatismo.

Alfredo

Erro de base, Maria!...

Eu não acredito no ateísmo. Ateísmo tem nada para crer.

Eu não acredito é em nenhum Deus!... Bem diferente de acreditar

no ateísmo...

E já que você mostrou a sua mensagem postada lá no meu fórum

deixou bem claro o que você foi fazer lá... (e não foi debater o tema - coisa

para a qual você não tem competência - Não comigo!...)

Falar nisso, você não me respondeu:

Eu posso ir lá no seu fórum emitir a minha opinião ou não?!...

Se você disser sim eu já vou lá colar o tópico "Pra bom entendedor,

meio Alcorão basta"

Maria Moreira

Não é não. Eu acho que você entendeu o que eu quis dizer, mas se

vai ficar fazendo jogo de palavras eu vou ser mais objetiva e cotar uma

definição de Ateísmo do site da STR:

"Livros Ateístas

"O teólogo comum (há excepções, claro) usa 'ateísta' [ou ateu] com

o significado de uma pessoa que nega a existência de um Deus. Até um

Page 183: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

183

ateísta concordaria que alguns ateístas (uma pequena minoria) se

enquadrariam nessa definição. No entanto, a maioria dos ateístas

disputariam fortemente a adequação dessa definição. Em vez dessa

definição, eles defendem que um ateísta [ou ateu] é uma pessoa sem uma

crença em Deus. A distinção é pequena mas importante. Negar algo

significa que você tem conhecimento daquilo que se lhe está a pedir que

afirme, mas que você rejeitou esse conceito particular. Estar sem uma

crença em Deus significa apenas que o termo 'deus' não tem importância

ou possivelmente não tem significado para si. A crença em Deus não é um

fator na sua vida. Certamente isto é muito diferente de negar a existência

de Deus. O ateísmo não é uma crença enquanto tal. É a ausência de

crença."

http://www.strbrasil.com/Atheos/definicoes.htm

Por diversas vezes, e em diversas postagens, você já afirmou que

Deus não existe. Então... E já que você mostrou a sua mensagem postada

lá no meu fórum deixou bem claro o que você foi fazer lá... (e não foi

debater o tema - coisa para a qual você não tem competência - Não

comigo!...)

Alfredo, deixa de contar bravata. Você é um debatedor tão fraco

que o Malê só se preocupa em passar aqui na hora do cafezinho, e já

derruba todos os seus posts. Deixa de conversa fiada. Já não basta estar

apanhando do Malê e ainda quer apanhar de mim também?

Para sua informação eu debati durante muito tempo com o Acauan,

reconhecido por quase todos como o debatedor mais competente do RV.

Não vou ser capaz de debater com você? Ora, tenha paciência!

É que para debater com você tem que ter cabeça fria, algo que eu

reconheço que não tenho, porque você apela e é muito alienado. O Malê é

tão ou mais competente do que eu, com a vantagem de ser extremamente

paciente. Então é melhor que ele cuide de você.

Falar nisso, você não me respondeu:

Eu posso ir lá no seu fórum emitir a minha opinião ou não?!...

Se você disser sim eu já vou lá colar o tópico "Pra bom entendedor,

meio Alcorão basta"

Page 184: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

184

O que? Você quer ir postar essa baboseira no meu fórum? Sem

chances! Eu faço questão de qualidade lá. O dia que você for capaz de

realmente argumentar você pode ir no meu fórum.

E antes que você fale, não diga que as regras do meu fórum são

restritas etc. e tal. Qualquer bom debatedor é capaz de participar com

aquelas regras.

Já quem precisa apelar realmente encontra uma certa dificuldade...

Alfredo

Sabe de uma coisa, Maria?... Vou concordar com você, em parte.

De fato eu não sou apenas um ateu, um ateu passivo e inerte. Eu

sou um ateu diferente. Eu tenho na objetividade e na verdade as minhas

bases para definir a minha literatura e posição. Sou um ateu dinâmico que

acredita naquilo que escreve. Que estuda, que investiga que se dedica. Eu

vou além e é por isso que você sempre correu dos debates comigo. Você

realmente já anda perdendo a postura. Acho que não há necessidade disso.

Estamos apenas trocando idéias sobre um assunto. Quando se debate num

fórum concorda-se, intrinsecamente, que ninguém vai se ofender quando

sua religião for posta em check. Eu combato* o islamismo e o Alcorão, os

conceitos, os dogmas, as mentiras, a violência, a sociedade, a expansão, o

terrorismo (e os terroristas) os interesses, não as pessoas comuns, muito

menos as ocidentalizadas e socializadas, mas a nata da ignorância islâmica

da África, do Paquistão, do Afeganistão dos palestinos etc. Se você estiver

interessada, pode continuar.

Se você não correr mais uma vez, aqui do RV e se esconder lá

naquele site "casa da mama", vai apanhar por anos a fio, porque eu só

encerro um debate quando a minha postagem for a última (ou tiver

problemas para escrever). Faço isso por mera distração. Hobby.

Pode ver. Todos os Tópicos que abri recentemente, estão fechados

com a minha postagem. Esse mesmo aqui, com essa mesma matéria, de

outras oportunidades, você correu e nesse, eu ainda nem comecei!...

Então, concordando com você, eu afirmo, AFIRMO, que não existe

nenhum deus. Que os deuses que conhecemos (falam por aí) são mitos

criados pelos homens, e não pretendo provar essa negação, mas apenas

exigir que, quem afirma que deus existe, apresente a prova dessa

existência - Eu não posso provar o que não existe.

Então, antes de discutirmos o Alcorão em si, você tem que provar

que existe Alah, que existe paraíso, que existiu Jesus (citado no Alcorão).

Page 185: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

185

Depois poderemos discutir as iniqüidades do seu livro. A insanidade da

religião, o atraso do povo, a discriminação sexual e social etc. Depois!...

Ainda não copiei a sua postagem e não estou lendo mais. Vou

postar até aqui. Se tiver alguma coisa interessante, volto.

*(também combato, como Maomé, mas aqui, o sentido não é "com

armas brancas nem de fogo", mas apenas idéias).

Maria Moreira

Alfredo, eu não tenho o mínimo interesse em "debater" com você,

até porque eu não considero isso um debate e não me trará nenhum

benefício, seja intelectual ou espiritual. Eu só não vou deixar você dizer

mentira.

Se você quiser se fechar no seu mundo, onde você é o maior, o mais

inteligente, o mais brilhante, o mais, o mais, o mais, tudo bem, mas

quando você sair do seu mundinho e vier para a realidade tem que aceitar a

verdade sobre você, que é bem diferente daquilo que você prefere acreditar

sobre si próprio.

Eu não saí daqui em nenhum momento Alfredo e nem pretendo

sair, Insh'Allah. Mas se é tão importante para você ser o último a postar,

nem que seja para dizer bobagem, fique à vontade. Só não vale fazer

afirmações inverídicas a meu respeito, porque aí eu volto.

Alfredo, como o Dante já falou, você nem sabe o que é debate.

Você não apresenta pontos a serem debatidos. Apenas joga um monte de

trechos corânicos fora de contexto e pede explicações. Quando as

explicações são dadas você se nega a aceitá-las ou mesmo discuti-las.

Veja o Malê: ele está esclarecendo um monte de pontos para você,

mas você obstinadamente fica repetindo as mesmas coisas. Será que você

não consegue enxergar isso??

Alfredo, algumas das suas proposições são ridículas.

Fé não precisa de provas e por isso eu estou desobrigada de provar

que Deus exista, mas você como ateu e como alguém que supostamente só

acredita no que pode ser provado, principalmente quando você AFIRMA

que Deus não existe, é quem tem que provar a inexistência de Deus.

Page 186: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

186

Vou ficar no aguardo...

Alfredo

É claro que eu só acredito no que pode ser provado. Justamente por

essa razão não acredito em nenhum deus. Porque não pode ser provado. A

inexistência da prova, por si prova a inexistência de Deus. Eu AFIRMO

que não existe, porque AFIRMO que não pode ser provado. É uma

invenção do homem, uma suposição dos fanáticos.

Você acha ridículo eu não acreditar naquilo que não existe. Imagine

você “viver da fé”. Ou seja, acreditar naquilo que sabe que não existe.

Chamaria do quê? Loucura, insanidade? Acreditar naquilo que você tem

certeza de que não pode provar que existe?!... Como você qualifica,

“acreditar por acreditar”? Mesmo quando trata-se de absurdos irracionais,

coisas ilógicas e realmente ridículas: “paraíso de virgens”, qua, qua, qua!...

E você acredita nisso?!... Faz-me rir!...

Por que o Alah que você acredita, mantém o seu povo na miséria,

na ignorância, no desconforto, na fome, na revolta, no ódio, na

discriminação, na seca do deserto? Onde estão os vales verdejantes? No

além?!... Quem pode garantir?

E como é que você acredita naquele atraso redigido no Alcorão?

Uma ordem de quatorze séculos atrás!... Retardados islâmicos, não podem

mesmo ir pra frente! Pobres e infelizes islâmicos que, como seres humanos

que são, mereciam algo melhor, e as pessoas com mais cultura e lucidez

como você, é que deveriam se bater para mudar isso, não fingir-se de cega

e defender uma causa perdida. Você sabe bem o que estou dizendo. Mas

essa é uma luta dura!... Incômoda!...

Maria Moreira

Já partiu para o ataque pessoal?

Não é porque você não escreveu "a Maria é retardada islâmica" que

deixa de ser ofensa ou ataque, já que eu sou muçulmana e a sua

generalização me atinge também.

Depois se dói todo quando eu digo (e provo) que você é

bravateiro...

[Ela não leu que eu escrevi sobre ela: “e as pessoas com mais

cultura e lucidez como você, é que deveriam se bater para mudar isso.”

Mas quando a pessoa quer encrencar, pra não ter que dialogar, dá nisso]

Page 187: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

187

Gilghamesh

Frases marianas:

"Esse seu argumento é uma grande falácia. Inexistência de prova

não é prova de inexistência."

"Na verdade é ridículo pedir provas da existência ou inexistência de

Deus. Eu pedi para você provar a inexistência d'Ele apenas para

demonstrar como os seus argumentos são frágeis, sem contar que a fé não

necessita de provas, mas o ateísmo, teoricamente, sim."

Então maria, prá que serve o alcorão se ele não é prova?

Pela lógica, é muito mais ridículo acreditar na existência de deus,

tendo por base "libretinhos sagrados escritos por "profetas iluminados""!

maria, o que é fé?

Porque a fé não necessita de provas?

Seus argumentos são os mais frágeis que existem, e vc, uma pessoa

que tem tanto conhecimento sobre o espiritual, deveria ter algo mais sólido

para apoiar suas teses falaciosas, não é mesmo?

Dizer que é questão de fé, é dizer absolutamente nada!

Olha aí de novo o debate filosófico da influência do vôo das

borboletas sobre o crescimento das abobrinhas do campo.

Alfredo

Maria, você vive no mundo da fantasia. Já não é mais criança para

se entreter com histórias da Carochinha. Acorde!... Cresça!... Chega de

iludir a si própria!... Eu duvido que você, no fundo do seu consciente,

acredite mesmo no que você defende. Ora, você acima de tudo é humana e

eu conheço os humanos. Você me parece uma pessoa inteligente, culta e

lúcida. Por que isso então? É só por causa dessa porta que está fechando a

sua passagem que você não quer abrir. (NÃO QUER).

Como você pode acreditar numa coisa que não viu, não sentiu, não

percebeu, não entendeu, e que não faz sentido? Será que não dá para

desconfiar que essa história de Alah, foi feita para escravizar os homens?

Foi feita para mantê-los alí, no cabresto do medo, beijando os pés dos seus

“protetores”, os chefes religiosos, donos do “conhecimento”, da “verdade”

e da “proteção”? E sustentando-os?

Page 188: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

188

Se você não pode provar que existe Alah, por que acredita nessa

história? Por medo de não acreditar e sofrer conseqüências? Então o seu

negócio é o medo!... Não é a fé! Você tem é medo de ir para o inferno.

Aliás, a maioria dos religiosos tem o mesmo medo. Medo do

desconhecido. UÔÔÔÔHHHHH!!!!....

Mas vou te dizer uma coisa, coisa que você sabe, mas não quer

pensar: QUEM INVENTOU ESSA HISTÓRIA FORAM OS

HOMENS!!!!!

Você sabe perfeitamente que nenhum deus desceu à terra e proferiu

tais palavras ou ensinamentos, e ele mesmo meteu esse medo no povo.

FORAM OS HOMENS que fizeram isso! Califas! E pra quê? Ora, a

resposta é tão óbvia que nem vou perder tempo em explicar!... Sai dessa!

Tudo o que você acredita, são apenas balelas, hipóteses, fantasias para

crianças, coisas irreais, absurdas, ilógicas, ilusórias!... MENTIRAS! Não é

lúcido acreditar em paraísos após a morte. NINGUÉM ESTEVE LÁ E

VOLTOU PARA GARANTIR ISSO!!!

Não é lúcido acreditar em anjos que falaram a Maomé. Nunca,

jamais, alguém viu um anjo, fotografou um anjo, nunca uma anjo foi capaz

de provar a sua própria existência, salvo aos fanáticos, daqueles, tipos que

acreditam que uma virgem é a mancha de um vidro na janela. A Bíblia é

uma farsa, o Torá é uma farsa, o Alcorão é outra farsa!... Tudo falso, tudo

enganoso, tudo com o objetivo de controlar e tomar dinheiro dos

trouxas!...TUDO CRIADO PELOS HOMENS EXPERTOS e você no time

das bobas, empurrando mais meia dúzia para o buraco da fantasia,

conforme a minha mãe fez comigo. Sabe por que? POR MEDO!!! Medo

do que o homem experto inventou pra você!...

Nota: Como você pode se ofender se eu falar dos muçulmanos?

Como vamos debater de outra forma? Eu acho que os muçulmanos, de

uma forma geral, são uns retardados, assim como os católicos, assim como

os evangélicos. Eu acho isso, vou fazer o quê? Eu pelo menos estou sendo

franco e justo. Eu mostro as razões do porque eu acho isso. Não estou

dizendo que você seja isso ou aquilo. Não é o meu objetivo atacar você

como pessoa física, que eu respeito e admiro, mas talvez o seu conceito

generalizado de islamismo. A causa que você defende, a sua fé no absurdo.

Você pode achar que os ateus sejam isso e aquilo. Sou capaz até de

te dar razão. Existe muito ateu que é isso e aquilo, mas não eu. Eu sei o

que sou, e não me misturo a nenhuma sociedade ou corrente de

pensamentos. Se os outros pensarem iguais a mim, ótimo. Reforçam as

Page 189: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

189

minha teorias. Mas se pensarem diferente, ou agirem diferente, eu tenho

nada com isso!...

Maria Moreira

Sugestão de leitura: tópico Considerações sobre o espiritual .

Alfredo

Fraquinha!... Muito fraquinha... Vai ver você tem outros dotes...

Digo,... Dons!...

Maria Moreira

E aí Alfredo, foi lá ler o tópico do Acauan para melhorar o seu nível

cultural? Ou será que você medrou depois que o Acauan disse que na

próxima gracinha sua a borduna ia comer?

Alfredo

Se ele escreveu, escreveu escondidinho e nem chegou a me avisar.

Daí, nem tomei conhecimento.

Se o Acauan tiver algo para observar é só dizer aonde ele está.

Mas eu acho o Acauan meio fraquinho de argumentos. Não é o tal

que acredita em Allan Kardec? Cruzes!!!

Maria Moreira

Conta outra Alfredo. Se até eu li!

Ai, essa foi a piada do ano!

Ih! Tá viajandão mesmo! O Acauan é cético!

Se liga Alfredo!

Acauan

Oi Maria,

Te pago um doce (para comer depois do por do sol, claro) se você

adivinhar quem se encaixa no perfil psicológico descrito abaixo. Para te

ajudar, vou inserir umas dicas ao longo do perfil.

[Bom... Eu vou obstruir as mensagens do Acauan a partir daqui, e

as que se seguiram, porque ele objetivou direto o lado pessoal me fazendo

críticas pesadas: “Os indivíduos com Transtorno da Personalidade

Narcisista em geral carecem de empatia e têm dificuldade...” Esculachou

legal em parceria com a Maria discriminando a minha idade: “o Gilgha

tem 44 anos e o Alfredo 62, é bom o Gilgha ficar de olho, porque esses

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190

problemas tendem a aumentar com a idade.” e Res Cogitans. O Acauan é

um “todo poderoso” no fórum, um dos fundadores e antigo amigo do

Cláudio – dono do fórum. Quando o critiquei certa vez: “Agora, Sr.

Acauam, não é ético ficar criticando o português de qualquer participante.

Em fóruns vale a idéia, e você entendeu”, fui admoestado pelo Cláudio.

Assim, preferi ignorar e não respondi aos quilômetros de postagens

ofensivas. “As provocações de Alfredo Bernacchi, auto-denominado "O

exorcista das mentiras" estão me levando ao limite da condescendência

que um guerreiro Tupi deve ter com os velhos caquéticos e com os

combatentes inaptos. Este é o último aviso. Depois disto a borduna vai

comer”. Aliás, acabei até por deixar o fórum por causa desse

corporativismo injusto. Realmente, tive que calar a boca, ou deixar o

fórum. Não iria me aborrecer com o Cláudio por causa dele. Como o

assunto fugia completamente de Religião, Islamismo ou Alcorão, deixei de

copiar aqui também]

Alfredo

461 mulheres mortas neste ano no Paquistão, "em defesa da honra"

http://www.geocities.com/realidadebr/rn/mulcumana/m241202.htm

(Página deste site)

Publicado no Jornal O Estado de S. Paulo em 24/12/2002

Islamabad - Pelo menos 461 mulheres paquistanesas foram

assassinadas, neste ano, por membros de suas famílias nos chamados casos

de "assassinatos em defesa da honra", destinados a castigar uma conduta

considerada imoral, disse nesta quarta-feira um grupo de defesa dos

direitos humanos.

A Comissão de Direitos Humanos do Paquistão, que não é ligada ao

governo, disse que os números deste ano - que cresceram em relação aos

de 2001, quando foram divulgados 372 assassinatos por questões de honra

- mostram que as mulheres paquistanesas necessitam de maior proteção.

"Os crimes contra as mulheres continuaram aumentando neste ano",

disse à Associated Press Kamla Hayat, alto funcionário da comissão de

direitos humanos.

As cifras de 2002 e o total de 2001 provêm de duas províncias,

Punjab e Sindh, disse Hayat.

A maioria dos assassinatos é perpetrada por maridos, pais, irmãos e

filhos para proteger "a honra da família".

Segundo os dados da comissão, dos 161 casos de mulheres

assassinadas por essa razão no estado de Punjab, 67 foram mortas por seus

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irmãos, 49 por seus maridos e as demais, por outros membros da família.

Em sete casos, as mulheres foram assassinadas por seus próprios filhos.

Karls Eduardo: O Missionário do Islam

Esta é mais uma informação falsa da midia ocidentalista, na

verdade em todos os paises do mundo ha homens e mulheres morrendo,

aqui no Brasil milhares de mulheres são espancadas e estupradas por dia,

culpa de quem? do ocidentalismo.

No iran nunca houve um estuprador, ate aparecer um, a midia

ocidentalista garantiu que a culpa era do islam, risos (o mesmo islam que

é o unico que pode destruir o reino bizarro do ocidentalismo), no fim a

policia prendeu o tal estuprador, descobriram que ele era um deficiente

mental, a midia então disse que ele ficou "maluco" por causa do islam,

risos(o mesmo islam que é o unico que pode libertar o iraque da ocupação

de paises Europeus e dos EUA).

Alfredo

Edu, se você reparar bem, para você, toda a informação que

contraria a sua opinião é falsa. Pelo menos me diga o Alcorão é vero? Se

for, que tal responder o tópico "Para bom entendedor, meio Alcorão basta"

?

Pug - Ricardo Correia

salam eduardo

Dizer que a informação é falsa é um imenso ridiculo, pois ela é

infelizemente verdadeira (os números exatos não sei, mas lá que se mata

em defensa da honra, lá isso mata-se), podia dizer antes que isso não é o

islão.

Deixe de atacar tanto o ocidente, porque se você ler o alcorão

encontrará: Deus é o senhor do ocidente e oriente, não faz qualquer

distinção.

Se disser que certos países (os seus governos) fazem campanha

contra o islão, não é dificil de demosntrar, mas por favor não justifique o

mal todo com a palavra ocidente.

“Primeiro ignoram-te, depois riem-se de ti, a seguir tentam

combater-te até que por fim tu vences!” M. Gandhi

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192

Alfredo

Obrigado pelas palavras de Gandhi. Caem bem aqui no meu caso,

com estas postagens anti-islâmicas:

“Primeiro ignoram-te, depois riem-se de ti, a seguir tentam

combater-te até que por fim tu vences!” M. Gandhi

pug

A sua melhor postagem até ao momento Apesar de eu estar longe

de ser anti-islamico

Alfredo

Publicado no Jornal Zero Hora em 14 de março de 2002

Meios de comunicação da Arábia Saudita, em uma atitude

raramente vista, criticaram a poderosa polícia religiosa do reinado

acusando-a de atrapalhar os esforços de resgate de garotas no incêndio em

uma escola, provocando a morte de 15 delas.

Os meios de comunicação e familiares das vítimas mostraram-se

furiosos com a morte das garotas no incêndio que atingiu uma escola em

Meca, cidade sagrada para o islamismo, na segunda-feira.

A maior arte das meninas morreram pisoteadas quando tentavam

fugir do local.

O jornal Al Eqtisadiah disse que os bombeiros se desentenderam

com membros da polícia religiosa, também conhecidos como mutaween,

depois deles terem tentado manter as meninas dentro do prédio em

chamas, porque elas não usavam lenços na cabeça e nem os abayas

(vestidos negros), obrigatórios para as mulheres do país.

Eduardo

Na arabia a uma policia moral, mais ela não nem um terço do que

falam dela, as policias do Brasil por exemplo são mil vezes mais

agressivas que ela. Isto é mais uma historia forjada pela midia como

muitas outras sobre o islam, igualmente diziam que o iraque tinha arma de

destruição em massa.

É só raciocinar : vc acha que a policia religiosa da arabia saudita

que é vinculada ao governo saudita quisesse matar estas meninas eles a

matariam negligenciando socorro na frente de todo mundo? risos, eles a

matariam outro dia sem ninguem ver, isto é mais ridiculo que o canal

history channel.

Page 193: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

193

Alfredo

Ora, Karls Edu, não é bem assim!...

Na verdade o atraso dos países islâmicos é que gera essas

barbaridades. Só você não acredita? E o Alcorão?

Aquela história de cortar as mãos do ladrão, é falsa?

Alfredo

Você pensa o quê? Eu sou um brasileiro, pacífico, mas não sou

bobo. Enxergo longe o perigo e percebo rápido, quando existe alguma

coisa que não presta no ar.

Quando no fórum do Starmedia, alguém quis abrir uma nova página

dedicada ao Islã, caí em cima de porrada!... De jeito nenhum aceitei

passivo aquela história. Tanto que não colou e eles acabaram desistindo.

Acho que o próprio Starmedia enxergou o óbvio com as minhas denúncias.

Islamismo aqui, não!... Um retardo de 14 séculos de história. Regras

medievais feitas para um estado de guerra que contrasta com a nossa

pregação de liberdade contemporânea, nossas conquistas em direitos

humanos, nossa paz.

Há um erro de base. E esse erro, essa base podre, são Maomé e o

Alcorão, o livro que ele fez, para ensinar aos seus seguidores, as porcarias

que ele tinha na cabeça. E foi fácil, tanto pregar quanto expandir o seu

pensamento, que se resumia simplesmente em odiar aqueles que tinham

sucesso na vida. (Justificar a inveja). Um culto a inveja. Quem não tem

inveja de alguém bem sucedido? Então é fácil pregar: – Ódio aos bem

sucedidos!... - Morte aos bem sucedidos!... - Seguidores boçais não vão

faltar.

Desde a história de Meca e Madina, Maomé já se baseou na inveja

para destruir os seus adversários. Incitou os idiotas analfabetos, bandidos

salteadores, contra os prósperos comerciantes da cidade, roubou, pilhou

caravanas, criou uma contribuição compulsória e ainda inventou um anjo

místico para dar sustentação aos seus desvarios. De lá para cá o Islamismo

só pregou a destruição, o ódio, a guerra, a escravidão, a tortura, a covardia,

o roubo aos ricos (que eles alcunham de infiéis), além das suas regras

retardadas de vida inútil que trata as mulheres que nem cadelas, em nome

de uma absurda perfeição teológica, claramente tendenciosa camuflando a

real incompetência desses fanáticos, de ser alguém na vida pelo esforço e

pelo trabalho.

Page 194: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

194

Convido a quem achar que estou sendo injusto, abrir o Alcorão e ler

o que os muçulmanos são obrigados a decorar, desde a infância.

Quinhentos versículos tais como:

“56 - Quanto àqueles que negam os Nossos versículos, introduzi-

los-emos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver queimado,

trocá-la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplício.

Sabei que Deus é Poderoso, Prudentíssimo.

74 - Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a

sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de

Deus, quer sucumba, quer vença, concederemos magnífica recompensa.”

Revoltante!... Uma verdadeira lavagem cerebral, incitando o ódio,

justificando a inveja aos demais povos, iconizados pelos países do

primeiro mundo, principalmente Estados Unidos e Israel.

O que aconteceu na Guerra dos 6 dias, na Guerra do Golfo, no

terrorismo da Palestina, no Afeganistão, no World Trade Center, são

apenas os resultados colhidos dessa doutrina pra lá de absurda que

aprendem na escola desde a infância. E não adianta vir para a televisão

dizer que o islamismo é feito só de amor. Não é isso que está escrito. Não

é isso que ensinam nas Madraçais, escolas islâmicas, que são internatos

para homens de 5 a 30 anos, todos muito pobres, que permanecem isolados

do mundo, mergulhados apenas no estudo do Alcorão e das leis islâmicas.

Ou seja, o terror. Daí saem os Al Qaeda e Osama Bin Laden. Só no

Paquistão existem 7000 madraçais, lavando o cérebro de 600.000

(seiscentos mil) alunos, incitando-os contra o ocidente a quem acreditam

ser “a fonte de todo o mal” e que a maior glória é morrer por Alá. As

madraçais fabricaram os Talibans. Produziram o mulá Omar. A esses

foram pregados o ódio aos soviéticos, o que dá no mesmo.

Há uma hipocrisia no meio islâmico, tentando justificar isso

separando os fundamentalistas dos não fundamentalistas como se houvesse

essa linha divisória. Todos aprendem na mesma cartilha. Todos decoram

as mesmas palavras e ao invés de trabalhar, rezam 5 vezes por dia em cima

desse mesmo livro.

“Quando falamos de fundamentalismo islâmico, estamos usando

uma expressão enganosa. Todo o islã é fundamentalista na essência” Paul

Johnson – historiador inglês.

Page 195: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

195

A mesma oração que os terroristas suicidas estão fazendo nesse

momento, é a oração que um menininho de 6 anos está fazendo numa

escola islâmica, e uma família faz numa mesquita aqui mesmo no Brasil.

Não há diferença alguma. A diferença vem na prática, para os mais

lúcidos, que de alguma forma, sofrem a influência de sociedades

ocidentais, e percebem que a vida não é bem assim. Ou então aprendem

pelo poder da bomba, que mutila os filhos que Alá não protegeu.

É imprescindível para o mundo que esse fanatismo não se expanda,

não se infiltre na nossa sociedade, não se entranhe na cabeça dos nossos

pobres ignorantes, para que não venhamos sofrer as mesmas

conseqüências desse ódio no futuro. É imprescindível que se despreze todo

Alcorão, se não, à metade que incita a violência, que se apague essa

doutrina fanática de ódio a toda a humanidade, e se democratize o Islã para

o crescimento dos muçulmanos e para que nós possamos viver em paz.

Acauan

Mensagem original postada por Alfredo:

“Um retardo de 14 séculos de história. Regras medievais feitas para

um estado de guerra que contrasta com a nossa pregação de liberdade

contemporânea,...”

Alfredo,

O culto à liberdade do indivíduo, à liberdade de pensamento, à

liberdade de expressão e à liberdade de religião é criação, essência e força

da civilização do ocidente.

Ao mostrar-se tão intolerante e radical quanto aqueles que diz

combater, você perde o direito de falar em nome dos valores que alega vir

em defesa.

Karls Eduardo

Queridos amigos alfredo e acauan, não tentem mudar a historia do

mundo. A chamada civilização ocidental na verdade são 6 paises : EUA,

Gra-Bretanha, França, Italia,Alemanha e Canada, estes paises destruiram o

mundo por diversas vezes em duas guerra mundiais e na guerra fria.

E mesmo hoje todo enfoque de violencia e de tudo de ruim vem

desses paises, são eles os devastadores da natureza, os treinadores de

pessoas para matarem pelo mundo (como no caso do pinochet, sadam, bin

laden, shidarto, noriega e etc).

Page 196: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

196

Sobre paginas contra o islam ja ha muitas, umas chegam ate a fingir

que são islamicas para enganar o leitor, é obvio que este seu pensamento

partiu agora que algum judeu racista lhe ordenou tal coisa, é ou não é ?

risos, pode falar se tiver coragem obviamente, o medo custuma cercar

aqueles que estão fora de Deus.

A palavra arabe islam é derivada das raizes arabes ou hebraica

SLM, ou salam ou salom(shalom) que signfica paz, tambem ha o I que

denota submissão, a tradução de islam é paz e submissão em português.

Mais todos sabem que os muçulmanos vencerão mais esta como foi

contra os cruzados e contra os colonizadores Europeus.

Liberdade só ha em Deus, fora de Deus não ha nada alem de

frustação, medo, incerteza e afins.

A e Paul Johnson não é um historiador apenas, ele é um

fundamentalista evangelico que pressiona o governo ingles e dos EUA

para acatarem as ordens racistas dos sionistas, vc cita este homem,

portanto mostra novamente seu vinculo com o sionismo, porque vc não

demonstra aqui para todos sua verdadeira ideologia ?

Alfredo

Acauam escreveu:

“Ao mostrar-se tão intolerante e radical quanto aqueles que diz

combater, você perde o direito de falar em nome dos valores que alega vir

em defesa”.

Não acho assim. Eu apenas digo a verdade e mostro a verdade. Ser

tolerante ou não, não me diz respeito. Essa opinião pertence a quem quiser.

Eu apenas mostro os fatos. Como o assunto é sério, eu trato com seriedade.

Vocês podem estar brincando, mas eu levo o islamismo a sério. Sou

contra, em função do prejuízo que trará para o povo brasileiro pobre,

altamente fanatizável. Como o nazismo e o comunismo. Então faço um

alerta. Liberdade é uma coisa, mas ser livre para fazer coisas erradas,

como viciar, traficar, transgredir, enganar, explorar, fazer lavagem cerebral

dos idiotas que há por aqui no Brasil, para tirar vantagens, não é liberdade.

Isso é o que eu condeno.

Page 197: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

197

Acauan

Alfredo,

Você está errado.

Suas análises são superficiais, suas teorias são simplistas e seus

preconceitos são mesquinhos.

Existe gente dentro do Islã lutando para conter o terrorismo e

destacar o melhor lado daquele sistema, que por mais que você negue

existe.

Ao colocar a questão como o Islã é o mal, você apenas fortalece as

vozes dentro do mundo muçulmano que vêem os ocidentais como inimigos

a serem combatidos e enfraquece aqueles que querem apenas viver suas

próprias vidas em paz, a grande maioria.

Acauan

Eduardo,

Se estes países "destruíram o mundo por diversas vezes" (???),

como é que você está aqui dizendo asneiras?

FORA NAZISTA!

Maria Moreira

Apoiado Gavião!

Eduardo

Querido amigo sionista acauan, vc odeia a Deus e seu sistema, o

islam, por isso me ataca com mentiras ocidentais: hitler, mussoline e afins.

A senhora maria moreira poderia ficar fora destes debates em que

seus amiguinhos vem atacar o islam e ela vem aplaudir, por que na

verdade quem é maria moreira ? ela é alguem que ataca quem defende o

islam de mentiras legendarias como a do acido no rosto e reportagens na

Veja e defende pessoinhas racistas como acauan e alfredo.

Sobre paz amigo acauan, o muçulmano sabe que DEUS revelou :

" Porventura, pensam os humanos que serão deixados em paz, só

porque dizem: Cremos!, sem serem postos à prova? " [AlCorão 29:2]

Dizer que crer não é suficiente para o Deus da competição, o Deus

da evolução, o Deus de abraão que sempre lhe progride mais e mais, a

resposta por dizer que crê em Deus é diaria, e as provas que surgirão

contra isto tambem.

Page 198: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

198

Acauan

Os VERDADEIROS muçulmanos deste fórum estão todos contra

você Karls Eduardo porque você NÃO É MUÇULMANO, é só um

nazistinha, com delírios de importância e ilusões quanto à própria

inteligência.

FORA NAZISTA!

Maria Moreira

Eduardo, se não fosse Ramadã você ia ouvir umas boas!

A minha mensagem de apoio ao Acauan foi, inicialmente,

relacionada às críticas que ele fez ao Alfredo. Você não lê as coisas

direito, depois fala bobagem. Taí a explicação para o samba do crioulo

doido que você faz em todas as suas postagens.

Além do mais, não houve nenhum ataque ao Islam feito pelo

Acauan aqui nesse tópico (e nem em outros que eu vejo pelo fórum). Do

que você está falando então, seu delirante? Por um acaso atacar você

equivale a atacar o Islam? Tolinho...

E só por causa dessa sua postagem ridícula, o meu apoio agora é

extensivo a todas as postagens do Acauan nesse tópico.

Worf

Maria, defender as suas crenças e combater esse nazistinha, mesmo

no Ramadan, não deve ser "pecado". Deus ha de entender e, com toda

certeza, irá perdoa-la. BATER NO NAZISTA NÃO É PECADO, NEM

NO NATAL, combater o ódio e a intolerância desse adepto do bigodinho é

uma obrigação.

Nota: Pelo que temos lido o "missionário do iIslã" não respeita o

Ramadan o que demonstra que ele não é muçulmano nem em Marte.

Talvez no Ramadan ele se prive de tomar coca-cola e de devorar os

Bigmac´s como forma de "jejum"

Menashe Yisrael

Já que eu não tenho ramadam... então...

Só queria saber uma coisa...

Page 199: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

199

Em que mundo vive o tal Alfredo!???!! de onde ele tira essas

"verdades"??? e seria uma pessoa tão refinada, autora de livros de

sucesso(?!) poderia escrever tamanha bobagem???

Como disse a Maria uma vez... o KE [Karls Eduardo] iria achar que

existe um complo Judaico mulçumano nazista entre nós... e daki a pouco o

alfedo vai pensar a mesma coisa de nós, nas minhas palavras... esse cara

não existe!!!

Bom do KE nem tem comentários... não vale os dedos para digitar...

Maria Moreira

Oi Worf.

É que o Sansão queria dar um tempo no Ramadã, mas com Alfredo

de um lado e KE do outro fica difícil...

Salaam,

Maria Moreira

É Mena, nós dois vamos entrar para a "lista negra" dos dois

malucos do fórum.

Alfredo

Eu só queria deixar um lembretezinho para os demais contendores.

Eu tenho nada contra islâmicos (em si) Isso vai realmente depender

de cada um e eu não conheço nenhum pessoalmente.

Tenho sim, tudo contra o ISLAMISMO, e abomino o ALCORÃO.

Por último, não gosto de ataques pessoais, porque eu debato aqui,

RELIGIÃO e não as pessoas.

Por isso eu espero a recíproca. Vamos discutir religião: Islamismo,

judaísmo, catolicismo, ateísmo etc, mas não o Alfredo, a Maria, o

Eduardo, o Acauan, O Claudio, a F.Klein etc.

Espero que vocês não sejam deselegantes, porque eu também sei

dizer palavrão, não se esqueçam disso.

Maria Moreira

Ninguém aqui te ofendeu Alfredo, e menos ainda disse palavrão,

mas quando você chama TODOS os muçulmanos de terroristas,

Page 200: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

200

ignorantes, etc., você me ofende, ofende ao Malê, ofende ao Ali e ofende

até o KE.

Não se faça de vítima e desentendido à essa altura, porque esse

papel não lhe cai bem.

Alfredo

Quem disse que não ofendeu?!... Então você não lê, só escreve?!...

Muçulmanos seguem o islamismo que é uma religião que aprende

terrorismo no Alcorão. Por que os muçulmanos aprendem terrorismo no

Alcorão (cortar cabeças, queimar, decepar as mãos, combater enquanto

dormem, essas coisas) ? Para praticar o terrorismo, para apoiar o

terrorismo. E aprendem na escola e lêem o dito livro 5 x ao dia!... Então

eu não estou mentindo, quando digo que muçulmanos são terroristas (não

lemrbro se disse "todos"), mas não sei a taxa percentual de terroristas e

inocentes. Por isso generalizo. Se eu disser quase todos fica muito leve,

porque todos lêem o Alcorão e aprendem terrorismo. Qual utiliza os

ensinamentos ou não eu não sei.

Se você está dizendo que não é uma terrorista, eu acredito. mas

precisa procurar por aí quem mais não é, para eu pedir desculpas. Até lá,

devo generalizar, até que provem o contrário. Isso não é ofender. É ter

certeza de que vocês lêem o que está escrito no livro 5 x ao dia. [se não é

para praticar terrorismo] Pra quê então, eu não sei.

Eu não leio nem aprendo essas coisas em livro nenhum, portanto,

não podem me chamar de terrorista. Nem potencialmente!...

Atenção Islâmicos não terroristas!... Apresentem-se para que eu os

conheça e não os compare nem misture. Ao generalizar, vou sempre fazer

a ressalva: menos o fulano, e o cicrano e a Maria etc.

Quanto a ser ignorante, não posso fazer nada. Ignorante é o que

ignora. Ignora, por exemplo, que o Alcorão ensina terrorismo. Fazer o quê,

né?

Mas eu discuto religião, não pessoas. Já disse que sou contra o

islamismo e o Alcorão, assim como sou contra o cristianismo e a Bíblia,

assim como sou contra o judaísmo e o Torá, assim como sou contra o

espiritualismo e Allan Kardec etc.

Afinal estamos num fórum debatendo religião, não as pessoas.

Maria Moreira

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201

Mostra logo a "ofensa" que eu fiz a você Alfredo. Deixa de jogar

conversa fora.

Será que você se sentiu ofendido por eu tê-lo chamado de Teco?

Não lembra se disse "todos"? Saindo pela tangente agora?

Leia quantas postagens escritas por ateus estão protestando em

relação às suas generalizações aqui no fórum, para ver se "refresca" a sua

memória...

Vai ter que pedir desculpas para 1 bilhão e meio de pessoas,

descontando apenas os integrantes da Al Qaeda e mais uns e outros

espalhados por aí. Vai ter um trabalho...

Não se esquece do que você acabou de escrever, porque eu vou me

dar ao direito de aplicar a você o mesmo critério...

“Atenção Islâmicos não terroristas!... Apresentem-se para que eu os

conheça e não os compare nem misture. Ao generalizar, vou sempre fazer

a ressalva: menos o fulano, e o cicrano e a Maria etc.”

Você delira mesmo Alfredo. Eu já estou começando a duvidar até

da minha própria sanidade, por estar perdendo o meu tempo debatendo

com você.

Primevo

Acho que o Alfredo veio da zona negativa. Reparem na curiosa

inversão que é feita da presunção da Inocência:

Alfredo escreveu:

“Até lá, devo generalizar, até que provem o contrário”.

No nosso Universo somos inocentes até prova em contrário. Mas

para o Alfredo não...

Alfredo

Capítulo 35 do livro "Ateu Graças a Deus"

35 - HISTÓRIA ANTIGA E MEDIEVAL

Page 202: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

202

Do professor Raymundo Campos - Livro didático para o 2o. grau

de 1988, com extensa bibliografia de ilustres escritores mundiais -

Trechos .

Eu, Alfredo, estou dedicando esse estudo àqueles que precisam ou

pretendem se ilustrar sobre o Islamismo e àqueles que, sendo brasileiros,

têm a obrigação de tomar conhecimento disso.

As observações entre [colchetes], e os destaques em maiúsculas, em

sua maioria, são meus. O resto é cópia fiel transcrita do Capítulo 16, das

páginas desse livro, que se encontra à disposição para ser examinado pelos

incrédulos.

Você, que lê tanta bobagem na Internet, ponha de lado os seus

preconceitos e leia isso aqui, por favor.

CAPÍTULO 1

ISLÃO [Islã] - No século XX, o mundo islâmico estende-se da Ásia

até o Oceano Atlântico, envolvendo diversos povos, árabes e não árabes,

[africanos] que têm em comum a religião fundada pelo profeta Mohammad

[Maomé] no século VII.

A religião muçulmana, que no mundo de hoje influencia o

comportamento de milhões de fiéis, teve o seu núcleo inicial na Arábia,

uma península localizada ao sul do continente asiático.

Em termos econômicos é fundamental notar ainda que a

esmagadora maioria da população árabe, antes da criação do Islamismo,

vivia em condições de extrema pobreza, [e depois também] resultando daí

até práticas de infanticídio [matar as crianças] como forma de eliminar

bocas que nasciam a mais.

Mohammad nasceu por volta de 570 [Depois de Cristo], numa

família que pertencia a um ramo pobre da tribo dos coaraixitas. Muito

cedo dedicou-se ao comércio de caravanas, como era comum aos jovens

árabes naquela época.

Bastante preocupado com as questões religiosas, Mohammad a elas

pôde dedicar-se totalmente após o seu casamento com uma viúva rica,

proprietária de caravanas de nome Khadidja, que o libertou das

preocupações de ganhar o dia a dia. [Esperto era Maomé, heim?]

Estava com 40 anos quando teve, [SEGUNDO ELE MESMO], uma

visão do anjo Gabriel, que, a mandado de Deus, lhe ordenava pregar uma

nova religião. Mohammad passou a pregar o Islão, ou seja, a submissão à

vontade de Deus [que ele mesmo ditava - esperto esse cara...] As

pregações que ele dizia serem revelações da palavra divina, foram

Page 203: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

203

anotadas por seus discípulos em folhas de palmeiras, pergaminhos e couro.

[lembro que eram analfabetos - não se esqueçam] Posteriormente, [depois

que Maomé morreu] por iniciativa de califas como Abu Béquer e Otman ,

esses documentos [documentos?] e tradições orais foram reunidos e

organizados num livro chamado Alcorão, uma espécie de bíblia dos

muçulmanos, isto é, crentes da religião islâmica. [Eu acredito que essa

tradução e copilagem foi feita à vontade, segundo os interesses pessoais

dos califas envolvidos, porque ninguém mais havia para contestar, porque

o próprio Maomé era analfabeto. Além do mais estava morto].

O primeiro princípio básico do Alcorão era o monoteísmo, [Alá,

etc. etc].

O segundo princípio básico do Alcorão OBRIGAVA o fiel ao

proselitismo, isto é, ao esforço para conquista de novos adeptos.

Além desses dois princípios, o Alcorão apresentava-se repleto de

normas disciplinares que moldavam uma nova organização social do povo

árabe. [Uma constituiçãozinha política disfarçada, outorgada pelos

próprios]. Os muçulmanos deveriam rezar cinco vezes ao dia, voltados

para Meca (a capital) jejuar no mês do ramada e dar esmolas, geralmente

um décimo de suas rendas. [do que viviam e enriqueciam os califas que

fizeram o Alcorão]

Segundo o Alcorão, a esmola não é caridade, mas obrigação de rico

e direito do pobre. [nota-se, os seguidores de Maomé, eram todos

“pobres” e se beneficiavam dessas “esmolas”].

A escravidão e a poligamia [não podia faltar essa] foram

legalizadas, porém escravos e mulheres deveriam ser tratados com justiça

e bondade [muito justo, chicotadas com carinho...]

CAPÍTULO 2

O início da pregação muçulmana em Meca provocou muitos

conflitos. As críticas ao politeísmo, aos diversos usos e costumes árabes e

a cupidez [ambição] dos grandes negociantes [que tinham que dar 10% das

suas rendas aos seguidores de Maomé - os tais pobres] despertaram feroz

oposição das famílias dominantes da cidade. [Santo de casa não faz

milagre].

As hostilidades foram aumentando... Perseguidos e ameaçados de

morte, Mohammad e seus discípulos fugiram para a cidade de Iatreb, que

passou a se chamar Medina - a Cidade do Profeta.

Page 204: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

204

Além do seu trabalho para conversão dos moradores da cidade e

dos beduínos, Mohammad envolveu-se cada vez mais com problemas

POLÍTICOS e administrativos locais. Com o tempo, passou a assumir o

governo de Medina. [Maomé nunca foi bobo].

Com o apoio dos beduínos [tribo de analfabetos guerreiros

fanáticos], o profeta organizou um exército e passou a desenvolver o Jihad,

isto é, a guerra santa [matar, destruir, saquear e estuprar em nome de Alá]

contra seus inimigos. Foram sistematicamente atacadas [pilhadas e

roubadas por assaltantes de estrada] as caravanas dos comerciantes de

Meca. [donde Maomé foi expulso].

as caravanas dos comerciantes de Meca. [donde Maomé foi

expulso].

Depois de vários anos de luta, os muçulmanos voltaram

triunfalmente para Meca. Em pouco tempo, quase todo povo árabe aderiu

ao Islão [ou aderia e pagava o Zakat, ou pagava um pesado “pedágio” o

Jizya, ou morria]. Os negociantes de Meca e a tribo dos coraixitas estavam

entre os que se converteram, receosos de perder sua posição social e

política dominante.

Por ocasião da morte de Mohammad, em 632, os árabes

encontravam-se unificados pela nova religião. Pela primeira vez na história

do país, as tribos aceitavam, ainda que de forma precária, uma autoridade

centralizada. O profeta foi sucedido pelos califas, chefes que reuniam

poder político, militar e religioso. [Quer dizer: Quem saísse da linha, era

decapitado em praça pública, em nome de Alá].

Durante o governo do primeiro califa Abu Béquer [o mesmo que

'montou' e começou a traduzir o Corão] a unidade política esteve

ameaçada. Muitas tribos convertidas ao Islamismo pela força e ansiosos

por voltar à antiga autonomia recusaram-se a reconhecer a autoridade do

califa e a continuar com o pagamento de impostos.

A crise interna foi superada principalmente porque Abu Béquer

iniciou uma série de conquistas. [invasão pilhagem e matança]. A

justificativa para o expansionismo estava no próprio Alcorão: Os

muçulmanos eram obrigados a lutar pela conversão dos infiéis, por meio

da guerra santa (Jihad). [Juro que não estou mudando uma vírgula desse

livro]. Morrer lutando pela fé do Islão era o caminho certo do PARAÍSO e

entusiasmava o espírito belicoso dos árabes. [Como era fácil enganar

aqueles ignorantes com histórias de paraíso... Até hoje acreditam!].

Para grande parte da população as conquistas [genocídio, roubos e

pilhagem aos mais fracos] eram uma forma de obter novos recursos de

Page 205: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

205

sobrevivência; para os comerciantes de Meca e Medina, representava

novas oportunidades de pilhagem e enriquecimento. [não disse?].

Além disso, os dois grandes impérios visinhos, o Persa e o

Bizantino, estavam enfraquecidos por anos de guerras contínuas, e

portanto, incapazes de opor resistência aos ataques árabes. Finalmente,

enquanto os exércitos persas e bizantinos eram em sua maioria formados

por mercenários [sem convicção], os árabes lutavam com fanatismo

[palavras do próprio livro], em nome de uma fé que lhes prometia o

paraíso. [E ASSIM NASCEU O ISLAMISMO].

CAPÍTULO 3

A partir do ano de 634, os exércitos muçulmanos atacaram os

impérios vizinhos, conquistando a Síria, a Pérsia, a Palestina e o Egito.

Não obstante o fanatismo da guerra santa, na cidade de Jerusalém, o califa

Omar garantiu a liberdade de culto a judeus e cristãos.

De um modo geral, todos os califas adotaram política semelhante

nas regiões conquistadas, exigindo APENAS o pagamento de impostos

[pedágio - ou paga ou morre].

A capital do Império [Islâmico] foi transferida para Damasco, e a

expansão [Damasco era uma cidade moderna com geradores de energia,

telégrafos, água encanada. Os árabes estúpidos não sabiam lidar com

aquilo, mas ficaram embevecidos. Por isso invadiram sem exterminar a

população, do contrário Damasco ficaria as escuras e sem água - veja filme

Laurence da Arábia] continuou em duas direções: No Oriente, sobre

territórios da Índia e da Ásia central, e no Ocidente, ocupando o norte da

África. Em 711, os árabes atravessaram o estreito de Gibraltar e invadiram

a Península Ibérica,

[uma carnificina] fazendo os vizigotos, já cristianizados, fugirem

para o extremo norte da península. Aí foi criado o Reino das Astúrias, que

serviu de base para os cristãos em sua luta secular contra os muçulmanos.

[guerras por motivos religiosos: Alá x Cristo. Sim, porque os muçulmanos

expandiam-se sem limites].

Dominada a Espanha, os árabes tentaram invadir o reino da França

[Eu já não disse que não há qualquer diferença com o nazismo? Não tolero

pedofilia e Nazismo] mas foram derrotados na batalha de Poitiers, ou

Tour, em 732. A vitória dos francos, chefiados por Carlos Martel, obrigou

os muçulmanos a recuarem para a Península Ibérica onde permaneceram

durante séculos. No entanto, controlando a península Ibérica e o norte da

África, os soldados do islão avançaram sobre o Mediterrâneo, passando a

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206

controlar a navegação e o comércio da região. Controlando o mar, os

sarracenos atacavam periodicamente o sul da França e a costa da Itália

[Pirataria em nome de Alá]; realizavam devastadoras pilhagens e

aprisionavam cristãos, que eram vendidos como escravos [Tudo em nome

de Alá]. Tais ações de pirataria, as chamadas razias, constituíam ameaça

permanente àqueles países até o século X.

Eu vou parar por aqui, porque a história é longa e em nada mudou

com o passar dos séculos. Hoje os muçulmanos estão espalhados por todo

o mundo e segundo eles mesmos, já são 1,800 bilhão de fanáticos, dez

vezes mais a população do Brasil. Naturalmente hoje, temos a ONU, os

Estados Unidos e a Inglaterra, além de nós mesmos, que não vão permitir a

mesma violência de antigamente, mas eu chamo a atenção e peço cuidado.

Os métodos são diferentes também. Hoje, eles vão botando uma

mensagenzinha na Internet, ganhando adeptos incautos, ocupam uma

grande região, requisitam como sendo propriedade islâmica e, quando

menos se espera, lá vai o Brasil pagar impostos para Alá. Cuidado, eles

estão por aí!... Acho que já temos muita porcaria por aqui, para deixar

entrar mais uma. Não vou dar o meu nome todo, nem o meu endereço

porque fico com medo da minha casa ser invadida por esses fanáticos

nazistas disfarçados de santos. Se alguém tiver o meu endereço por aí, por

Jesus Cristo, não dê não!...

Karls Eduardo

Este é mais um texto escrito para denegrir o islam, com falsa

explicações,vejamos um trecho :

" Os muçulmanos eram obrigados a lutar pela conversão dos infiéis,

por meio da guerra santa (Jihad)."

Não é permitido conversão a força pelo islam :

" Não há imposição quanto à religião, porque já se destacou a

verdade do erro. Quem renegar o sedutor e crer em Deus, Ter-se-á apegado

a um firme e inquebrantável sustentáculo, porque Deus é Oniouvinte,

Sapientíssimo. " [AlCorão 2:256]

e a palavra arabe jihad traduzido é "esforço", guerra santa é termo

judaico-cristão seria em arabe harb karim ou karim harb algo deste tipo, o

Page 207: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

207

autor do texto não sabe nada do islam, são coisas como estas que ajudam a

crescer o islam.

Menashe Yisrael

Alfredo... Se esse é seu livro... posso lhe garantir que vc tem mais

problemas que eu imaginei...

Alfredo... Pensamento tão pequenos e egoístas como esse é que

causam desgraças, vc pode ser um, dentro da religião pode haver milhares

que usam a religião para causas desgraças tb, mas enquanto um sustenta

sua posição egoista, então existirá litigio entre duas ou mais pessoas... e

existindo litigio sem solução, então só resta a briga fisica para impor o

egoismo de um em detrimento ao do outro... ou seja... Burrice

generalizada... e vc faz um desfavor a saúde mental e intelectual de

pessoas com juízo perfeito e que não saem por ai... impondo idéias...

Claudio Loredo

Menasheh,

O Alfredo só está querendo dizer a verdade. Ele não irá distorcer o

que sabe e com isso tentar agradar a gregos ou troianos ou a quem quer

que seja.

Por isso ele é intransigente no cumprimento do dever de dizer a

verdade. Isso me faz recordar dos exemplos dados por pessoas que

mudaram o mundo, que souberam discordar do que estava errado, mesmo

que para isso tivessem que desrespeitar a crença dos outros.

Ele sempre prefere a luta à comodidade, prefere abraçar livremente

a acusação de intolerante à graciosidade da covardia.

É necessário dizer a verdade. Doa a quem doer. Ser arrojado,

valente, e intransigente, todavia apto a levar a uma nova mentalidade

questionadora.

Alfredo, Parabéns por sua coragem e ousadia e por você não ter

medo de dizer a verdade. Parabéns!

Menashe Yisrael

E quem disse que aquilo que vc considera verdadeiro é???

Quem não tem nem mesmo capacidade para se fazer por verdadeiro

em casa teria capacidade de se fazer verdadeiro fora???

Eu posso não ser grande admirador do mundo árabe, e nem de

outros, mas ainda assim não faço minha fama ou melhor faço minha parte

Page 208: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

208

como ser humano em construir ideias que possam ser comum a todos e que

possam unir a todos, ao invés de segregar ou mesmo insinuar que minha

religiosidade ou convicções são melhores que a sua ou a de um árabe, se o

islamismo não é o melhor modelo para um ou outro, existem diversos

outros modelos para serem seguidos que possa satisfazer aos desejos

daquela pessoa, contudo disso nào se faz o que costumo ver... nem sempre

posso estar medindo minhas palavras por representar minha opinião e

nisso já é passível de erro, quem dira então eu comentar sobre outras

pessoas???

Coragem é saber muito mais convencer através da união do que

vencer através da guerra egoista de valores... se calar por não concordar

muitas vezes é melhor do que falar por discordar, e aqui esteja claro que o

que eu no meu egoísmo posso fazer é tentar causar um estado de

pensamento, não somente em vcs ateus ou em teistas, mas em mim

também, pois aqui tem sido o melhor exercício para perceber valores

humanos, e mesmo assim, quando escrevo, estou cometendo um ato lesivo

até mesmo a mim. Mas acredito ser necessário, não como uma critica, nem

mesmo para ofender esse ou aquele, mas apenas para estimular um

pensamento mais humano altruista, menos racista egoista... Porém se

coragem é bater na cara de alguém que você não gosta... então eu prefiro

ser um covarde e procurar compreender os desiguais, para poder dar um

tratamento menos desigual...

Só uma nota de rodapé... nada nesse mundo foi construido de forma

legitima, ou melhor, de forma menos egoista... até mesmo o país em que

vivemos, e me orgulho, não foi muito melhor que o mundo lá fora...

principalmente nos porões da ditadura... e em outros tempos... por isso

história árabe é igual a história de qquer povo, conquistas, sangue, derrota,

e dominio do poder para satisfazer desejos animais e egoistas...

Karls Eduardo

Como ja falei acima, existe um pensamento dentro do

ocidentalismo que so o islam pode destrui-lo. Por isto desde tempos

antigos falsas informações tem sido passadas a pessoas afetadas pelo

ocidentalismo.

Eu era uma dessas pessoas, ate que descobri a verdade, e fico

agradecido a Deus por ter me tirado de tão bizarro sistema que é o

ocidentalismo.

Page 209: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

209

Alfredo

Menasheh Yehudi,

Ô sujeito!!! Quem é que está impondo idéias?!... Por acaso eu estou

lidando com crianças ou débeis mentais? Eu estou argumentando com

sanidade, mostrando o Alcorão, as Enciclopédias, os Livros Didáticos! Se

isso está lhe incomodando? Então se mande!...

Olha, cara... Você tem o direito de discordar de tudo o que eu

escrever. Mas vê se pára de apontar para o lado pessoal. Qual é o seu

problema? Você não sabe perder? Nunca, por acaso, se deparou com um

cara bem mais inteligente que você, que o pusesse no lugar dos medíocres?

Se você não tem argumentos, se os seus argumentos são que nem bosta de

cavalo, então guarde-os para si e vê se muda de canal. Vai falar suas

bobagens lá no Afeganistão. Deixe os debates para quem tem mais

competência e se mande!...

Por que você não procede como gente, debatendo sobre o tema do

tópico?! Se você não percebeu, esse aqui é sobre a história do Islã contada

por um livro didático.

Alfredo

Mensagem original postada por Claudio Loredo:

“Alfredo, Parabéns por sua coragem e ousadia e por você não ter

medo de dizer a verdade. Parabéns!”

Valeu!... Nunca tive, não há de ser agora. Eu exponho os fatos, e

contra fatos não há argumentos. Qualquer livro brasileiro fala a mesma

coisa sobre o islamismo, muuiiiiiiito antes deles terem explodido o

W.T.Center!... Se está errado, por que não processam as editoras?!... Será

que até o Alcorão está errado?

Primevo

Os Muçulmanos não vão deixar de ser muçulmanos com os seus

textos parciais. Digo parciais porque você só vê o lado mau das coisas

contra as quais você declara guerra. Isso para mim já é de desconfiar. De

notar que vc fugiu de um debate e de algumas perguntas que não

respondeu, e a sua fuga consistiu em fazer novos Posts.

Encare isto como um ataque pessoal se quiser. Estou pouco me

lixando...

Alfredo

Page 210: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

210

Ora, Primevo!... Não venha com essa!... Você sabe muito bem o

que é uma ataque pessoal!... Se não sabe, eu vou te dar um exemplo: Vai

conferir por aí... É chamar de infeliz, fracassado nos estudos, fracassado na

família, fracassado no trabalho, fracassado como pai de família, fracassado

como esposo, problemático, egoísta, simplório, criatura obscura, revoltado

com o meu credo, ignorante, que a minha vida foi uma desgraça, plagiador

de internet, criatura subterrânea... Quer dizer, sujeitos sórdidos, mordidos,

invejosos, despreparados, mesquinhos, que SEQUER ME CONHECEM!!!

Só porque folheou um dos meus livros (E NADA LEU NEM

ENTENDEU) acham que sabem tudo a meu respeito e ficam me

criticando, criticando, criticando... Sabem nada da minha vida, não

discutem o tema e ficam falando besteira. É chato isso, não é? Está aí o

assunto para debater e elem preferem ficar falando da minha pessoa, da

minha vida particular, da minha família... Pegam as ilustrações que usei no

meu livro, mostrando as incoerências da fé, para ficar usando e

distorcendo pra me ofender. (tentar, claro!... porque eu não esquento com

ignorâncias).

Ora, se quiserem debater sobre o livro, então que proponham isso, e

claro, leiam o livro primeiro, leiam direito, pra não falarem bobagem, não

é?!...

Que saco!...

Agora me diga de qual debate eu fugi? Nota: Eu não respondo

bobagens pois tenho muito o que fazer. Sou um cara objetivo e não me

escoro na filosofia para não dizer nada.

Bota aí a questão que eu respondo!...

Malê de Balê

Salaam a todos, Salaam Alfredo,

Não que o texto só tenham erros, mas livros didáticos não tem valor

científico. Se quer debater o tema, utilize ensaios, tratados ou publicações

que representem pesquisas, ou ao menos livros escritos por especialistas.

Além disso, o prof.Raymundo Campos é um especialista com diversos

livros publicados, não apenas em livros didáticos para adolescentes, mas tb

livros de teor mais científico tratando de alguns temas... da história do

Brasil. Não é reconhecido como autoridade em Islam e sequer em História

Medieval.

Page 211: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

211

No mais, há coisas certas e erradas. Não é de todo ruim,

especialmente quando retiramos os comentários. É muito interessante

como, em textos de origem ocidental, são freqüentes expressões como

"apesar do fanatismo da guerra santa, houve liberdade de culto", ou "a

guerra santa era um dever ativo dos muçulmanos, apesar de nem todos os

teólogos terem interpretado dessa forma", ou "apesar da violência, tiveram

boa aceitação pela população local". Isso evidencia a dificuldade de sair

dos laços culturais cristãos, onde o conceito de justiça foi esquecido em

detrimento do conceito de passividade e amor.

Queria saber quais são os "ilustres autores mundiais" da

bibliografia.

Maria Moreira

Mensagem original postada por Alfredo:

Agora me diga de qual debate eu fugi?

Resposta: do desafio proposto pelo Malê. Saiu pela tangente e não

seguiu as regras propostas.

Nota: Eu não respondo bobagens pois tenho muito o que fazer.

Então você vai entender e não vai se zangar se eu não responder às

suas bobagens, né?

Alfredo

Está bem. Vamos esclarecer:

1 – Já respondi as questões do Malê.

2 – Bobagens a que me refiro não são de opinião, mas de enrolação.

O cara mete uma filosofia complicada que fala pra caramba e não diz nada

(O caso do Ali não sei o que). Aí não dá pra responder salvo se eu começar

a fazer a mesma coisa e ficar perdendo o meu tempo com papo filosófico

inútil.

Portanto, seja objetiva como eu. (aliás, você é) e responda o que

quiser. O que ficar sem resposta é porque quem cala consente.

Malê escreveu:

Queria saber quais são os "ilustres autores mundiais" da

bibliografia.

Page 212: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

212

Malê, vou ficar te devendo essa: É tarde da noite e eu nem achei o

livro, mas eu vou procurar amanhã.

11/09/2001 - Nós estávamos justamente, discutindo o Islamismo, quando

Bin Laden destruiu as torres gêmeas nos EUA. Isso veio respaldar as

minhas ideias sobre o terrorismo muçulmano. Eu estou dizendo e está

acontecendo. Muita gente ficou calada, muita gente fugiu do assunto.

Coisas da vida...

Menashe Yehudi

Alfredo,

desculpe... mas qual é o livro didatico??? acho que quem não

percebeu foi você... pq não importa o que poste, vc simplesmente busca

agredir de forma insana, infantil, e imaturo qquer coisa ligada ao islã,

simplesmente pq vc em sua casinha, sentado na poltrona, não se conforma

com a futilidade da vida, e busca achar uma razão ou desculpa para aquilo

que vc é.. e foi durante seus duros anos de vida... Eu particularmente não

sigo a religião islamica, por total incompatibilidade religiosa e cultural,

mesmo eu sendo judeu, raras ou poucas as vezes me levantei para

generalizar um grupo como vc faz deliberadamente, pouco importa o seu

tópico aqui... pois vc em seus momentos de lucidez, sabe exatamente suas

intenções ao criar inumeros tópicos despejando seu racismo histórico, ou

melhor disfarçado de didatica... já disse e repito, não somente

históricamente os mulçumanos pisam na bola.. portanto não senta no

próprio rabo.... e antes que fale mais besteira, pois paciência já percebi nào

ser uma das suas virtudes ou defeitos... analise o que postei nao somente

aqui mas nos outros tópicos... pq to de saco cheio de pessoas racistas que

se escondem atrás de livros ou desculpas... mostrar a história é uma coisa,

ter má intenção é outra... santinho...

Abmael

Mensagem original postada por Claudio Loredo:

“O Alfredo só está querendo dizer a verdade. Ele não irá distorcer o

que sabe e com isso tentar agradar a gregos ou troianos ou a quem quer

que seja. Por isso ele é intransigente no cumprimento do dever de dizer a

Page 213: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

213

verdade. Isso me faz recordar dos exemplos dados por pessoas que

mudaram o mundo, que souberam discordar do que estava errado, mesmo

que para isso tivessem que desrespeitar a crença dos outros.

Ele sempre prefere a luta à comodidade, prefere abraçar livremente

a acusação de intolerante à graciosidade da covardia.

É necessário dizer a verdade. Doa a quem doer. Ser arrojado,

valente, e intransigente, todavia apto a levar a uma nova mentalidade

questionadora.

Alfredo, Parabéns por sua coragem e ousadia e por você não ter

medo de dizer a verdade. Parabéns!”

- Verdade ?????

- Dizer q muçulmanos são "fanáticos nazistas", isto é uma

simplificação grosseira e maldosa, coisa de quem quer provar uma verdade

q ele quer acreditar de qualquer jeito, ele é doido !!!

Um Abraço

Maria Moreira

Cláudio, você não disse que ia arranjar um meio de ser menos

parcial? Não vi nada!

Aqui mais uma vez você interpela um participante do fórum, o

Menasheh, que por sinal é bem moderado em suas postagens, porque ele

está contestando o Alfredo.

E por fim você conclui com uma incitação para o Alfredo continuar

a postar o seu lixo racista, que já foi denunciado por outros ateus aqui do

fórum.

Acorda Cláudio!

Alfredo

Para o Malê

Olha aí, amigo, para você não dizer que não te respondi: (olha o

trabalhão que deu, mas já que pra você é importante...)

1 – A Bibliografia do livro História Antiga e Medieval:

Ø Anderson, Perry. Passagens da Antiguidade ao Feudalismo.

Porto, Afrontamento, 1980.

Ø Balsdon, J.P. O mundo romano. Rio de Janeiro, Zahar, 1968.

Page 214: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

214

Ø Bark, Willian Carol. As origens da idade média. Rio de Janeiro,

Zahar, 1966.

Ø Bloch, Leon. Lutas sociais na Roma Antiga. Lisboa, Europa-

América, 1956.

Ø Bloch, Raymond. Roma e seu império. Lisboa, Cosmos, 1963

(Coleção Rumos do mundo).

Ø Cardoso, Ciro Flamarion. O Egito Antigo. São Paulo,

Brasiliense, 1982. (Coleção Tudo é história).

Ø Celoria, Francis. Arqueologia. São Paulo, Melhoramentos, 1978.

Ø Childe, Vere Gordon. A evolução cultural do homem. Rio de

Janeiro, Zahar, 1981.

Ø O que aconteceu na história. Rio de Janeiro, Zahar, 1962

Ø Clark, G. N. A pré-História. Rio de Janeiro, Zahar, 1962.

Ø Crouzet, Maurice, org. História geral das civilizações, 8 vol. São

Paulo, Difel 1961.

Ø Engels, Friedrich. A origem da família, da propriedade privada e

o Estado. Rio de Janeiro, Civilização Brasileira, 1979.

Ø Finley, M. I. A economia antiga. Lisboa, Afrontamento, 1980.

Ø Florenzano, Maria Beatriz. O mundo antigo: economia e

sociedade. São Paulo, Brasiliense, 1982 (Col. Tudo é história).

Ø Franco, Jr., Hilário. As cruzadas. São Paulo, Brasiliense, 1984

(Col. Tudo é história).

Ø O feudalismo. São Paulo, Brasiliense, 1984 . (Col. Tudo é

história).

Ø Idade média: o nascimento do Ocidente. São Paulo, Brasiliense,

1096.

Ø Grimal, Pierre. A mitologia grega. São Paulo, Brasiliense, 1984.

(Coleção Primeiros Vôos).

Ø Hatzfeld, Jean. História da Grécia Antiga. Lisboa, Europa-

América, 1977.

Ø Hauser, Arnold. História social da literatura e da arte. São Paulo,

Mestre Jou, s.d.

Ø Jones, H. Lloyd. O mundo grego. Rio de Janeiro, Zahar, 1965.

Ø Jacard, Pierre. História Social do Trabalho. Lisboa, Livros

Horizonte, 1974.

Ø Leveque, Pierre. A aventura grega. Lisboa, Cosmos, 1964

(Coleção Rumos do Mundo).

Ø Leakey, Richard. A evolução da humanidade. São Paulo,

Melhoramentos, 1981

Ø Origewns. São Paulo, Melhoramentos, 1981.

Page 215: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

215

Ø Mewndonça, Sônia Regina de. O mundo carolíngio. São Paulo,

Brasiliense, 1985 (Col. Tudo é história).

Ø López, Robert. O nascimento da Europa. Lisboa, Cosmos, 1967

(Col. Rumos do Mundo).

Ø Pinsky, Jaime, org. Modo de produção ferudal. São Paulo,

Global, 1982.

Ø org. Modos de produção na Antiguidade. São Paulo, Global,

1984.

Ø Pirenne, Henri. As cidades na Idade Média. Lisboa, Europa-

América, 1964.

Ø História econômica e social da Idade Média. São Paulo, Mestre

Jou, 1963.

Ø Maomé e Carlos Magno. Lisboa, D. Quixote, 1970.

Ø Petit Paul. História Antiga. São Paulo, Difel, 1983.

Ø Riché, Pierre. As invasões bárbaras. Lisboa, Europa-América, S.

D.

Ø Ribeiro, Darcy. O processo civilizatório. Rio de Janeiro, Vozes,

1985.

Ø Rostovitzeff, M. História. Rio de Janeiro, Zahar, 1961.

Ø Tavares, Antônio Augusto. Estudos da Alta Antiguiidade.

Lisboa, Presença, 1983.

Ø Toynbee, A. J. Helenismo: história de uma civilização. Rio de

janeiro, Zahar, 1960.

Ø Tucídides. História da guerra do Peloponeso. Brasília. UnB,

1982.

Ø Varangnac, A., org. O homem antes da escrita. Lisboa, Cosmos,

1963 (Col. Rumos do Mundo).

2 – Pra mim, o Prof. Raymundo Campos é insuspeito. Ele não é

islâmico nem judeu. Se ele escreve, é sobre o que conhece e já ouviu falar.

Você não pode classificar todo livro diferente do Islâmico como

suspeito e não confiável.

Se não fossem os vídeos ao vivo e as fotografias, vocês acabariam

por dizer que a destruição do WTC é história pra boi dormir. Já andam

dizendo até que foi o Bush que fez isso, para subir nas pesquisas. É o fim.

Quando você quiser saber a verdade sobre a Bíblia, e a história do

cristianismo, não procure no Vaticano nem nas paróquias, mas fora delas.

Quando você quiser saber sobre o islamismo, ouça o que as pessoas falam,

não o aiatolá nem dentro de uma mesquita.

Page 216: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

216

Quando você quiser saber sobre você, pergunte aos outros que te

conhecem, não à sua mãe ou ao seu ego.

Tire a bitola, olhe para os lados , pra cima, pra baixo e pra trás.

Você verá muito mais coisas do que imagina. Coisas que os não-islâmicos

pensam sobre os islâmicos. E as razões de cada um.

A minha maior felicidade religiosa que tive, foi quando depois de

53 anos adotei o ateísmo como verdade. Hoje sou livre e inteiro.

Orgulhoso de estar com a verdade que muitos não conseguiram enxergar e

não me curvo a nada nem ninguém.

Abraços.

Mario

Mensagem original postada por Maria Moreira:

“Cláudio, você não disse que ia arranjar um meio de ser menos

parcial? Não vi nada! Aqui mais uma vez você interpela um participante

do fórum, o Menasheh, que por sinal é bem moderado em suas postagens,

porque ele está contestando o Alfredo.

E por fim você conclui com uma incitação para o Alfredo continuar

a postar o seu lixo racista, que já foi denunciado por outros ateus aqui do

fórum. Acorda Cláudio! “

Oi Maria,

Levando-se em conta que o Religião E' Veneno e' um fórum ateísta

criado por um ateu, o Claudio, para difundir o ceticismo, fico a pensar se e'

justo você cobrar total imparcialidade dele como moderador;

especialmente quando esta mesma imparcialidade nao e' aplicada la' no seu

fórum, onde nada se e' tolerado que confronte esse islamismo cor-de-rosa

que se propõe a popularizar.

Eu vejo a expulsão do Eduardo como uma prova de sua

imparcialidade... Mas, again, posso estar errado...

Maria Moreira

Bom Mário, eu acho que ajudaria se você se definisse melhor. Eu

sou ou não sou parcial? Primeiro, você disse que sim e no final disse que

não.

Segundo, você disse uma coisa em relação ao meu fórum que não é

verdade. Você deve estar apenas repetindo a ladainha que ouve aqui de vez

em quando. As pessoas podem contestar os ensinamentos do Islam no meu

Page 217: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

217

fórum sim, desde que o façam com educação e com a finalidade de

aprender.

Se for só para zoar eu dispenso, porque eu tenho muito trabalho lá

para ainda ficar bancando a babá de quem não tem o que fazer.

Terceiro, eu não estou dizendo para o Cláudio ser "totalmente

imparcial" mas sim MENOS PARCIAL! Você pode ler as mensagens que

eu e ele trocamos sobre esse assunto no tópico

Parcialidade na moderação do fórum .

Quarto, eu não prego um "Islam cor-de-rosa" mas o Islam

tradicional, antes de ter sido seqüestrado por terroristas com a ajuda de

historiadores que foram influenciados pelo conceito medieval cruzadista.

Nessa mentalidade Muhammad é o "Anti-Cristo" e os muçulmanos os

"infiéis" que tem que ser combatidos a todo custo.

Essa teoria, da qual eu já "desconfiava", virou tema de um trabalho

de um conceituado professor de História Medieval, o prof. Ricardo Costa,

que lecionou na UERJ e agora está na UFES (Universidade Federal do

Espírito Santo).

Ela vem sendo adotada por outros historiadores medievalistas, e por

causa disso mais e mais historiadores sérios estão revendo certas posturas

em relação ao Islam, mas ainda existe um longo caminho a ser percorrido.

Você só acertou quando disse que a expulsão do Eduardo do meu

fórum é uma prova da minha imparcialidade (relativa, como qualquer ser

humano).

Se eu permitisse que ele continuasse participando do meu fórum,

com suas postagens racistas e incitadoras do ódio, só por ele ser

muçulmano eu estaria sendo parcial, mas eu o expulsei de lá.

Não dei a menor importância às acusações de "falta de democracia"

e outras do gênero. Eu não permito que usem o meu espaço para promover

o racismo e a intolerância, algo com o qual o Cláudio parece não se

importar.

Eu não estou dizendo para o Cláudio expulsar quem quer que seja,

mas que ele pelo menos não interfira quando alguém criticar o Alfredo. Se

é para ser "democrático" então que seja e deixe todo mundo falar o que

quiser.

Page 218: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

218

O racismo e a intolerância do Alfredo está incomodando inclusive a

outros ateus e céticos inteligentes e informados desse fórum, e por isso

mesmo eu não acho que o que eu estou dizendo seja algum absurdo.

Pelas atitudes que tomei no meu fórum e pelo fato de ter sempre

respeitado os participantes ateus do RV, eu acho que tenho moral e

autoridade suficiente para cobrar do Cláudio uma postura mais condizente

com a função de moderador.

Salaam,

Mario

Oi Maria, se vc e' parcial ou imparcial não cabe a mim dizer. E

frankly my dear, I dont give a damn... Mas fiquei curioso. Quis saber se e'

licito exigir imparcialidade do Claudio, que e' afinal o criador de um fórum

cético que entende difundir o ceticismo... Penso que a própria proposta do

site dele e' imparcial. Assim como a meu ver e' imparcial o objetivo do seu

site: levar para as pessoas a mensagem daquilo que vc acredita ser o Islam.

Pra mim, seria uma questão de coerência, cada um freqüentar o espaço que

melhor lhe apraz... Mas, again, posso estar muito errado...

Não freqüento fóruns islâmicos, portanto confesso que repeti as

coisas que ouvi aqui. Mas como e' a primeira vez que a vejo repelir as

acusações, tomei nota para que não saia por ai' espalhando inverdades...

E' isso mesmo, Maria, não fica batendo palma pra maluco dançar

não! Esse pessoal deve pensar que so' pq vc tem um fórum pra moderar e

ainda participa exaustivamente de outro, e' sinal de que tem muito tempo

livre nas mãos. Mas não dê mole pra essa gente não!...

Quanto as msgs do Alfredo, quando elas não me educam na

extensão da bestialidade humana, me divertem bastante .

Salaam

Alfredo

Ô Mario!... Você está por fora.

Claro que eu abomino a religião islâmica! Como sou radicalmente

contra qualquer religião, e tenho certeza de que o povo não precisa ser

explorado, nem de nenhuma crendice para sobreviver bem. Está aí a cadeia

para quem não andar direito e os dons da caridade, solidariedade, amor e

amizade são totalmente humanos, não divinos.

Mas a religião islâmica... Cruzes!... É demais!... Por quê?

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219

É fácil de conferir:

Os islâmicos não têm Constituição nem tem lei específica de

comportamento social, jurídico ou penal. Tudo o que os islâmicos seguem

e onde se baseiam para viver, está no Alcorão. O tal livro escrito há 14

séculos atrás, é tudo em que se baseiam. (imagine que o Brasil tem 500

anos... e quanto mudou!)

Só aí está a primeira incoerência ou absurdo. O mundo evoluiu

barbaramente de lá pra cá, mas eles ainda aprendem sobre escravos,

decepação de cabeças, decepação de mãos, torturas e como tratar as

mulheres como coisas de segunda classe, entre outras.

O tal livro, como se poderia esperar, “vive” na época pra lá de

medieval, quase pré-histórica, quando ainda se acreditava em Deus Sol, e

os seus assuntos preferidos são, (em nome de Deus), combates, guerras,

lutas, pilhagem, torturas, inimigos, traição, humilhação, cativos, em suma

tudo aquilo que era peculiar aos homens das cavernas em constante disputa

bélica e seus modos de vida em “sociedade” se é que se pode chamar

aquela época de barbarismo de sociedade.

Acresce a isso, que o termo “conquista” (de territórios), invasões de

países vizinhos, era uma prática tradicional, pois não havia fronteiras

definidas e o homem havia recém saído do nomadismo e seu conceito

tribal, e a religião de Maomé veio, justamente, fomentar essa prática de

invasões e expansão, através de “conquistas”. Você está me

acompanhando, não está? Sabe o que eu quero dizer com “conquista” entre

parênteses... Pode isso? [Carnificina, mortandade de gente, sangue

escorrendo pelo chão, gritos de terror...]

Assim como Cabral “descobriu” o Brasil eles hoje falam

brandamente em “conquistas”, passando por cima da carnificina e covardia

que fizeram contra os povos mais fracos daquela época, exatamente como

fizeram com os índios nativos daqui, obrigando-os a se “converter” ao

catolicismo.

Bom, vá lá que passado é passado, mas... (preste atenção)... O

Alcorão transfere o passado para os dias de hoje e pretende

que os islâmicos continuem vivendo na mesma era! O Alcorão

prega HOJE, a mesma coisa que pregava no século VII!!!... E

querem que nós, os ocidentais os aceitem como um povo pacífico!... Paz e

amor!... Paz e amor é o cacete!... Ninguém pode suportar isso!... Veja

o Alcorão aí. Veja o que esse livro diz sobre nós que não seguimos a

religião deles:

Page 220: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

220

Surata 4

56 - Quanto àqueles que negam os Nossos versículos, introduzi-los-

emos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver queimado, trocá-

la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplício. Sabei

que Deus é Poderoso, Prudentíssimo.

Isso é terrorismo!... Tortura gratuita!...

74 - Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a

sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de

Deus, quer sucumba, quer vença, concederemos magnífica recompensa.

Qual é a “causa de Deus”? A conversão forçada de todo o mundo,

ao islamismo. Ou aceita o livro ou será combatido e torturado!... (como

alternativa, pagará impostos a eles) Então eles dizem que a conversão não

é forçada...

Você pensa o quê da vida? Que eu, o Alfredo, sou algum idiota que

não está sabendo aonde eles querem chegar? Qual a diferença para Hitler?!

Me diga!... Pense nisso um pouquinho. O que queria Hitler e o que querem

os islâmicos de Maomé? Quais exatamente os seus objetivos? [Ora

porra!... Querem esses islâmicos daqui, tamparem o sol com a peneira?!]

77 - O gozo terreno é transitório; em verdade, o da outra vida é

preferível para o temente; sabei que não sereis frustrados, no mínimo que

seja.

84 - Luta, pois, pela causa de Deus, porque tu és somente

responsável por ti mesmo; e esforça-te em estimular os fiéis;

Ou seja, pode se explodir à vontade que essa vida não vale nada!...

Estimule o seu amigo a fazer o mesmo!... Não é o que está escrito aí?!...

Surata7

12 - Logo infundirei o terror nos corações dos incrédulos; decapitai-

os e decepai-lhes os dedos!

101 - ...os incrédulos; em verdade, eles são vossos inimigos

declarados.

Não é uma apologia ao terror?!... Bastou ser incrédulo, para ser

inimigo declarado e ter o pescoço decepado, ou você não sabe o que quer

Page 221: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

221

dizer “decapitai-os”? Isso está valendo para hoje, meu amigo. É a lei deles,

lei atualizadíssima, como eles mesmos se gabam do livro.

93 - , capturai-os e matai-os, onde quer que os acheis, porque sobre

isto vos concedemos autoridade absoluta.

Quem concede autoridade para matar? Quem? Quem são, nesse

mundo, que podem conceder autoridade para alguém matar o seu

próximo? [E esses vagabundos islâmicos falsificados, vem dizer que

islamismo é amorr!!!! Amor o cacete! Tem mesmo é que arrebentar com

eles! Terroristas!]

38 - Quanto ao ladrão e à ladra, decepai-lhes a mão, como castigo

de tudo quanto tenham cometido; é um exemplo, que emana de Deus...

Cruzes!... O que, que é isso?!... Medieval!... Século VII!... E que

deus, hein?!... [Mas eles dizem que está atualizadíssimo! Pra mim, NÃO

COLA!!!]

51 a 75 - Ó fiéis, não tomeis por confidentes os judeus nem os

cristãos;

–São blasfemos aqueles que dizem: Deus é o Messias, filho de

Maria,... São blasfemos aqueles que dizem: Deus é um da Trindade ...O

Messias, filho de Maria, não é mais do que um mensageiro...

O que é isso senão jogar os islâmicos contra o resto do mundo?!...

Diga o que você pensaria dos judeus e dos cristãos se aprendessem isso na

escola desde os cinco anos de idade? Diga aí!!! Não seja tacanho!

Raciocine e responda a você mesmo: Não é isso que está acontecendo no

mundo a partir dos ISLÂMICOS? Eles aprenderam ou não aprenderam?

Não é, justamente o que eles fazem hoje contra os judeus em Israel e o

resto do mundo?!... Não é o que está escrito aí?!... Pois é... Aprenderam na

escola!...

Você pode me xingar do que quiser, mas eu não sou tão estúpido a

ponto de não enxergar o que está acontecendo...

Mas esse não é o assunto principal... Eu perderia dias e dias

discorrendo essas barbaridades do Alcorão. Isso foi apenas uma amostra

para exemplificar o que eu quero dizer:

Page 222: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

222

O problema é a generalização.

É isso que eu quero discutir.

Toda a vez que eu generalizo e chamo islâmicos de terroristas

aparece uma corrente contrária de desaprovação. -“Ha!... Mas não é bem

assim... Não se pode generalizar...” – Está bem. Então vamos aos fatos:

O que está escrito ali acima na Surata 5 tirados dos versos 51 a 75?

Fala em CRISTÃOS, fala em JUDEUS!... Por acaso está escrito:

alguns cristãos, mas nem todos? Por acaso está escrito: alguns judeus mas

nem todos? – Responda aí!... Isso é uma generalização ou não?!...

E lá em cima na Surata 4 – 56 ? “Aqueles que negam”! Aqueles!

Todos os que negam, sejam eles brancos, pretos, hindus, cristãos árabes,

índios, chineses, brasileiros, crianças, velhos, mulheres, cachorros, eu e

você (salvo se você for do time islâmico).

E na 7.12 “decapitai os incrédulos” está fazendo alguma restrição?

Não está generalizando? Quem são os incrédulos? Somos todos nós que

não somos islâmicos, seus “inimigos declarados” !... Você declarou

alguma coisa?

É justo pregar isso por aí?!... Pra cima de mim?!... Negativo! Eu

quero é mais que esses islâmicos se explodam!... Esses aí, que

generalizam, que aprendem essas coisas, nesse livro!... (Os demais, se é

que existem, não precisam explodir).

Page 223: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

223

Então eu quero dizer mais:

Se você chegar no interior do Brasil e perguntar a alguém: - Qual a

sua religião? – O cara possivelmente vai responder: - Católico...

Aí você estabelece o seguinte diálogo:

-Qual foi última vez que você foi a igreja?

- Ha!... foi no casamento da madrinha... Mas na festa do boi eu

estava lá em frente... Muito bonita!...

- Você sabe a “Salve Rainha” de cor?

- Salve o quê?!...

- Qual é o nome do papa atual?

- Sei não...

- O Sr. É contra ou a favor do aborto?

- O que é isso?

- E a camisinha? O Sr. Pode dizer se o catolicismo é a favor ou

contra?

- Uso não senhor...

- Você tem a Bíblia em casa?

- Tem não...

- Sabe rezar o padre nosso?

Page 224: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

224

- Painho Cícero... Faz trovejar e chover... É isso aí?

Pois é, mas essa cara é “católico”. Está na estatística religiosa

brasileira. Você diria um católico autêntico ou um falso católico?

Pode responder...

No islamismo, principalmente os que residem fora do Oriente

Médio, que já têm um contato mais íntimo com a civilização, os povos

civilizados do Ocidente, que moram no Brasil ou outro país, com outras

tradições, religiões e conceitos de sociedade, onde a mulher não é

apedrejada nem o ladrão é mutilado, com certeza estão em situação similar

ao exemplo acima. Não pela ignorância do exemplo, mas porque não

abraçam os preceitos do islamismo com a seriedade que deviam. Sabe

como é... estão longe de “casa”... Aqueles que mal abrem o Alcorão e

quando abrem, pressionados pela família conservadora, não lêem, e

quando lêem, pulam essa suratas com certeza, ´porque já raciocinam. A

esses eu chamo de “Falsos Islâmicos”. São aqueles que não se baseiam

cegamente nos fundamentos da religião. São os não fundamentalistas. São

falsos islâmicos, mas autênticos cidadãos em processo de liberdade

mental. Claro, esses não são islâmicos verdadeiros. Para sê-los, têm que

seguir as palavras do profeta na íntegra, e aí, resultado, acabará se

transformando num terrorista ou terrorista em potencial.

O meu conceito de “terrorista”, não abrange apenas aqueles que

explodem as bombas, mas os que aplaudem, ajudam, apóiam, conclamam

os atos de terror, aprovam e sorriem felizes com as explosões, como se as

tivessem realizado. São justamente aqueles que a televisão mostrou dando

pulinhos de alegria, (você viu!...) festejando, enquanto o mundo estava

pasmo, horrorizado, com a explosão do Word Trade Center. Esses são

islâmicos de fato. O bom islâmico odeia Israel, odeia os Estados Unidos,

odeia o progresso, a modernidade e tratam as mulheres como cadelas ou

gado sem valor. Esses que matam mulheres a pedradas, que decepam mãos

e degolam cabeças. Esses que têm vontade de torturar com fogo os

incrédulos. São simbolizados perfeitamente pelos Talibãs e não apenas

pelo Bin Laden, e seguem os preceitos de Maomé ao pé da letra.

Se eu generalizo? Não!... Quando falo, “islâmicos”, refiro-me aos

projetos de terroristas que são todos esses, os islâmicos autênticos. Esses,

os islâmicos verdadeiros, deveriam ir pra Alah o mais rápido possível, pois

que seria um alívio para a humanidade. Poderíamos até viver em paz...

Karls Eduardo

Page 225: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

225

Querido amigo sionista alfredo, risos, vc de novo com as mesmas.

Veja o verso abaixo :

Surata 4

56 - Quanto àqueles que negam os Nossos versículos, introduzi-los-

emos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver queimado, trocá-

la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplício. Sabei

que Deus é Poderoso, Prudentíssimo.

Isso amigo alfredo é Deus falando no plural de majestade, a qual eu

sempre coloco um *: [QUE DEUS, ZÉ MANÉ? E lá existe algum Alá?]

"Quanto àqueles que negam os Nossos* versículos, introduzi-los-

emos* no fogo infernal"

Deus afirma que aquele que nega seus versos sera introduzido no

inferno. Vc argumentou que eram os muçulmanos que levariam as pessoas

ao inferno, [Mas que mentira!!! Se a idéia fosse Alah falando diria

“Introduzi-los-ei” que é primeira pessoa do singular, Ou desde quando no

islamismo existe santíssima trindade? Claro! Caramba!... São os homens

que o fazem, como sempre fizeram, EM NOME DE DEUS!!!] o seu

conhecimento sobre o islam é zero, [Vai se catar!] não sabe nada sobre

linguas semiticas e ainda fica por ai retalhando pedações das historias do

alcorão para dizer que o mesmo incita a violencia, sendo que o alcorão

encita a defesa, o que fez com que o muçulmano resistisse até hoje dos

(cruzados,inquisidores, europa renassentista (alemanha, frança, espanha,

portugual, inglaterra, italia), União sovietica e EUA atualmente).

Leia mais abaixo, os ensinamentos de Deus sem retalhos :

" Combatei, pela causa de Deus, aqueles que vos combatem; porém,

não ataqueis primeiro(pratiqueis agressão), porque Deus não estima os

agressores. Matai-os onde quer se os encontreis e expulsai-os de onde vos

expulsaram, porque a perseguição é mais grave do que o homicídio. Não

os combatais nas cercanias da Mesquita Sagrada, a menos que vos

ataquem. Mas, se ali vos combaterem, matai-os. Tal será o castigo dos

incrédulos. Porém, se desistirem, sabei que Deus é Indulgente,

Misericordiosíssimo. " [AlCorão 2:190-192]

Interpretamos dai pelo menos 4 Leis :

Page 226: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

226

1- Não ataqueis primeiro (pratiqueis agressão) - Nunca se deve

atacar os outros.

2-Matai-os onde quer se os encontreis e expulsai-os de onde vos

expulsaram -Depois que você é atacado, você deve se defender, matando

os inimigos que estão te atacando e expulsando eles de suas terra

invadidas.

3-a menos que vos ataquem - É obvio que a guerra só existe para o

muçulmano quando ele é atacado, o muçulmano nunca ataca , nunca

invade, nunca rouba as riquezas dos outros, mais tem direito divino de se

defender das invasões alheias. [E o que dizer da “expansão” muçulmanas que

atingiram até Europa e África? Foram atacados primeiro?]

4-Porém, se desistirem, sabei que Deus é Indulgente,

Misericordiosíssimo - É obvio, mesmo se depois de tudo que os inimigos

fizeram, eles se arrependerem e desistirem, a guerra estará cessada, porque

Deus é misericordioso, e o muçulmano também deve ser.

Em termos de guerra não existe no alcorão nenhuma lei de ataque,

somente leis de defesa .

[Olha... cara precisa ser muito cínico para afirmar isso. Como se

nós fôssemos idiotas e a história uma imbecilidade sem nexo]

Se o amigo alfredo acha isto errado, eu respeito, se o amigo alfredo

acha que se algum pais invadir outro para rouba-lo e impor sua cultura este

país invadido deve aceitar numa boa, eu respeito.

[Ora... Foram os muçulmanos que sempre invadiram! A história

está aí. “Expansão islâmica”; “Conquista”. Coloquei pra todos verem!

Queriam conquistar o mundo! Como Hitler!]

Mais o que não posso aceitar do amigo alfredo, é que ele ataque o

alcorão, que é um livro de razão e bom senso, somente por ódio. Se o

amigo alfredo quer leis de violência, vou mostrar a ele algumas:

" 18 A feiticeira não deixarás viver. 19 Todo aquele que se deitar

com animal, certamente morrerá. 20 O que sacrificar aos deuses, e não só

ao Senhor, será morto "

[Biblia-Êxodo 31:14-15]

" 3 Vai, pois, agora e fere a Amaleque; e destrói totalmente a tudo o

que tiver, e não lhe perdoes; porém matarás desde o homem até à mulher,

desde os meninos até aos de peito, desde os bois até às ovelhas, e desde os

camelos até aos jumentos. " [Biblia-I Samuel 15:3]

Page 227: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

227

E a minha preferida, jesus cristo disse :

"E quanto àqueles meus inimigos que não quiseram que eu reinasse

sobre eles, trazei-os aqui, e matai-os diante de mim. E, dito isto, ia

caminhando adiante, subindo para Jerusalém. " [Biblia-Evangelho segundo

Lucas 19:27-28]

[Até parece que eu adoro a Bíblia... hehehe...]

Jesus manda matar aqueles que não o aceitem como rei, por isto

ocorreram cruzadas, inquisições , guerra mundiais , guerra no iraque e etc.

Alfredo sionista, alfredo sionista, alfredo sionista, nanananana.

Pug

salam Eduardo

Já que vç referiu o nome de Portugal, vou-lhe lembrar que os

vencemos em Portugal. E ainda conquistamos cidades no norte de africa

que ainda hoje são europeias, neste caso espanholas, conquistadas por

Portugal em 1415.

Dominamos o oceano Indico..., é Portugal foi aquilo que vç apenas

sonha para o islão, a primeira potência global que existiu sobre a terra.

Será que a sina dos muçulmanos é serem subjugados, vç disse

Portugal, Espanha, França, Inglaterra, Alemanha, URSS, e agora EUA,

depois destes outros virão, um substitui o outro, como tudo se rege por

circulos, o próximo será PORTUGAL novamente, por isso é melhor

começar a mostrar respeito pelo seu futuro mestre EU.

Viva o Islão

Karls Eduardo

Querido amigo pug, os cristãos de portugual e espanha usaram da

extrema tolerancia islamica para com eles e com isto durante mais de 700

anos formentaram maneiras de liquidar com o islam na espanha e em

portugual, se os muçulmanos no seculo 7 quisessem hoje não existiriam

mais cristãos no mundo.

Por isto prego e sempre pregarei que os muçulmanos devem ter

tudo que existe em termos de armas, e os cientistas muçulmanos pioneiros

em varias areas no passado devem retornar para que novas coisas sejam

inventadas, só assim havera resistência.

Diante de todos os seus adversarios o islam passou e eles ficaram os

EUA serão mais um, mais talvez esta seja a ultima batalha da humanidade.

Page 228: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

228

Pug

salam Eduardo

Eu estava a brincar Eduardo, não seja tão sisudo.

Eu tenho o maior orgulho no meu passado islamico, a minha mãe

nasceu no sul de Portugal a terra mais moura de Portugal, o Algarve (al-

gharb) onde o passado islamico está bem presente, penso que foi o passado

islamico que permitiu a época de ouro de Portugal, sabe no inicio após a

conquista de Lisboa, o rei de portugal D.Afonso Henriques, deixou os

muçulmanos permanecerem em Portugal, eles tiveram forte importância na

epopeia dos descobrimentos portugueses, na dinamização da economia e

industria da época, infelizmente a maldita inquisição destruiu Portugal, foi

mau para os cristãos, como foi mau para muçulmanos e sobretudo os

judeus, Portugal perdeu pessoas de elevada competência, por isso acuso a

igreja católica de ter jogado Portugal nas trevas, ainda hoje não

recuperamos desse periodo.

O islão não vencerá pelas armas. Na sua época de ouro o islão fazia

parte do mundo, centro das artes, ciência, mantinha relações com os outros

povos, agora encontra-se fechado, existem três possibilidades ou se abre ao

mundo e sobrevive ou continua fechado agonizando ou a terceira hipotese,

não faço a minima ideia.

Alfredo

Amigo fanático Eduardo.

Depois do WTC, graças ao Bin Laden, o islamismo ficou mais

conhecido do que carrinho de pipoca em porta de cinema. Que bom... Isso

vai ajudar aos islâmicos a mudar a sua rota de colisão com o mundo, ou

sucumbir na solidão e na miséria.

Quer dizer que foi Deus que escreveu a Surata 4 - 56!... Que coisa,

hein!... E ele se diz misericordiosíssimo, hem!... Puxa vida... Você

imagina que eu nunca consegui ver um Deus escrever?... Como ele faz?

Usa caneta ou escreve mesmo com o dedo?!... Falta de sorte minha...

E as outras? Foi ele também?!

O ENCOSTO

Mensagem original postada por Eduardo:

“Por isto prego e sempre pregarei que os muçulmanos devem ter

tudo que existe em termos de armas, e os cientistas muçulmanos pioneiros

Page 229: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

229

em varias areas no passado devem retornar para que novas coisas sejam

inventadas, só assim havera resistência”.

Realmente Karls, os povos do oriente eram bem mais adiantados

quanto a matematica, astronomia, etc... Só que tudo de útil que este povo

criou já foi assimilado pelos sionistas ocidentais.

É uma pena que o islã e o fanatismo comprometeram o

desenvolvimento da ciência naquelas terras, até pq tudo oq vcs precisam,

esta no alcorão! Bem feito! Ficaram com o alcorão e nós ficamos com as

ciências de vcs!

E tome bomba dos americanos! bem feito! Povo burro!

Pug

Concordo com o Encosto em alguns aspectos, (porque nada

justifica a barbara invasão americana), o ocidente livrou-se da inquisição,

o oriente está mergulhado nela, o que é inadmissível, ao contrário do

passado na Europa, eles agora têm base para largar essa visão primitiva, o

islã seria muito melhor, não seria necessário inovar, apenas cumprir a

religião, respeitando o direito individual de cada ser, que na minha opinião

não acontece, o islã deve sobreviver sem manter amarrados os seus fieis.

Alfredo

Os americanos não invadiram ninguém. Os americanos foram lá

dentro dos países árabes, buscar pelos fundilhos das calças os muçulmanos

terroristas que estavam ameaçando o povo norte-americano. Estava na cara

que se deixasse ficar eles logo estariam atacando de bomba atômica. Isso é

tão difícil de enxergar assim ???!!! Cruzes!...

Pug

É ALFREDO, AINDA NÃO VI O PAQUISTÃO A USAR A SUA

BOMBA ATÓMICA, E CAI POR TERRA MAIS UM DOS SEUS

MARAVILHOSOS ARGUMENTOS.

[Que eu saiba, o governo do Paquistão não é terrorista. Claro que

me refiro a Alcaeda. Precisa explicar?]

Para mais não existem provas que o Iraque tivesse as armas de

destruição em massa. Só espero que uma solução rápida seja encontrada

para bem do povo iraquiano, eu exijo aos EUA que cooncretizam a

democracia no Iraque, afinal essa foi uma das promessas.

Page 230: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

230

rfd

É Alfredo, o pug destruiu seus argumentos. Pela sua lógica os EUA

deveriam invadir o paquistão.

Alfredo

Pouura!... Carácoles!...

Sem querer ofender!... Mas ou vocês são muito, mas muito

distraídos, ou são muito .... (deixa pra lá... Não quero dar trabalho ao

moderador).

Podem ao menos reler o que eu escrevi?!

"Os americanos foram lá dentro dos países árabes, buscar pelos

fundilhos das calças os muçulmanos terroristas que estavam

ameaçando o povo norte-americano."

Os terroristas estavam no Paquistão, cambada de distraídos?!...

Estavam na Arábia? Estavam no Kweit? No Egito? Na Síria?

Era o Paquistão que estava financiando homens bomba ou era o

Sadan?!... Quem poderia ser louco de soltar uma cogumelo nos EUA? O

presidente do Paquistão? Ou o rei Saudita?

Cruzes!... Não querem nem ao menos ler... Com tanto que

critiquem, está bom...

Karls Eduardo

Muito obrigado Pug pelos seus comentários, só que o islam

teologicamente permite pensamentos e na visão do meu, os muçulmanos

devem se armar.

No passado distante, na epoca de ouro dos muçulmanos, eles foram

derrotados por gengis khan e pela Europa renascentista, porque não

investiam em força militar, se investissem talvez hoje os EUA nem

existiriam porque a Europa teria sido parada anteriormente, duas guerras

mundiais e a guerra fria teriam sido evitadas.

Amigo alfredo, sadam nunca teve nada haver com grupos

terroristas, e o foco destes grupos que os EUA acusam de "terrorismo" esta

no paquistão, foi no paquistão que nasceu o talibã, foi no paquistão que

eles estudaram e foram fundamentados, foram la que conheceram bin

laden.

Page 231: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

231

Os EUA invadiram o iraque para roubar seu petroelo, amendrotar

muçulmanos e por pressão de judeus que influenciam em seu governo, a

meta é fazer israel prevalecer sobre seus vizinhos.

Amigo pub, muito em breve haverão outras epopeias, a nova

geração do islam é brilhante, na verdade a batalha vai começar.

Pug

salaam Eduardo

Nesta mensagem vç excedeu-se, parabéns, uma das suas melhores,

continue, acabará por conseguir fazer melhor, entretanto pontos onde não

concordo, se vç quer armar, para atacar, oponho-me, se for no ambito de

auto-defesa sim, vê Eduardo em vez de querer destruir, diz-se querer

defender-se...

Sadaam é um ditador, ponto final, ele fez muito mal ao seu própio

povo, os curdos e xiitas que o digam.

As suas referências aos judeus, também são aceitáveis, um discurso

moderado.

"só que o islam teologicamente permite pensamentos e na visão do

meu "

Vç tem certamente o direito a ter a sua opinião, mas pessoalmente

não o reconheço como autoridade teológica, não sei se fez estudos ou não

nesse domínio.

Espero que a sua visão não acabe ofuscando o verdadeiro

significado do islão. Vç mesmo diz permite pensamentos, eu pergunto-lhe

por que ataca todos os que não pensam como vç, por que afirma que eles

estão no erro, vç sabe bem que somente Allah tem capacidade de julgar.

Alfredo

Vou repetir:

"Os americanos foram lá dentro dos países árabes, buscar pelos

fundilhos das calças os muçulmanos terroristas que estavam

ameaçando o povo norte-americano."

Então vou fazer a pergunta final:

Page 232: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

232

Os terroristas (que aprenderam terror no Paquistão) estavam no

Paquistão? Os Talibãs (que aprenderam seus conceitos nas escolas

Madrassais do Paquistão) estavam no Paquistão?

Então os EUA deveriam arrancá-los de qual país?!...

Ai... eu não aguento...

E se o Sadan não estava financiando os homens bomba, O Cristo

Redentor está submerso numa falha abissal e não no alto de uma

montanha...

Pug

Quais terroristas, no Iraque não existe terroristas, apenas Iraquianos

que sofrem uma invasão sem justificação, levando insegurança ao mundo.

O Paquistão apoia o terrorismo, mas é um aliado dos EUA, este não

interessa, cai por mais um argumento dos EUA (deles não seu), porque

senão era o Paquistão que eles invadiriam, mas o medo é grande!!!

PARA BOM ENTENDEDOR, MEIO ALCORÃO BASTA.

Alfredo

Maria, eu se fosse lá no seu fórum postar alguma mensagem faria

apenas o de sempre: Colaria o Alcorão para que todos o pudessem ler. A

coisa mais sensata que existe para combater o islamismo é divulgar o

Alcorão no meio de pessoas inteligentes, não de analfabetos funcionais.

Logo eles perceberão a intenção da religião islâmica. É bom divulgar o

islamismo para que todos o conheçam bem e o mantenham bem distante

do Brasil.

Como eu não vou lá colar nenhuma mensagem, você mesmo pode

levar esse trechinho do Alcorão e colar lá. Acredito que muitos ainda não

conhecem o que os islâmico são obrigados a decorar lendo 5 vezes por dia.

Taí...

Tive acesso ao Alcorão e dei uma lida superficial. Coletei algumas

Suratas (capítulos) e enchi essas folhas muito rápido, com os exemplos que

queria dar, tanto que fui só até a Surata 10, das 114 que existem .

Da coletânea que fiz, você mesmo pode apreciar e concluir: O

Alcorão segue a Bíblia em toda a sua história, com pequenas alterações de

texto e ordem, De Adão a Moisés, passando por Noé, Egito, Faraó, Jesus,

buraco da agulha etc. Acreditam que Jesus era apenas um profeta filho de

Maria, e que Deus é um só, não três. (Concepções que não me dizem nada,

Page 233: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

233

porque sou ateu). Deu-me a impressão que, lendo esse livro sagrado, há

muita de instigação ao combate, guerras, lutas, pela causa de Deus, sem

esquecer o pagamento da contribuição religiosa o “zakat” (como era de se

esperar) lembrado regularmente.

Também deixei alguns exemplos de como tratam as mulheres,

admitem a escravidão e tratam os ladrões. O texto está aberto a quem achar

que deve fazer observações, correções ou diferentes interpretações. É só

não esquecer, que eu tenho o Alcorão aqui, traduzido para o português por

Samir El-Hayek, publicada na Internet. O texto abaixo é original e eu

apenas sublinhei trechos.

A idéia é que todos meditem, muçulmanos e não muçulmanos, e

encontrem respostas adequadas ao que ocorre no mundo no meio do Islã.

Espero que ninguém fique com raiva de mim, nem pense em jogar uma

bomba no meu humilde barraco, só por ter exposto essas verdades.

--------------------- O Alcorão – Trechos.------------------

Surata 4

56 - Quanto àqueles que negam os Nossos versículos, introduzi-los-

emos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver queimado, trocá-

la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplício. Sabei

que Deus é Poderoso, Prudentíssimo.

74 - Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a

sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de

Deus, quer sucumba, quer vença, concederemos magnífica recompensa.

[Mulheres virgens perenes e muito mel...]

76 e 77 -Os fiéis combatem pela causa de Deus; os incrédulos, ao

contrário, combatem pela do sedutor. Combatei, pois, os aliados(279) de

Satanás, porque a angústia de Satanás é débil.

Não reparaste naqueles, aos quais foi dito(280): Contende as vossas

mãos, observai a oração e pagai o zakat? Mas quando lhes foi prescrita a

luta, eis que grande parte deles temeu as pessoas, tanto ou mais que a

Deus, dizendo: Ó Senhor nosso, por que nos prescreves a luta? Por que

não nos concedes um pouco mais de trégua? Dize-lhes: O gozo terreno é

transitório; em verdade, o da outra vida é preferível para o temente; sabei

que não sereis frustrados, no mínimo que seja. [Uma grande mentira para

lavar a mente dos tolos islâmicos]

84 - Luta, pois, pela causa de Deus, porque tu és somente

responsável por ti mesmo; e esforça-te em estimular os fiéis; quisesse

Deus, conteria a fúria dos incrédulos, porque Deus é mais poderoso, ainda,

e mais punidor(282).

Page 234: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

234

91 a 93 -Encontrareis outros que intentarão ganhar a vossa

confiança, bem como a de seu povo. Toda a vez que forem chamados à

intriga, nela sucumbirão. Se não ficarem neutros, em relação a vós, nem

vos propuserem a paz, nem tampouco contiverem as suas mãos, capturai-

os e matai-os, onde quer que os acheis, porque sobre isto vos concedemos

autoridade absoluta. [concedemos... Quem?]

92 -Não é dado, a um fiel, matar outro fiel(286), salvo

involuntariamente; e quem, por engano, matar um fiel, deverá libertar um

escravo fiel e pagar compensação à família do morto, a não ser que esta se

disponha a perdoá-lo. Se (a vítima) for fiel, de um povo adversário do

vosso, impõe-se a libertação de um escravo fiel(287); porém, se pertence a

um povo aliado, impõe-se o pagamento de uma indenização à família e a

manumissão de um escravo fiel. Contudo, quem não estiver em condições

de fazê-lo, deverá jejuar dois meses consecutivos, como penitência

imposta por Deus, porque Ele é Sapiente, Prudentíssimo.

Quem matar, intencionalmente, um fiel, seu castigo será o inferno,

onde permanecerá eternamente. Deus o abominará, amaldiçoá-lo-á e lhe

preparará um severo castigo.

95 - Os fiéis, que, sem razão fundada, permanecem em suas casas,

jamais se equiparam àqueles que sacrificam os seus bens e suas vidas pela

causa de Deus; Ele concede maior dignidade àqueles que sacrificam os

seus bens e suas vidas [muita dignidade! Depois de morto...] do que aos

que permanecem (em suas casas). Embora Deus

prometa a todos (os fiéis) o bem, sempre confere aos combatentes

uma recompensa superior à dos que permanecem (em suas casas).

[manipulando os fanáticos para que lutem por ele (por quem, eu não sei)]

Surata 5------

38 - Quanto ao ladrão(370) e à ladra, decepai-lhes a mão, como

castigo de tudo quanto tenham cometido; é um exemplo, que emana de

Deus, porque Deus é Poderoso, Prudentíssimo. [Eita deus brabo!...]

51 -Ó fiéis, não tomeis por confidentes os judeus nem os cristãos;

que sejam confidentes entre si. Porém, quem dentre vós os tomar por

confidentes, certamente será um deles; e Deus não encaminha os iníquos.

72 a 75 –São blasfemos aqueles que dizem: Deus é o Messias, filho

de Maria, ainda quando o mesmo Messias disse(388): Ó israelitas, adorai a

Deus, Que é meu Senhor e vosso. A quem atribuir parceiros a Deus, ser-

lhe-á vedada a entrada no Paraíso e sua morada será o fogo infernal! Os

iníquos jamais terão socorredores.

São blasfemos aqueles que dizem: Deus é um da Trindade!,

portanto não existe divindade alguma além do Deus Único. Se não

Page 235: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

235

desistirem de tudo quanto afirmam, um doloroso castigo açoitará os

incrédulos entre eles. Por que não se voltam para Deus e imploram o Seu

perdão, uma vez que Ele é Indulgente, Misericordiosíssimo?

O Messias, filho de Maria, não é mais do que um mensageiro, do

nível dos mensageiro que o precederam; e sua mãe era sinceríssima(389).

Ambos se sustentavam de alimentos terrenos, como todos. Observa como

lhes elucidamos os versículos(390) e observa como se desviam.

Surata 7 ------

4 - Quantas cidades temos destruído! Nosso castigo tomou-os (a

seus habitantes) de surpresa, enquanto dormiam, à noite, ou faziam a sesta.

[tremenda covardia]

7 - Recordai-vos de que, quando Deus vos prometeu que teríeis de

combater um dos dois grupos,(543) desejastes enfrentar o desarmado. E

Deus quis fazer prevalecer a verdade, com as Suas palavras, e exterminar

os incrédulos,

12 a 17 - E de quando o teu Senhor revelou aos anjos: Estou

convosco; firmeza, pois, aos fiéis! Logo infundirei o terror nos corações

dos incrédulos; decapitai-os e decepai-lhes os dedos! [Que horror!... Dessa

vez, quem vai fazer isso? Alah?]

Isso, porque contrariaram Deus e o Seu Mensageiro; saiba, quem

contrariar Deus e o Seu Mensageiro, que Deus é Severíssimo no castigo.

Tal é (o castigo pelo desafio); provai-o, pois! E sabei que os

incrédulos sofrerão o tormento infernal.

Ó fiéis, quando enfrentardes (em batalha)(545) os incrédulos, não

lhes volteis as costas.

Aquele que, nesse dia, lhes voltar as costas – a menos que seja por

estratégia ou para reunir-se com outro grupo – incorrerá na abominação de

Deus, e sua morada será o inferno. Que funesto destino!

Vós que não os aniquilastes, (ó muçulmanos)! Foi Deus quem os

aniquilou; e apesar de seres tu (ó Mensageiro) quem lançou (areia), o

efeito foi causado por Deus.(546) [Interessante...] Ele fez para Se provar

indulgente(547) aos fiéis, porque é Oniouvinte, Sapientíssimo.

43 - Recorda-te (ó Mensageiro) de quando, em sonhos, Deus te fez

crer (o exército inimigo) em número reduzido, porque, se te tivesse feito

vê-lo numeroso, terias desanimado e terias vacilado a respeito do assunto;

porém, Deus (te) salvou deles, porque bem conhece as intimidades dos

corações.

94 a 96 - Jamais enviamos um profeta a cidade alguma, sem antes

afligirmos os seus habitantes com a miséria e adversidade, a fim de que se

humilhem.

Page 236: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

236

Depois lhes trocamos o mal pelo bem, até que se constituíssem em

uma sociedade e, não obstante, disseram: A adversidade e a prosperidade

experimentaram-nas nossos pais. Então, de repente, surpreendemo-los com

castigo, quando menos esperavam.

Mas, se os moradores das cidades tivessem acreditado (em Deus) e

O tivessem temido, tê-los-íamos agraciado com as bênçãos dos céus e da

terra. Porém, como rejeitaram (a verdade), arrebatamo-los pelo que

lucravam. [roubaram deles]

100 - Não é, porventura, elucidativo para aqueles que herdaram a

terra dos seus antepassados que, se quiséssemos, exterminá-los-íamos por

seus pecados e selaríamos os seus corações para que não

compreendessem?(513)

101 - Quanto viajantes pela terra não sereis recriminados por

abreviardes as orações(290), temendo que vos ataquem os incrédulos; em

verdade, eles são vossos inimigos declarados.

104 - E não desfaleçais na perseguição ao inimigo; porque, se

sofrerdes, eles sofrerão tanto quanto vós; porém, vós podeis esperar de

Deus o que eles não esperam; sabei que Deus é Sapiente, Prudentíssimo

Surata 8

7 - Recordai-vos de que, quando Deus vos prometeu que teríeis de

combater um dos dois grupos,(543) desejastes enfrentar o desarmado. E

Deus quis fazer prevalecer a verdade, com as Suas palavras, e exterminar

os incrédulos,

12 - E de quando o teu Senhor revelou aos anjos: Estou convosco;

firmeza, pois, aos fiéis! Logo infundirei o terror nos corações dos

incrédulos; decapitai-os e decepai-lhes os dedos!

15 a 17-Ó fiéis, quando enfrentardes (em batalha)(545) os

incrédulos, não lhes volteis as costas.

Aquele que, nesse dia, lhes voltar as costas – a menos que seja por

estratégia ou para reunir-se com outro grupo – incorrerá na abominação de

Deus, e sua morada será o inferno. Que funesto destino! Vós que não os

aniquilastes, (ó muçulmanos)! Foi Deus quem os aniquilou; e apesar de

seres tu (ó Mensageiro) quem lançou (areia), o efeito foi causado por

Deus. (546) Ele fez para Se provar indulgente(547) aos fiéis, porque é

Oniouvinte, Sapientíssimo.

19 - (Ó incrédulos) se imploráveis a vitória, eis a vitória que vos foi

dada; se desistirdes, será melhor para vós; porém, se reincidirdes,

voltaremos a vos combater e de nada servirá o vosso exército, por

numeroso que seja, porque Deus está com os fiéis.

Page 237: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

237

39 - Combatei-os até terminar a intriga, e prevalecer totalmente a

religião de Deus. Porém, se se retratarem, saibam que Deus bem vê tudo o

quanto fazem.

41 - E sabei que, de tudo quanto adquirirdes de despojos, a quinta

parte(550) pertencerá a Deus, [lei do vigézimo. O dobro do Dízimo!] ao

Mensageiro e aos seus parentes, aos órfãos, aos indigentes e ao viajante; se

fordes crentes em Deus e no que foi revelado ao Nosso servo no Dia do

Discernimento, em que se enfrentaram os dois grupos, sabei que Deus é

Onipotente.

42 a 45 - Recordai-vos de quanto estáveis acampados na rampa, do

vale, mais próxima (a Madina), e eles na mais afastada,(551) e sua

caravana se encontrava mais abaixo – Se tivésseis marcado um

encontro(552) com o inimigo, ter-vos-íeis desencontrado – e os

enfrentastes para que Deus cumprisse Sua decisão prescrita, a fim de que

perecessem aqueles que, com razão, deveriam sucumbir, e sobrevivessem

aqueles que, com razão, deveriam sobreviver; sabei que Deus é

Oniouvinte, Sapientíssimo.

Recorda-te (ó Mensageiro) de quando, em sonhos, Deus te fez crer

(o exército inimigo) em número reduzido, porque, se te tivesse feito vê-lo

numeroso, terias desanimado e terias vacilado a respeito do assunto;

porém, Deus (te) salvou deles, porque bem conhece as intimidades dos

corações.

E de quando os enfrentastes, e Ele os fez parecer, aos vossos olhos,

pouco numerosos; Ele vos dissimulou aos olhos deles,(553) para que se

cumprisse a decisão prescrita, porque a Deus retornarão todas as questões.

Ó fiéis, quando vos enfrentardes com o inimigo, sede firmes e mencionai

muito Deus, para que prospereis.

50 - Ah, se pudésseis ver a ocasião em que os anjos receberão os

incrédulos, esbofeteando-os, açoitando-os e dizendo-lhes: Provai o

suplício do fogo infernal!

54 - Tal foi o comportamento do povo do Faraó e de seus

antecessores, que desmentiram os versículos do seu Senhor. Aniquilamo-

los, por seus pecados, e afogamos a dinastia do Faraó, porque todos eram

iníquos.

57- Se os dominardes na guerra, dispersai-os, juntamente com

aqueles que os seguem, para que meditem.

60 - Mobilizai tudo quando dispuserdes, em armas e cavalaria,

(555) para intimidar, com isso, o inimigo de Deus e vosso, e se

intimidarem ainda outros que não conheceis, mas que Deus bem conhece.

Page 238: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

238

Tudo quanto investirdes na causa de Deus, ser-vos á retribuído e não sereis

defraudados.

65 - Ó Profeta, estimula os fiéis ao combate. Se entre vós houvesse

vinte perseverantes, venceriam duzentos, e se houvessem cem, venceriam

mil do incrédulos, porque estes são insensatos.(556)

66 a 70 -Deus tem-vos aliviado o peso do fardo, porque sabe que há

um ponto débil em vós;(557) e se entre vós houvesse cem perseverantes,

venceriam duzentos; e se houvesse mil, venceriam dois mil, com o

beneplácito de Deus, porque Ele está com os perseverantes.

Não é dado a profeta algum fazer cativos, antes de lhes haver

subjugado inteiramente a região. (558) Vós (fiéis), ambicionais o fútil da

vida terrena; em troca, Deus quer para vós a bem-aventurança do outro

mundo, porque Deus é Poderoso, Prudentíssimo. Se não fosse por um

decreto prévio de Deus, Ter-vos-ia açoitado um severo castigo, pelo que

havíeis arrebatado (de resgate). Desfrutai, pois, de tudo quanto conseguis

um lícito e temei a Deus, porque Deus é Indulgente, Misericordiosíssimo.

Ó Profeta, dize aos cativos que estão e vosso poder: Se Deus

descobrir sinceridade em vossos corações, conceder-vos-á algo melhor do

que aquilo que vos foi arrebatado e vos perdoará, porque é Indulgente,

Misericordiosíssimo.

74 - Quanto aos fiéis que migraram e combateram pela causa de

Deus, assim como aqueles que os apararam e os secundaram – estes são os

verdadeiros fiéis – obterão indulgência e magnífico sustento.

Surata 9 ------

13 e 14 - Acaso, não combateríeis as pessoas que violassem os seus

juramentos, e se propusessem a expulsar o Mensageiro, e fossem os

primeiros a vos provocar? Porventura os temeis? Sabei que Deus é mais

digno de ser temido, se sois fiéis.

Combatei-os! Deus os castigará, por intermédio das vossas mãos,

aviltá-los-á e vos fará prevalecer sobre eles, e curará os corações de alguns

fiéis,

20 a 22 - Os fiéis que migrarem e sacrificarem seus bens e suas

pessoas pela causa de Deus(569), obterão maior dignidade ante Deus e

serão os ganhadores.

O seu Senhor lhes anuncia a Sua misericórdia, a Sua complacência,

e lhes proporcionará jardins, onde gozarão de eterno prazer,

Onde morarão eternamente, porque com Deus está a magnífica

recompensa.

29 - Combatei aqueles que não crêem em Deus e no Dia do Juízo

Final, nem abstêm do que Deus e Seu Mensageiro proibiram, e nem

Page 239: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

239

professam a verdadeira religião daqueles que receberam o Livro, até que,

submissos, paguem o Jizya.(573)

39 - Se não marchardes (para o combate), Ele vos castigará

dolorosamente, suplantar-vos-á por outro povo, e em nada podereis

prejudicá-Lo, porque Deus é Onipotente.

41 - Quer estejais leve ou fortemente (armados), marchai (para o

combate) e sacrificai vossos bens e pessoas pela causa de Deus! Isso será

preferível para vós, se quereis saber.

111 - Deus cobrará dos fiéis o sacrifício de seus bens e pessoas, em

troca do Paraíso. Combaterão pela causa de Deus, matarão e serão mortos.

É uma promessa infalível, que está registrada na Tora, no Evangelho e no

Alcorão. E quem é mais fiel à sua promessa do que Deus? Regozijai-vos,

pois, a troca que haveis feito com Ele. Tal é o magnífico benefício.

120 - Não deveriam o povo de Madina e seus vizinhos beduínos se

negar a seguir o Mensageiro de Deus, nem preferir as suas próprias vidas,

em detrimento da dele, porque todo o seu sofrimento, devido à sede, fome

ou fadiga, pela causa de Deus, todo o dano causado aos incrédulos e todo o

dano recebido do inimigo ser-lhes-á registrado como boa ação, porque

Deus jamais frustra a recompensa aos benfeitores.

122 e 123 - Não devem todos os fiéis, de uma só vez, sair para o

combate; deve permanecer uma parte de cada coletividade, para instruir-se

na fé, e assim admoestar s sua gente quando regressar, a fim de que se

acautelem.(600)

Ó fiéis, combatei os vossos vizinhos incrédulos para que sintam

severidade em vós; e sabei que Deus está com os tementes._

Com relação ao trato com as mulheres e escravos:

Surata 2 ---

221 - Não desposareis as idólatras até que elas se convertam,

porque uma escrava fiel é preferível a uma idólatra, ainda que esta vos

apraza(93). Tampouco consintais no matrimônio das vossas filhas com os

idólatras, até que estes se tenham convertido, porque um escravo fiel é

preferível a um livre idólatra, ainda que este vos apraza. Eles arrastam-vos

para o fogo infernal; em troca, Deus, com Sua benevolência, convoca-vos

ao Paraíso e ao perdão e elucida os Seus versículos aos humanos, para que

Dele recordem.

223 - Vossas mulheres são vossas semeaduras. Desfrutai, pois, da

vossa semeadura, como vos apraz; porém, praticai boas obras

Page 240: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

240

antecipadamente, temei a Deus e sabei que compareceis perante Ele. E tu

(ó Mensageiro), anuncia aos fiéis (a bem-aventurança).

228 - As divorciadas aguardarão três menstruação e, se crêem em

Deus e no Dia do Juízo Final, não deverão ocultar o que Deus criou em

suas entranhas. E seus esposos têm mais direito de as readmitir, se

desejarem a reconciliação(97), porque elas tem direitos equivalentes aos

seus deveres, embora os homens tenham um grau sobre elas (98),

porquanto Deus é Poderoso, Prudentíssimo.

244 - Combatei pela causa de Deus e sabei que Ele é Oniouvinte,

Sapientíssimo(108).

Surata 4 -----

3 - Se temerdes ser injustos no trato com os órfãos(217), podereis

desposar duas, três ou quatro das que vos aprouver, entre as mulheres218).

Mas, se temerdes não poder ser eqüitativos para com elas, casai, então,

com uma só, ou conformai-vos com o que tendes à mão(219). Isso é o

mais adequado, para evitar que cometais injustiças.

25 - E quem, dentre vós, não possuir recursos suficientes para

casar-se com as fiéis livres, poderá fazê-lo com uma crédula, dentre vossas

cativas fiéis (245), porque Deus é Quem melhor conhece a vossa fé –

procedeis uns dos outros; casai com elas, com a permissão dos seus amos,

e dotai-as convenientemente, desde que sejam castas, não licenciosas e não

tenham amantes. Contudo, uma vez casadas, e incorrerem em adultério,

sofrerão só a metade do castigo que corresponder às livres; isso, para quem

de vós temer cair em pecado. Mas se esperardes, será melhor; sabei que

Deus é Indulgente, Misericordiosíssimo.

34 - Os homens são os protetores das mulheres, porque Deus dotou

uns com mais (força) do que as outras, e pelo o seu sustento do seu

pecúlio. As boas esposas são as devotas, que guardam, na ausência (do

marido), o segredo que Deus ordenou que fosse guardado. Quanto àquelas,

de quem suspeitais deslealdade, admoestai-as (na primeira vez)(249),

abandonai os seus leitos (na segunda vez) e castigai-as (na terceira vez);

porém, se vos obedecerem, não procureis meios contra elas(250). Sabei

que Deus é Excelso, Magnânimo.

[Quando chegou aqui eu parei de ler. Seria preciso ler mais alguma

coisa desse livro?]

O Alfredo é assim: Mata a cobra e mostra o Alcorão

O ENCOSTO

Alfredo, vc esta completamente equivocado sobre o Alcorão.

Page 241: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

241

Para um bom entendimento do livro eu recomendo que leia as

notinhas de rodape. Caso ainda não entender eu recomendo que procure

alguem da religião islamica para te ajudar.

Alfredo

Com certeza, o Alcorão é o único livro que você precisa fazer um

curso para aprender a lê-lo, e isso eu escutei dos próprios islâmicos. Ou

seja, ler, 5 vezes por dia, mas entender diferente do que está escrito. O

problema do Bin Laden foi justamente esse! Ele não fez o curso, foi

entender ao pé da letra, olha no que deu! Foi encontrar as virgens no

paraíso, antes da hora!...

Karls Eduardo

Querido amigo alfredo, ja que repetiu a sua postagem sobre o

alcorão, vou repertir a resposta sobre ela porque parece que vc não leu :

Eu ja expliquei estes versos trilhares de vezes, mais parece que

sempre aparece algum leigo no assunto para coloca-los novamente.

Infelizmente não tenho aqui em minhas mãos tudo que ja expliquei sobre

supostas incitações de violencia no alcorão, mais amanhã ou hoje a noite

postarei sobre este assunto.

Mais ja vou explicando alguns tópicos :

[Nem precisava. Eu já conheço as explicações dele...]

Em termos como:

" Quanto àqueles que negam os nossos* versos, introduzi-los-

emos* no fogo(infernal). Cada vez que a sua pele se tiver queimado, trocá-

la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplício. Sabei

que Deus é Poderoso, Prudentíssimo. " [AlCorão 4:56]

O termo : " que negam os nossos* versos...", isto é Deus falando em

plural de majestade, [Ai!!! Essa não! Plural de majestade!... Santíssima

trindade alânica...] e não os muçulmanos falando como alguns pensam.

Deus fala que aqueles que negarem seus versos ele introduzirá no inferno.

Eu não nego os seus versos amigo alfredo, e só veremos a veracidade disto

após a morte. [igual à vida eterna... só depois da morte!...]

Page 242: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

242

O alcorão foi revelado conforme a situação da época, durante 23

anos Deus revelou a mohammad [Etc, etc, repetiu tudo o que já disse

anteriormente]

Alfredo

Negativo, Eduardo...

Você está dando respostas de versículos que eu não coloquei (com

exceção do primeiro) Então não posso reconhecê-las.

E a sua explicação sobre o Zakat e Jizia estão bem diferentes às da

Maria Moreira. Então vocês conversem e entrem num acordo. Tenho tudo

anotado aqui.

Entendi perfeitamente a respeito do Jizia, o seguinte: Os islâmicos

invadem um país e depois cobram dos seus habitantes uma "taxa de

proteção" contra eles mesmos. Isso é insofismável! Quer dizer o cara está

no país dele. Esse país é invadido por islâmicos . Aí ele, se não concordar

com as novas regras impostas por Alah, torna-se um não islâmico e tem

que pagar um imposto por isso! E vocês acham isso lindo!... Claro que a

desculpa que se dá para o inglês ver é outra! Olhe, amigo. Não adianta!...

A verdade sempre acaba prevalecendo.

Curiosidades do Alcorão. As palavras, abaixo aparecem:

Castigo(ar), Morte(ar), Combate(r) e Aniquilar = 612 vezes

Perdão(oar), Paz, Amor(ar) e Bondade = 261 vezes

O ENCOSTO

E ae Karls!!

Isso ai que o Alfredo escreveu é verdade?

Ali Ibn Abi Talib

Meu caro Alfredo

De início de seu tópico ja demonstra uma total falta de

conhecimento e inteligência e de sua mísera coerência mediante a leitura

de um livro.

Como pode um tópico "para bom entendedor meio Alcorão basta",

você é simplório criatura obscura, você em sua postagem demonstra

incoerência e falta de um pesamento progressivo que poderia levar você a

compreender o Qur'an, por isso você é fracassado Alfredo. você não tem

Page 243: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

243

continuidade em seus estudos assim como você foi fracassado como pai de

família e esposo. [Atacou legal!... O cara sabe até da minha vida íntima.

Esqueceu de dizer quantas eu dou por dia...]

Digo isso por que você demonstrou isso de maneira explícita em

seus livros. Toda sua vida é pelas metades será que você não percebeu???

suas críticas são pelas metades, até seu ateísmo é pelas metades não é por

convicção mas por revolta com seu credo religioso que era o cristianísmo.

Eu acredito que o título de seu tópico soaria melhor se fosse escrito assim:

Para um ignorante como eu "Alfredo" meio estudo vale, pois eu apenas

estudei so até a metade do que devia e sou deus.

Você Alfredo apenas está tentando da forma mais ingênua ou até

mesmo simplório de disseminar a disgraça que foi toda sua vida, por isso

suas convicções são de um religioso do ateísmo.

Leia, interprete e busque o conhecimento tire esta mágoa de seu

coração e saiba que atacar credos religiosos nunca trará seu filho

novamente. [Tava demorando... Lá vem o meu filho de novo. O garoto já

morreu a vários anos, mas eles não o esquecem... Acham que tudo o que

eu faço na vida é porque o meu filho morreu. Claro, essa é uma forma de

desprestigiar a minha inteligência e o meu raciocínio, colocando-me na

figura de um emotivo qualquer que dá pulinhos de revoltas e torna-se ateu.

O que posso fazer?!... Quase todas as pessoas que não têm argumentos

para discutir religião comigo, citam o meu filho como “saída honrosa”]

Deus não foi o culpado foi o motorista do carro que o atropelou,

então por que cobrar do não culpado, processe então as industrias que

fabricam bebidas inebriantes. [Meu filho morreu com um tiro, numa

tentativa de latrocínio, hehehe... ]

Leia o livro do José Saramago com título: ensaio sobre a cegueira,

da ed. cia das letras e verá que até mesmo um cético é cego.

pug

Ali Ibn Abi Talib, não gostei do caminho que voçê seguiu nesta

mensagem, bem sei que a minha opinião não lhe interessa para nada, mas

voçê sendo muçulmano foi para mim uma decepção.

Neste caso em particular escusa de responder a esta mensagem.

O unico ponto de interesse que encontrei foi o livro estupendo de

saramago, o ensaio sobre a cegueira.

Page 244: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

244

A humildade é uma coisa maravilhosa...até um céptico pode estar

cego, até um religioso pode...

Ali Ibn Abi Talib

Salam Pug

Você é novo no Fórum, você ainda não conhece este Alfredo, de

ante mão eu lhe digo, você deve atacar ou se defender com as armas que

tem, por isso eu o ataco, com as armas que ele disponibilizou em seus

plágios da Internet que ele os denominas de livros.

Por isso se ele quis falar da vida pessoal dele para todos que

quiserem lêr, isso é problema dele, ele deu as cartas eu apenas estou

jogando com esta criatura subterrânea.

Salam.

Ps: Desculpe se não lhe fiz compreender.

Alfredo

Bom... Caro Eduardo. Espero que você esteja dirigindo essas

respostas ao Encosto ou a outros leitores mais impressionáveis com seus

argumentos. Eu,... Nem vou ler. Desculpe, tá?!...

É que NADA que você diga pode modificar o que está escrito com

todas as letras, de tal forma que, qualquer criança de 8 anos saiba

exatamente interpretar o que está escrito. Tentar tampar o sol com a

peneira, pra mim, não dá.

Quando por exemplo está escrito:

"Combatei-os! Deus os castigará, por intermédio das vossas mãos"

o Alcorão está claramente e indubitavelmente (sem dúvida alguma)

dizendo para que o muçulmano pegue nas armas e combata o inimigo,

castigando-o e ao mesmo tempo eximindo esse agressor da culpa, ou seja,

pode agir livremente, sem remorços, sem pensar, sem se culpar, pois foi

ordem de deus, é a mão de deus que o está conduzindo, e o paraíso o estará

esperando por isso. Exatamente como fazem todos os terroristas islâmicos.

Não adianta mil desculpas, mil tentativas de distorcer as

interpretações claras do Alcorão. Quem escreveu isso fatalmente estava

louco!... E o pior, vocês o seguem, cegos!...

Ali Ibn Abi Talib,

Se você soubesse o quanto eu me importo com suas críticas sem pé

nem cabeça, nem perderia o seu tempo em escrever. É claro que o barulho

sempre incomoda, como o cachorro do meu vizinho. Ele late forte, late

Page 245: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

245

alto! Eu não sei o que ele está dizendo, nem me interessa, mas o ruído que

ele faz, de fato incomoda. No seu caso, já que está escrito, não está latido,

não me afeta nem pelo barulho.

Da próxima vez escreva assim: Au!... au, au, au!... Au, au... AU!

AU!... Grrrr.. Au, au, Auuuuu!!!... Aum, au, au!... Au!... au, au, au!... Au,

au... AU! Grrrrr Au, au... AU! AU!... Grrrr.. Au, au, Auuuuu!!!... Aum, au,

au!... Grrrrr.

Pode ser que diga alguma coisa. Vou até tentar interpretar.

Sorry...

Mario

Alfredo, apenas os valentes transformam suas vidas num livro

aberto, e vc e' um deles.

Claro, estara' sempre sujeito aos ataques mais rasteiros e

inescrupulosos, como os que vemos nas postagens acima, mas pela sua

resposta ve-se que esta' acima da mediocridade. Parabens pela coragem.

Eduardo

"Combatei-os! Deus os castigará, por intermédio das vossas mãos"

Querido amigo alfredo , o termo "combater" tão utilizado pelo

alcorão não designa sempre combater em termos de guerra, ele tambem

tem outros significados veja :

" Não dês ouvido aos incrédulos; mas combate-os com denodo,

com este (AlCorão). " [AlCorão 25:52]

E ai amigo alfredo, sera que Deus ta mandando o muçulmano tacar

o alcorão na cabeça dos outros ? RISOS...

Porem ha versos que o termo "combater" significa combater em

termos de guerra de defesa.

Este foi um dos motivos por eu ter me convertido ao islam, é uma

crença sem "nós" e sem "hipocrisias" , se vc é atacado, roubado, invadido,

tem o direito divino de se defender, agora tem outras pregações por ai,

cheias de sanguinolensias em suas escrituras, que os pregadores tentam

passar uma utopia ridicula que vai de encontro as suas propias escrituras ,

o resultado destes antagonismos e duvidas: cruzadas, inquisições, duas

Page 246: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

246

guerras mundiais, guerra fria, trafico mundial de entorpesentes, vicios

como jamais vistos, invenção de armas de destruição em massa e etc, por

isto que o islam esta cada vez crescendo mais.

Aprenda com Deus, e que estas palavras que vou colocar abaixo

não toquem o seu coração(como prega as mitologias por ai) mais sim a sua

razão como foi comigo :

" Encontrareis outros que intentarão ganhar a vossa confiança, bem

como a de seu povo. Toda a vez que forem chamados à intriga, nela

sucumbirão. Se não ficarem neutros, em relação a vós, nem vos

propuserem a paz, nem tampouco contiverem as suas mãos, capturai-os e

matai-os, onde quer que os acheis, porque sobre isto vos concedemos*

autoridade absoluta. Não é dado, a um fiel, matar outro fiel, salvo

involuntariamente...." [AlCorão 4:91-92]

É isso ai amigo alfredo, viva a Deus !, a Deus somente e ao que ele

prega para o desenvolvimento de seus propios seguidores, a se todos os

paises muçulmanos voltarem a seguir a lei de Deus como foi no passado...

*Plural de Majestade

Claudio Loredo

Ali Ibn Abi Talib,

Gosto muito de ler suas mensagens e admiro sua cultura. Só que

você deu uma pisada de bola feia!

Você fez pesados ataques pessoais ao Alfredo e o fez porque não

gostou nem um pouco dos argumentos que ele usou em sua mensagem.

Pena que ele leu sua mensagem bem antes de mim, senão eu teria

censurado o trecho em que você o ataca mais pesadamente. Entretanto, ele

soube responder. Fora isso, o Mário falou tudo na mensagem dele. Valeu

pela resposta que você fez o Mario dar.

A indignação é um sentimento importante para mudança do mundo

para melhor. Muitos não se indignam e são insensíveis as coisas erradas

que acontecem no mundo. Mas o Alfredo não é assim. Ele é um ser

realmente indignado e por isso ele colabora para um mundo melhor.

Ali Ibn Abi Talib

Page 247: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

247

Salam moderador cláudio Loredo

Moderador, as críticas que fiz referente a pessoa do Alfredo foi

apenas uma refutação dos métodos que o levaram ao ateísmo, métodos

estes que não são cabíveis a uma teoria, filosofia ou ideologia.

Não obstante, moderador, quando uma pessoa publica ou cria um e-

book como foi o caso do Alfredo estão sujeitos há críticas e elogios de

uma banca de editora ou de um leitor, o meu caso foi uma crítica.

Se ele possibilitou que todos tomassem consciencia de sua vida

pessoal, é óbvio que ele pensou que poderia sofrer tal crítica referente aos

motivos que o levaram ao ateísmo.

Acredito que você moderador e demais participantes do forum

sabem de minha posição moderada quanto o tema "religião", mas o que me

leva a repugnância são plágios, que um indivíduo qualquer faz de alguns

textos sem nexos na Internet e os lança como vedades absolutas.

Moderador com minha viagem no mundo da História, Filosofia,

Física, Metafísica e pelo Islam, me levaram a acreditar que não há fatos

eternos, assim como não há verdades absolutas.

Por isso se deixei entender que ataquei a pessoa do Alfredo, eu

apenas critiquei o Alfredo do e-book: Ateu Graças a deus e jesus nunca

existiu. Ou seja aquele que ele deixou para todos lerem ou para o

parabeniza-lo ou critica-lo. Salam

Ali Ibn Abi Talib

Engraçado Mario

você louva a atitude do Alfredo e o tem como um valente e corajoso

por ter falado abertamente de sua vida pessoal em "seus" e-book.

Ora se o fator que o torna valente e corajoso foi tecer comentários

de sua vida pessoal e familiar, diga a todos nós qual seria o adjetivo

cabivél a você que nunca falou de sua vida pessoal e familiar?

Primevo

Muita gente abandona a religião quando a desgraça lhes bate á

porta. De certeza que há motivos melhores do que culpar Deus. Mas como

ponto de partida é válido. Me parece no entanto que o Alfredo mostra nas

Page 248: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

248

suas postagens um certo rancor em relação á religião... ou será a Deus que

levou o seu filho. Há qualquer coisa aqui que não bate certo!!!

Mario

Ali Ibn Abi Talib,

Salaam, douto mensageiro da paz e do amor islamico

The bottom line aqui e' que as postagens que vc fez invocando a

tragedia experimentada pelo Alfredo e sua familia foram insensiveis e

crueis. Vc preferiu ataca-lo na perda dolorosa de um filho, ao inves de

esclarecer as supostas incitacoes a violencia promovidas pelo AlCorao e

criticadas aqui por ele. O que vc fez foi inumano, mas do alto de sua

cultura jamais admitira' isso, e muito menos se desculpara' com o Alfredo.

E' uma pena.

Gilghamesh

Já que o Alí está colocando-se contra responder as perguntas

postadas pelo Alfredo, por motivos pessoais, vamos fazer o seguinte:

Um belo dia, estava eu navegando pela net, e deparei-me com o

seguinte texto:

--------- O Alcorão – Trechos.----------

Surata 4

56 - Quanto àqueles que negam os Nossos versículos, introduzi-los-

emos no fogo infernal. Cada vez que .... (Copiou aqui toda a mensagem do

Alcorão já citada acima)

Religiosos de plantão, por favor ME esclareçam essas questões

levantadas!

Ali Ibn Abi Talib

Salam Gilghamesh

Agora eu terei todo prazer em lhe responder estas questões que foi

abordada por você que outrora foi abordada pelo Alfredo, não obstante,

você tem respondido meus tópicos e debatemos de forma coerênte até

mesmo os temas que causa certa apatia a você.

Page 249: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

249

Gilgha, O Qur'an para nós muçulmanos é Sagrado não apenas por

conter o que nós denominamos ser os requisitos de "Deus" para

humanidade, e para um pesquisador ele representa um livro histórico onde

demarca a história do povo árabe.

O Qur'an é um livro milenar de história, mas como todo estudo

historiográfico não se torna "verdadeiro" com a utilização de apenas uma

fonte, ou seja para haver uma crítica quanto a uma determinada teoria seria

necessário a utilização de diversas fontes historiográficas.

A tradução que você utilizou foi feita pelo Prof. Samir, e ela

contém algumas notas de rodapé, mas esta é a posição dele, ou seja ele fez

um trabalho historiográfico e colocou os resultados de seus estudos.

Não obstante, Gilgha o KE ja havia respondido as problemáticas

deste tópico e utilizou argumentos sensitiveis a este questionamento.

O Qur'an deve sem dúvidas ser problematizado pelos muçulmanos,

céticos, cristãos, etc. Estes estudos devem serguir métodos argumentativos

que saceiem suas dúvidas, possibilitando uma tranquilização de seus

questionamentos.

Para compreender o Qur'an não é apenas lêr o que a crítica negativa

diz mas a positiva, não obstante, neutra para compreender este Livro você

terá que compreender sem sombras de dúvidas o contexto que ele foi

escrito, e não por partes isoladas.

Acredito que seja falta de ética elaborar uma resposta

historiográfica com argumentos que fogem de sua compreensão para uma

explicação destas passagens destacadas por você.

Por exemplo veja que a sequência dos versículos, não seguem uma

cadência hegemônica, ou seja a falta dos versículos subquentes e o

contexto histórico o torna este estudo cheio de deficiências, não

respondendo absolutamente nada que possa tranquilizar o espírito de um

pesquisador com o mínimo de sensibilidade e pensamento crítico.

Salam

[ PÔ só o trecho que eu destaquei já foi uma ladainha para ler. Se

eu coloco tudo, ninguém ia agüentar! Mas todos têm o Alcorão em casa.

Page 250: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

250

Podia o Ali Ibn Talibã, argumentar por ele, mas não... entrou com essa

conversa mole e não disse nada, como sempre fizeram todos, até aqui,

exceção do KE que preferiu inventar moda]

Ali Ibn Abi Talib

De ante-mão, eu afirmo a você que não sou douto (isso cabe apenas

a pessoa do rev. sérgio) e nem mensageiro da paz e do amor islamico, eu

represento apenas a minha pessoa, nada mais que isso!

você não respondeu a minha pergunta sobre suas qualidades de

homem corajoso e bravo! Lembrando que sua opinião quanto a meu

respeito não me toca em momento algum, até mesmo que eu desconhecia

até esté tópico sua existência no mundo empírico do forum.

Se você não compreendeu minha pergunta por motivos de falta de

interpretação eu posso elabora-la de maneira mais explícita p'ra que você

possa entender.

Mario

Nao vou ficar batendo boca com vssa. alteza. Me manifestei sobre a

sua mensagem pq alguem precisava faze-lo.

A sua arrogancia e' palpavel. Apesar de plebeu comporta-se como

um principe saudita. Eu fico daqui imaginando o que Saramago falaria

sobre a sua pessoa...

O ENCOSTO

Mensagem original postada por Primevo:

“Muita gente abandona a religião quando a desgraça lhes bate á

porta. De certeza que há motivos melhores do que culpar Deus. Mas como

ponto de partida é válido. Me parece no entanto que o Alfredo mostra nas

suas postagens um certo rancor em relação á religião... ou será a Deus que

levou o seu filho. Há qualquer coisa aqui que não bate certo!!!”

Li os livros do Alfredo e, na minha opinião, ele se tornou ateu pq

nunca teve qualquer ajuda "misteriosa" ou "divina" quando mais precisou.

Sem contar que ele nunca teve uma prova da existencia de deus. Há

passagens até engraçadas sobre a vida dele (perdão afredo )

principalmente aquela que ele arma um acampamento numa praia e o dono

o bota pra correr.

Page 251: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

251

Não achei nada de revolta em suas palavras.

Até mais!

Claudio Loredo

Aqui no fórum, nós conhecemos o Alfredo mais por suas opiniões

sobre religião. Só que o Alfredo não é a pessoa revoltada que ele se mostra

quando fala de religião. Isto porque a indignidade humana o revolta.

Se alguém for ler o que ele escreve sobre sexo, verá um Alfredo

super sensível, delicado e humano. Aconselho a todos a lerem o livro que

ele escreveu sobre o assunto.

Ele também fala muito de futebol. Nisto ele é super alegre.

Também tem as opiniões políticas dele. Onde ele se mostra bem

neutro e análitico.

Enfim, não dá para analisar ninguém por causa da sua opinião sobre

um único assunto.

PÉROLAS DO ALCORÃO (2002)

Trechos isolados e comentados, de algumas Suratas do livro

Alcorão.

Com o evento da destruição do Word Trade Center por terroristas

islâmicos, a divulgação do regime Talibã, as escolas Madrassais

paquistanesas, a recente e violenta refrega islâmica palestina, os

desentendimentos com a Índia, o ditador Sadan etc, a religião muçulmana

veio à tona. Muitos começaram a criticar o desempenho do Alcorão,

culpando os islâmicos pelos atos de terror espalhados pelo mundo, coisa

que eu já fazia há muito tempo, e estes, começaram a achar-se perseguidos

e prejudicados por esses atos terroristas.

Eu acho, que a ignorância não deve ser qualidade dos internautas

que freqüentam o nosso site nem os demais debates religiosos que existem

por aí. Por isso, isolei alguns trechos dos versículos dessas suratas

(capítulos) do Alcorão (na tradução do islâmico: Samir El-Hayek), e vou

comentar para que julguem vocês mesmos, o que representa a expansão do

islamismo no mundo. Se eles realmente são vítimas de calúnias, ou são o

epicentro da conturbação mundial.

Page 252: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

252

Para que você entenda, os muçulmanos não têm constituição, lei,

disciplina ou outra regra social. O Alcorão é o princípio e o fim. Então

observe em que se baseiam as suas vidas e o que são obrigados a decorar,

5 vezes por dia, a partir dos 5 anos de idade. E imagine o efeito disso.

Acho que você não deve perder essa oportunidade de conhecer essa

verdade.

É uma constante do Livro, referir-se a aniquilamentos e extermínios

de infiéis em suas cidades, numa clara exortação a guerra e a violência:

1 – 197 - Combatei, pela causa de Deus, aqueles que vos

combatem;

1 – 198 - Matai-os onde quer se os encontreis e expulsai-os de onde

vos expulsaram, porque a perseguição é mais grave do que o homicídio.

1 - 200 - E combatei-os até terminar a perseguição e prevalecer a

religião de Deus.

4 – 56 - Quanto àqueles que negam os Nossos versículos, introduzi-

los-emos no fogo infernal. Cada vez que a sua pele se tiver queimado,

trocá-la-emos por outra, para que experimentem mais e mais o suplício.

4 – 89 - Porém, se se rebelarem, capturai-os então, matai-os, onde

quer que os acheis, e não tomeis a nenhum deles por confidente nem por

socorredor.

6 - 6 - Não reparam em quantas gerações anteriores a eles

aniquilamos? exterminamo-los por seus pecados

6 - 44 - então, exterminamo-los subitamente e, ei-los agora

desesperados!

6 - 45 - E foi exterminado até ao último dos iníquos.

7 - 4 - Quantas cidades temos destruído! Nosso castigo tomou-os (a

seus habitantes) de surpresa, enquanto dormiam, à noite, ou faziam a sesta.

8 - 7 - E Deus quis fazer prevalecer a verdade, com as Suas

palavras, e exterminar os incrédulos,

8 -12 - Estou convosco; firmeza, pois, aos fiéis! Logo infundirei o

terror nos corações dos incrédulos; decapitai-os e decepai-lhes os dedos!

9 - 186 - Deus cobrará dos fiéis o sacrifício de seus bens e pessoas,

em troca do Paraíso. Combaterão pela causa de Deus, matarão e serão

mortos. É uma promessa infalível, que está registrada na Tora, no

Evangelho e no Alcorão. (Desconheço essa passagem na bíblia) .

9 - 198 - Ó fiéis, combatei os vossos vizinhos incrédulos para que

sintam severidade em vós.

Page 253: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

253

15 – 210 - Jamais aniquilamos cidade alguma, sem antes lhes

termos predestinado o término.

O Livro conota a desvalorização da vida terrena, para que mais

facilmente possam os muçulmanos ser manipulados e seguir cegamente

seus mestres, não temendo a morte nas investidas de guerra. A promessa

de um paraíso após a morte funciona como uma compensação vantajosa

pelas vidas e bens perdidos aqui na terra. E eles acreditam:

4 – 74 - Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a

sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de

Deus, quer sucumba, quer vença, concederemos magnífica recompensa.

4 – 77 - Ó Senhor nosso, por que nos prescreves a luta? Por que não

nos concedes um pouco mais de trégua? Dize-lhes: O gozo terreno é

transitório; em verdade, o da outra vida é preferível para o temente.

4 – 95 - Os fiéis, que, sem razão fundada, permanecem em suas

casas, jamais se equiparam àqueles que sacrificam os seus bens e suas

vidas pela causa de Deus;

6 - 32 - Que é a vida terrena senão jogo e diversão frívola? A

morada na outra vida é preferível para os tementes. Não o compreendeis?

8 - 74 - Os fiéis que migraram e sacrificaram seus bens e pessoas

pela causa de Deus, assim como aqueles que os ampararam e os

secundaram, – estes são os verdadeiros fiéis – obterão indulgência e

magnífico sustento.

9 - 95 - Os fiéis que migrarem e sacrificarem seus bens e suas

pessoas pela causa de Deus, obterão maior dignidade ante Deus e serão os

ganhadores. 9 - 96- e (Deus) lhes proporcionará jardins, onde gozarão de

eterno prazer, 9 - 97 - Onde morarão eternamente, porque com Deus está a

magnífica recompensa.

9 - 116 - Quer estejais leve ou fortemente (armados), marchai (para

o combate) e sacrificai vossos bens e pessoas pela causa de Deus! Isso será

preferível para vós, se quereis saber.

Dão ao Deus Alah, um poder imenso de controle sobre os seres e

sobre a natureza e a essas escrituras corânicas. Assim ninguém duvidaria

do que ali estivesse escrito. Uma forma clara de manipulação psicológica,

tipo lavagem cerebral.

6 - 59 - Ele possui as chaves do incognoscível, coisa que ninguém,

além d’Ele, possui; Ele sabe o eu há na terra e no mar; e não cai uma folha

Page 254: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

254

(da árvore) sem que Ele disso tenha ciência; não há um só grão, no seio da

terra, ou nada verde, ou seco, que não esteja registrado no Livro lúcido.

As ameaças de castigo divino são outra constante. De tal forma são

intimidados os fiéis, que ninguém se atreveria a desrespeitar uma ordem do

profeta (Maomé), em seguir para uma guerra:

6 - 65 - Ele é capaz de infligir-vos um castigo celestial ou terreno.

6 – 137 -- Infligiremos o pior castigo àqueles que desdenharem os

Nossos versículos.

9 - 114 - Se não marchardes (para o combate), Ele vos castigará

dolorosamente, suplantar-vos-á por outro povo.

Os interesses:

Eu sempre lembro e relembro, que religião é um comércio rendoso.

Rendoso e antigo. O bicho homem não é bobo e quem parte e reparte,

sempre fica com a melhor parte. De tal forma que não poderia faltar no

enredo do Alcorão, logicamente, a parte financeira.

7 - 156 - Com Meu castigo açoito quem quero e Minha clemência

abrange tudo, e a concederei aos tementes (a Deus) que pagam o zakat, e

crêem nos Nossos versículos. O “Zakat” é uma espécie de dízimo

mencionada 29 vezes no livro.

Claro que quem crê nos versículos pagará, porque ali manda pagar,

ou não crê e será castigado com açoites, sem clemência.

9 – 104 - Combatei aqueles que não crêem em Deus e no Dia do

Juízo Final, nem abstêm do que Deus e Seu Mensageiro proibiram, e nem

professam a verdadeira religião daqueles que receberam o Livro, até que,

submissos, paguem o Jizya.

O “Jizya” é outro. [Uma espécie de imposto cobrado aos infiéis

conquistados pela guerra. É pagar, se converter e pagar, virar escravo ou

morrer. Só uma questão de escolha].

Mas há também outras fontes de renda do “Mensageiro” Maomé:

Os espólios.

Primeiro veja o dicionário:

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255

Espólio: 1)conjunto de coisas que são tomadas ao inimigo numa

guerra; despojo. 2) produto de um roubo, de uma pilhagem, de uma

espoliação. 3) conjunto dos bens que são deixados por alguém ao morrer.

4) conjunto de bens que formam o patrimônio do morto, a ser partilhado

no inventário entre os herdeiros ou legatários; herança.

Agora veja o que diz o Alcorão:

8 -1 - Perguntar-te-ão sobre os espólios. Dize: Os espólios

pertencem a Deus e ao Mensageiro.

Como Deus não vai precisar dos espólios, pressupõe-se que

pertence apenas a Maomé, o Mensageiro.

E os despojos? Dicionário:

Despojos = Aquilo que se toma ao inimigo; presa, espólio.

Agora veja o que diz o Alcorão:

8 - 41 - E sabei que, de tudo quanto adquirirdes de despojos, a

quinta parte pertencerá a Deus, ao Mensageiro e aos seus parentes,

Quinta parte são 20% - um bom negócio, um bom motivo para

começar uma guerra. Da mesma forma aí, Deus é apenas um sofisma. Mas

o Mensageiro diz que nada exige em troca.

11 – 72 - Caso contrário, sabei que não vos exijo retribuição alguma

por isso, porque minha recompensa só virá de Deus; e foi-me ordenado

que fosse um dos submissos.

Os estímulos à conquista e a indução à guerra é ainda hoje uma

constante nesse livro, porque eles nada mudaram.

7 - 60 - Mobilizai tudo quando dispuserdes, em armas e cavalaria,

para intimidar, com isso, o inimigo de Deus e vosso.

7 - 65 - Ó Profeta, estimula os fiéis ao combate.

8 -67 - Não é dado a profeta algum fazer cativos, antes de lhes

haver subjugado inteiramente a região.

9 - 80 - Mas quando os meses sagrados houverem transcorrido,

matai os idólatras, onde quer que os acheis; capturai-os, acossai-os e

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256

espreitai-os; porém, caso se arrependam, observem a oração e paguem o

zakat, abri-lhes o caminho.

Então os idólatras devem ser mortos ou pagar o Zakat. Depois

pretendem separar os terroristas dos não terroristas, mas o livro, que são

obrigados a decorar 5 vezes ao dia, é o mesmo para todos. Só vira

terrorista quem quer, não é? Principalmente que o Alcorão livra a

consciência dos assassinos de guerra, responsabilizando a Alah pela

matança, e justificando-a como um castigo divino. Eles só metem a faca,

quem mata é Deus... Reparem:

4 – 91 - . Se não ficarem neutros, em relação a vós, nem vos

propuserem a paz, nem tampouco contiverem as suas mãos, capturai-os e

matai-os, onde quer que os acheis, porque sobre isto vos concedemos

autoridade absoluta.

7 - 17 - Vós que não os aniquilastes, (ó muçulmanos)! Foi Deus

quem os aniquilou; e apesar de seres tu (ó Mensageiro) quem lançou

(areia), o efeito foi causado por Deus.

9 - 89 - Combatei-os! Deus os castigará, por intermédio das vossas

mãos, aviltá-los-á e vos fará prevalecer sobre eles.

A imposição à guerra não permite sequer o recuo, a desistência nem

a covardia. Para todos os efeitos os Islâmicos ganhariam sempre as guerras

e conquistariam a terra.

7 - 15 - Ó fiéis, quando enfrentardes (em batalha) os incrédulos, não

lhes volteis as costas.

7 - 16 - Aquele que, nesse dia, lhes voltar as costas – a menos que

seja por estratégia ou para reunir-se com outro grupo – incorrerá na

abominação de Deus, e sua morada será o inferno. Que funesto destino!

8 - 66 - Se entre vós houvesse vinte perseverantes, venceriam

duzentos, e se houvessem cem, venceriam mil dos incrédulos, porque estes

são insensatos. Deus tem-vos aliviado o peso do fardo, porque sabe que há

um ponto débil em vós; e se entre vós houvesse cem perseverantes,

venceriam duzentos; e se houvesse mil, venceriam dois mil, com o

beneplácito de Deus, porque Ele está com os perseverantes.

No entanto é sabido que os muçulmanos tiveram muitas derrotas.

Muitas mesmo, até hoje!...

Page 257: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

257

A traição e a covardia na guerra é uma estratégia comum na

exortação do Alcorão aos muçulmanos:

7 - 4 - Quantas cidades temos destruído! Nosso castigo tomou-os (a

seus habitantes) de surpresa, enquanto dormiam, à noite, ou faziam a sesta.

9 - 79 Cumpri o ajuste com os idólatras, com quem tenhais um

tratado, e que não vos tenham atraiçoado e nem tenham secundado

ninguém contra vós; cumpri o tratado até à sua expiração. Sabei que Deus

estima os tementes.

9 - 80 - Mas quando os meses sagrados houverem transcorrido,

matai os idólatras, onde quer que os acheis; capturai-os, acossai-os e

espreitai-os.

O Alcorão rejeita a divindade de Jesus e considera Maria como uma

mulher comum. (aí também concordo, se é que existiram de fato)

9 - 106 - Tomaram por senhores seus rabinos e seus monges em vez

de Deus, assim como fizeram com o Messias, filho de Maria, quando não

lhes foi ordenado adorar senão a um só Deus. Não há mais divindade além

d’Ele!

4 – 171 - O Messias, Jesus, filho de Maria, foi tão-somente um

mensageiro de Deus e Seu Verbo, com o qual Ele agraciou Maria por

intermédio do Seu Espírito. Crede, pois, em Deus e em Seus mensageiros e

digais: Trindade! Abstende-vos disso, que será melhor para vós; sabei que

Deus é Uno. Glorificado seja! Longe está a hipótese de ter tido um filho.

5 – 75 - O Messias, filho de Maria, não é mais do que um

mensageiro, do nível dos mensageiro que o precederam; e sua mãe era

sinceríssima.

À semelhança bíblica, mostram nos escritos a ignorância sobre os

fatos Universais, restringindo-os ao entendimento humano da época,

bastante limitado em conhecimentos. As estrelas têm uma finalidade

bastante minimizada e as coisas naturais que não eram compreendidas,

atribuíam-nas ao criador. Se um Deus houvesse ditado tal coisa,

naturalmente não desconheceria a magnitude do Universo:

6 – 97 - Foi Ele Quem deu origem, para vós, às estrelas, para que,

com a sua ajuda, vos encaminhásseis, nas trevas da terra e do mar.

6 - 99 - É Ele Quem envia a água do céu.

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258

15 – 222 - Colocamos constelações no firmamento e o adornamos

para os contempladores. 223 - E o protegemos de todo o demônio maldito.

224 - E àquele que tentar espreitar persegui-lo-á um meteoro flamejante.

15 – 225 - E dilatamos a terra, em que fixamos firmes montanhas,

Segundo à semelhança da teoria bíblica, o deus Alah, “permite” as

atrocidades dos “pecadores”. Assim justificam a sua não interferência

sobre as injustiças dos homens:

6 - 137 - Todavia, aos olhos da maior parte dos idólatras, seus

"parceiros" tomaram fascinante o assassinato de crianças, a fim de os

conduzirem à sua própria destruição; porém, se Deus quisesse, não o

teriam feito.

A semelhança com os escritos do Torá (a “bíblia” judaica – o livro

de Moisés) e o Velho Testamento da bíblia, são chocantes. Os mesmos

fatos, as mesmas histórias, os mesmos personagens e os mesmos nomes.

Certamente o Alcorão não desmente tais acontecimentos, assim como os

referidos livros, e os cita como reais,

3 – 3 - Ele te revelou (ó Mohammad) o Livro (paulatinamente) com

a verdade corroborante dos anteriores, assim como havia revelado a Tora e

Evangelho,

7 - 157 - São aqueles que seguem o Mensageiro, o Profeta iletrado,

o qual encontram mencionado em sua Tora e no Evangelho)”

porém com rejeições significativas, quanto ao endeusamento de

Jesus (referido no Novo Testamento bíblico).

Fica a questão:

Se foi o mesmo “anjo” que inspirou Moisés, Jesus e Maomé, por

que a diferença? Se foram “anjos” diferentes, por que a semelhança? Ou

um anjo inspirou Moisés e Maomé com alguma coincidência e Jesus, o

Filho, fez as suas próprias regras?

Maomé não nega a paternidade divina de Jesus e a incursão do

Espírito Santo sobre a “virgem” Maria, tal qual o Torá, mas não o aceita

como Deus filho, ou seja, negam o Novo Testamento, cegamente seguido

hoje, pelos crentes e católicos, onde Jesus responde: “Eu o sou”. Já, Jesus,

relega o Velho testamento a segundo plano, adverte sobre os falsos

profetas, inserindo conceitos novos.

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259

Para quaisquer das três religiões, os que discordam dos seus escritos

perecerão no inferno. Resta então saber, quem vai e quem fica, afinal,

quem está certo e quem está errado e quem copiou quem?

Para todos os efeitos, o Torá, o mais antigo, remota aos tempos de

Moisés. Jesus veio 1000 anos depois, seguindo a mesma linhagem de

família. Mais 600 anos se passaram e chegou Maomé com o Alcorão

contando a mesma história e rejeitando o Filho de Deus, e a Bíblia só foi

conhecida e divulgados os seus escritos, 1400 anos depois, já falando em

falsos profetas (Maomé). Aí, você decide.

Na minha mais humilde opinião, Maomé baseou suas inspirações

num Torá judaico, roubado de algum mercador (visto que era um salteador

de caravanas), puxando a brasa para o Deus único e não aceitou a

intromissão de Jesus na história. Assim, não dividiria a liderança com

ninguém. Confira as semelhanças:

15 – 232 - Criamos o homem de argila, de barro modelável. 236 -

Todos os anjos se prostraram unanimemente, 237 - Menos Lúcifer, que se

negou a ser um dos prostrados.

6- 83 a 86 - Tal foi o Nosso argumento, que proporcionamos a

Abraão (para usarmos) contra seu povo, Agraciamo-los com Isaac e Jacó,

que iluminamos, como havíamos iluminado anteriormente Noé e sua

descendência, Davi e Salomão, Jó e José, Moisés e Aarão. Assim,

recompensamos os benfeitores. E Zacarias, Yáhia (João), Jesus e Elias,

pois todos se contavam entre os virtuosos.

E Ismael, Eliseu, Jonas e Lot, cada um dos quais preferimos sobre

os seu contemporâneos.

7 - 19 - E tu, ó Adão, habita com tua esposa o Paraíso! Desfrutai do

que vos aprouver; porém, não vos aproximeis desta árvore, porque estareis

entre os transgressores.

7 - 22 - Mas quando colheram o fruto da árvore, manifestaram-se-

lhes as vergonhas e começaram a cobrir-se com folhas, das plantas do

Paraíso.

7 - 28 - Quando estes cometem uma obscenidade, dizem:

Cometemo-la porque encontramos nossos pais fazendo isto; e foi Deus

Quem no-la ordenou. Dize: Deus jamais ordena obscenidade. Ousais dizer

de Deus o que ignorais?

7 - 33 - Dize: Meu Senhor vedou as obscenidades, manifestas ou

íntimas.

(Seria o sexo pregado em Gênesis (crescei e multiplicai), uma

obsceneidade?)

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260

7 - 40 - jamais lhes serão abertas as portas do céu, nem entrarão no

Paraíso, até que um camelo passe pelo buraco de uma agulha. Assim

castigamos os pecadores.

7 – 54 - Vosso Senhor é Deus, Que criou os céus e a terra em seis

dias

7 - 59 - Enviamos Noé ao seu povo, ao qual disse: sou o mensageiro

do Senhor do Universo.

11 – 147 - E começou a construir a arca. E cada vez que os chefes,

dentre seu povo, passavam por perto, escarneciam dele.

11 – 149 - dissemos (a Noé): Embarca nela (a arca) um casal de

cada espécie, juntamente com a tua família,

7 – 84 - E desencadeamos sobre eles uma tempestade. Repara, pois,

qual foi o destino dos pecadores!

7 – 64 - Porém, desmentiram-no, e o salvamos, juntamente com os

que com ele estava na arca, afogando aqueles que desmentiram o Nossos

versículos.

(Se dois corpos não ocupam o mesmo lugar no espaço, para onde

foi a água que cobriu a terra do Everest ao Aconcágua? Deus a fez sumir é

uma boa resposta. Existe outra?)

7 - 104 - Moisés disse: Ó Faraó, sou o mensageiro do Senhor do

Universo...

7 - 105 - Permiti, portanto, que os israelitas partam comigo.

7 - 133 - Então lhes enviamos as inundações, os gafanhotos, as

lêndeas, os sapos e o sangue, como sinais evidentes; porém,

ensoberbeceram-se, porque eram pecadores.

7 - 130 - Já havíamos castigado o povo do Faraó com os anos (de

seca) e a diminuição dos frutos, para que meditassem.

10 – 90 - E fizemos atravessar o mar os israelitas; porém o Faraó e

seu exército perseguiram-no iníqua e hostilmente.

1 – 57 - E de quando dividimos o mar e vos salvamos, e afogamos o

povo do Faraó, enquanto olháveis. 58 - E de quando instituímos o pacto

das quarenta noites de Moisés e que vós, em sua ausência, adorastes do

bezerro, condenando-vos.

1 – 67 - E de quando Moisés Nos implorou água para o seu povo, e

lhe dissemos: Golpeia a rocha com o teu cajado! E de pronto brotaram dela

doze mananciais, e cada grupo reconheceu o seu.

7 -145 - Nas tábuas (de Moisés) prescrevemos-lhe toda a classe de

exortação, e a elucidação de todas as coisas,

Page 261: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

261

7 - 154 - Quando a cólera de Moisés se apaziguou, ele recolheu as

tábuas em cujas escrituras estavam a orientação e a misericórdia para os

que temem ao seu Senhor.

São versículos e mais versículos contando a mesma coisa, a mesma

história de Abraão a Jesus.

As implicâncias com os judeus e cristãos também são acentuadas

no Alcorão.

1 – 120 - Os judeus dizem: Os cristãos não têm em que se apoiar! E

os cristãos dizem: O judeus não têm em que se apoiar!, apesar de ambos

lerem o Livro. Assim também os néscios dizem coisas semelhantes.

1 – 127 - Nem os judeus, nem os cristãos, jamais estão satisfeitos

contigo, a menos que abraces os seus credos.

4 – 160 - E pela iniqüidade dos judeus, ao tentarem desviar os

demais da senda de Deus, 157 - E por dizerem: Matamos o Messias, Jesus,

filho de Maria, o Mensageiro de Deus, embora não sendo, na realidade,

certo que o mataram, nem o crucificaram, senão que isso lhes foi

simulado.

5 – 18 - Os judeus e os cristãos dizem: Somos os filhos de Deus e

os Seus prediletos. Dize-lhes: Por que, então, Ele vos castiga por vossos

pecados? Qual! Sois tão-somente seres humanos como os outros!

5 - 41 - Entre os judeus, há os que escutarão a mentira e escutarão

mesmos outros, que não tenham vindo a ti. Deturpam as palavras, de

acordo com a conveniência.

5 – 51 - Ó fiéis, não tomeis por confidentes os judeus nem os

cristãos; que sejam confidentes entre si. Porém, quem dentre vós os tomar

por confidentes, certamente será um deles; e Deus não encaminha os

iníquos.

5 – 70 - Havíamos aceito o compromisso dos israelitas, e lhes

enviamos os mensageiros. Mas, cada vez que um mensageiro lhes

anunciava algo que não satisfazia os seus interesses, desmentiam uns e

assassinavam outros.

5 – 82 - Constatarás que os piores inimigos dos fiéis, entre os

humanos, são os judeus e os idólatras.

A escravidão é outro tema abordado pelo Alcorão. Muito comum na

época, mas os versículos são válidos até hoje ao pé da letra e nada mudou,

nem no livro nem na cabeça dos muçulmanos, com relação às mulheres.

Page 262: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

262

2 – 228 - porque uma escrava fiel é preferível a uma idólatra ...

porque um escravo fiel é preferível a um livre idólatra.

2 - 230 - Vossas mulheres são vossas semeaduras. Desfrutai, pois,

da vossa semeadura, como vos apraz;

2 - 235 - E seus esposos têm mais direito de as readmitir, se

desejarem a reconciliação, porque elas tem direitos equivalentes aos seus

deveres, embora os homens tenham um grau sobre elas.

Deve ser legal ter algumas mulheres como escravas... O que será

que se pede a uma mulher escrava? Estou começando a achar isso

interessante...

4 – 3 - podereis desposar duas, três ou quatro das que vos aprouver,

entre as mulheres.

4 – 11 - Deus vos prescreve acerca da herança de vossos filhos: Daí

ao varão a parte de duas filhas

4 – 15 - Quanto àquelas, dentre vossas mulheres, que tenham

incorrido em adultério, apelai para quatro testemunhas, dentre os vossos e,

se estas o confirmarem, confinai-as em suas casas, até que lhes chegue a

morte ou que Deus lhes trace um novo destino.

4 – 25 - E quem, dentre vós, não possuir recursos suficientes para

casar-se com as fiéis livres, poderá fazê-lo com uma crédula, dentre vossas

cativas fiéis. Contudo, uma vez casadas, e incorrerem em adultério,

sofrerão só a metade do castigo que corresponder às livres.

4 – 34 - Quanto àquelas, de quem suspeitais deslealdade,

admoestai-as (na primeira vez), abandonai os seus leitos (na segunda vez)

e castigai-as (na terceira vez);

A justiça:

4 – 93 - Quem matar, intencionalmente, um fiel, seu castigo será o

inferno, onde permanecerá eternamente. Deus o abominará, amaldiçoá-lo-á

e lhe preparará um severo castigo. (Só?!)

Vou parar por aqui, por uma única razão: existem 112 Suratas no

Alcorão. Tirei dados apenas das 11 primeiras. Não pensem vós que acabou

aqui. Mas ficaria maçante demais essa leitura. Com certeza deu para

entender o que quero dizer.

Não pretendo condenar todo o livro. Parte dele é útil, parte dele é

fantasia, parte inócua, mas a maior parte é prejudicial à humanidade. Um

incentivo e uma justificação ao terrorismo. Quero com isso levantar uma

questão e chamar a atenção dos muçulmanos ao perguntar: O que reportei

aqui, não é exatamente o que acontece de ruim por aí? Pensem nisso, e por

enquanto, não venham para o Brasil, por favor!...

Page 263: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

263

Gibrail

Agora alguém aí me responde por que aparecem essas Marias

Moreiras da vida e vem dizer que o Islã prega o amor?Ou será que nós não

entendemos o "contexto",como "acontece" na Bíblia cristã?

Tulio

Lendo essas passagens do Corão dá pra sentir o 'amor' que inspira

aquele povo.

Alfredo

Seria bom mesmo, quer o mundo tomasse conhecimento do

Alcorão. Assim não correríamos o risco de ninguém ser pego

desprevenido.

Considerando que veio de um salteador de caravanas, o que se

poderia esperar?

Alfredo

Nunca, em momento algum, em todos os fóruns que eu já

participei, muçulmano algum deu qualquer justificativa dessas suratas, ou

interpretação diferente daquela que torna-se evidente para nós. O que têm

feito, às vezes incessantemente, é colocar novos temas, pré-selecionados,

dos seus discursos repetitivos, como se isso fossem respostas. Mas não é.

Na verdade não têm respostas, não tem justificativas plausíveis para as

barbaridades que seguem dogmaticamente no Alcorão. Por isso, acho que

ninguém vai aparecer mais por aqui para essa missão.

Acho que cada um acredita no que quiser. Quem quer ter sua

religião, achar que vai para o paraíso etc, tudo bem, mas não pode é querer

pregar essa religião à força, chamando os não adeptos de infiéis,

propondo-se a combatê-los com armas, escravizá-los e torturá-los arte a

morte. Isso é um absurdo inconcebível para a época de Maomé, que dirá

para a nossa era. Inaceitável querer obrigar pela força, alguém a aceitar

uma religião sob pena de morte. Ensinamento perfeito à um terrorista, e

naturalmente não podem se queixar se é isso que produzem.

Se os muçulmanos são anjos, eu não sei. Com exceção das crianças

menores de 5 anos, não acho que sejam, mas o livro em que eles se

orientam e baseiam as suas vidas, certamente é demoníaco.

Vamos aguardar.

Maria Moreira

Page 264: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

264

Alfredo,

Como você só sabe ficar se repetindo, eu também não vou me dar

ao trabalho de redigir uma resposta nova para você.

Vou repostar uma resposta que dei ao Bakunin, onde está cotada

uma resposta que dei para você, no Fórum das Verdades -

http://www.fdverdades.cjb.net/

Olá Bakunin.

Eu agradeço a sua intervenção e é em consideração a você que

estou participando nesse tópico aberto pelo Alfredo, para dar a você ao

menos uma explicação do porque não vou responder à essa postagem: o

Alfredo frequentemente retira esses versículos corânicos de um baú velho

e empoeirado que ele tem, e posta nos fóruns em que ele participa.

É sempre a mesma 'lenga-lenga', e eu já estou cansada disso.

No tópico 'Contradições Absurdas', aqui mesmo nesse fórum, eu

disse:

"Alfredo,

Essas suratas já foram explicadas no seu fórum por outros

muçulmanos, entre eles o Abu Salahuddin, e uma boa parte delas no fórum

da StarMedia, por mim.

Você chegou até a concordar comigo e depois voltou atrás. Vou

explicar de novo para que? Eu não ganho nada com isso Alfredo. Se você

quiser continuar descrendo é com você.

Além do mais, você coloca um monte de versículos que estão

espalhados pelo Qur'an sem indicar de que surata (ou capítulo) os tirou.

[Desculpas esfarrapada. Coloco sempre o número das suratas.]

Você acha mesmo que eu vou procurar tudo aquilo em 114 suratas,

que juntas somam mais de 6.000 versículos, para debater com quem não

quer ouvir? Nem pensar.

Pode ficar à vontade com a sua teimosia e parcialidade. Eu é que

não vou perder meu tempo com você.

Mas se outro participante colocar questionamentos sérios eu vou

responder. Já me comprometi a isso com o Lorde Imparcius e pretendo

cumprir, Insh'Allah.

Page 265: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

265

Vou apenas ignorar as SUAS mensagens, o que não significa de

forma alguma que eu tenha medo de alguma coisa, menos ainda dos seus

argumentos limitados, repetitivos e 'rasteiros'.

Existem pessoas muito mais capacitadas e inteligentes que você

com quem eu posso debater, mas a sua pretensão não permite que você

aceite isso. Aí já não é problema meu.

Como você vê, são mais de 6.000 versículos espalhados em 114

capítulos do Qur'an, sendo que o Alfredo só dá os números deles sem

indicar de que capítulos os tirou. Daria um trabalho enorme procurar um

por um para colocá-los em seu contexto, e então poder explicá-los.

E é porque o Alfredo sabe disso que ele continua se utilizando

desse método desonesto para no final dizer que os muçulmanos tem medo

de debater com ele. Não temos é paciência e nem disponibilidade de

tempo. [Nota-se uma desculpa vergonhosa, de quem não tem argumentos.

Os números das suratas sempre acompanharam os versículos. Está lá e

sempre esteve, mas a Maria não tem é fôlego para agüentar tanta estupidês

e arranjar justificativas para todas elas...]

Em todo o caso eu não sei se você chegou a ler o tópico que eu abri

na seção 'Religião e Fé', seguindo uma sugestão do Lorde Imparcius, com

os conceitos básicos do Islam. Ao lê-los você será capaz de identificar pelo

menos algumas das manipulações do Alfredo.

Eu vou comentar apenas uma: ele fala que o zakat é uma forma de

explorar a crença alheia, porque com certeza ele pensa que o zakat deve

necessariamente ser pago à uma instituição religiosa.

Entretanto, naqueles artigos básicos é explicado que podemos dar o

zakat diretamente às pessoas necessitadas, ou seja: é uma forma

compulsória de caridade.

Essa é apenas uma entre as muitas manipulações e distorções que o

Alfredo faz.

Obrigada mais uma vez.

Salaam,

Luzia

Mensagem original postada por Gibrail:

Page 266: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

266

“Agora alguém aí me responde por que aparecem essas Marias

Moreiras da vida e vem dizer que o Islã prega o amor?Ou será que nós não

entendemos o "contexto",como "acontece" na Bíblia cristã?

Gibrail, falou certo, mas você esqueceu que tudo é questão de

interpretação? Um camicase não significa covardia e sim auto-defesa. Veja

só?

Mensagem original postada por Tulio:

Lendo essas passagens do Corão dá pra sentir o 'amor' que inspira

aquele povo. A paz do senhor...............

Comentário sobre o que disse Maria Moreira.

“Olá Bakunin.”

Genteeeeeeeee, gostaria de saber aonde ela retirou esse termo? Ou

será que denovo ela está querendo insultar alguém?

”Eu agradeço a sua intervenção e é em consideração a você que

estou participando nesse tópico aberto pelo Alfredo, para dar a você ao

menos uma explicação do porque não vou responder à essa postagem: o

Alfredo frequentemente retira esses versículos corânicos de um baú velho

e empoeirado que ele tem, e posta nos fóruns em que ele participa.”

Meninos, como é que a pessoa pode justificar o

injustificável??????????????

”Essas suratas já foram explicadas no seu fórum por outros

muçulmanos, entre eles o Abu Salahuddin, e uma boa parte delas no fórum

da StarMedia, por mim.”

Genteeeeeeeeeee, olha mais uma contradição “elas foram

explicadas no fórum” mas não podem ser debatidas aqui.

”Além do mais, você coloca um monte de versículos que estão

espalhados pelo Qur'an sem indicar de que surata (ou capítulo) os tirou. “

Page 267: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

267

Genteeeeeee, se você pedir para um evangélico algo sobre a bíblia

ele vai ter o máximo de prazer de te dizer inclusive se ele não souber ele

vai procurar, não é o caso de outras religiões. Só tem um detalhe o Alcorão

tem que ser lido em árabe genteeeeeeeee, isso impossibilita muitos que não

sabem essa língua de aprofundar no assunto.

”Você acha mesmo que eu vou procurar tudo aquilo em 114

suratas, que juntas somam mais de 6.000 versículos, para debater com

quem não quer ouvir? Nem pensar.”

Pode ficar à vontade com a sua teimosia e parcialidade. Eu é que

não vou perder meu tempo com você.”

Caros amigos, aliás quando as argumentações não vão no sentido

que a Maria quer ela perde a paciência e abandona rapidinho.

”Mas se outro participante colocar questionamentos sérios eu vou

responder. Já me comprometi a isso com o Lorde Imparcius e pretendo

cumprir, Insh'Allah.”

Penso que todos que estamos aqui somos mais sérios do que muitos

imaginam, simplesmente pelo fato de questionarmos já mostra isso.

”Vou apenas ignorar as SUAS mensagens, o que não significa de

forma alguma que eu tenha medo de alguma coisa, menos ainda dos seus

argumentos limitados, repetitivos e 'rasteiros'.”

Genteeeeeeeee, daqui a pouco ela vai ignorar é todo mundo.

”Existem pessoas muito mais capacitadas e inteligentes que você

com quem eu posso debater, mas a sua pretensão não permite que você

aceite isso. Aí já não é problema meu.”

Denovo agressões, ela se dá o direito de agredir as pessoas, mas vá

no chat dela e diga essa mesma frase a um dos “irmãos de fé” dela que

você vai ver se você não será lapidado siberneticamente .

Cláudio Loredo

Maria,

Page 268: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

268

Você realmente não respondeu a mensagem do Alfredo. O que você

fez foi tentar desmerecer os argumentos dele. Você fugiu do assunto, ao

invés de atacar as idéias, você atacou quem formulou as idéias.

Se você já respondeu alguma vez os questionamentos do Alfredo,

então coloque sua resposta novamente aqui para que possamos ler. Caso

contrário, concordo com o Alfredo: nenhum mulçulmano consegue

responder o questionamento dele.

Malê

Salam a todos, salam Cláudio,

Segundo o que já li em um outro fórum, e pela minha experiência

em outros webespaços religiosos, esses trechos citados pelo Alfredo são

recorrentes, e na realidade já foram postados por ele mesmo

repetidamente. Vou me abster de comentar item por item, e de fazer

referências às interpretações que ele, o Alfredo, faz entre os trechos, que

interessam apenas como opinião pessoal. Caso se queira examinar

detalhadamente alguma delas, peço que postem separadamente.

Mas posso fazer um comentário geral sobre todas as suratas

corânicas que pretensamente incitam à violência. Para os muçulmanos, o

Corão é tomado como livro sagrado que foi revelado progressivamente em

um período de mais de 20 anos, dentro de um variado conjunto de

situações, como respostas a cenários que iam surgindo na vida do profeta

(saw). Assim, a rigor, quando se estuda o Corão, tem-se sempre em vista a

Sira, a vida de Muhammad (saw), não porque consdere-se que ela tenha

um valor de Revelação, como é no caso do cristianismo em relação à vida

de Jesus (as), mas porque ela fornece o contexto no qual as suratas foram

reveladas.

Esse é um ponto. Assim, os trechos citados surgiram em situações

de batalha, das quais se tirariam lições a respeito dos preceitos divinos

para aquele contexto. Além disso, é possível haverem interpretações mais

abstratas, que não excluem as "históricas", por assim dizer, e que

geralmente são empregadas por analogia, experiências místicas e outros

fatores.

[acontece que os textos do Alcorão são válidos até hoje, como lei e

constituição islâmica. E agora? Como é que fica?]

Page 269: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

269

O segundo ponto é que existe uma herança cristã da qual é difícil o

ocidental fugir. Mesmo os pensamentos ateísta e cético se construíram a

partir principalmente da dialética com a doutrina cristã, e todas as suas

referências são tomadas dela. Assim, a condenação radical à violência e à

morte, a crítica às guerras, etc, são de inspiração cristã, dentro de um

contexto semelhante à aceitação do sofrimento do parte de Jesus, ao "dar a

outra face", etc. Quando se critica o Islam por matar os traiçoeiros,

pretende-se em certo sentido conformá-lo a essa ética pela qual através da

passividade e resignação se obtém a Vida, representada pela Ressurreição

(mesmo a idéia de liberdade surgiu do debate em torno do livre-arbítrio

humano).

Existem entretanto diversas diferenças. No Islam não há um "meu

Reino não é deste mundo", ou "Dai a César o que é de César e a Deus o

que é de Deus". Jesus não criou normas sociais, mas seguiu uma linha de

ação individual, muito parecida a Budha, no oriente. Quando o

cristianismo passou a ser religião oficial de Roma, e desse modo integrou-

se ao Estado, não tinha preceitos jurídicos e precisou importar o Direito

Romano para se completar como sociedade cristã. Já o Islam, como

sistema social além de religioso, não pode negar a violência do mundo,

refugiando-se em um reino do além, mas fornece normas para lidar com

ela, com base em preceitos éticos bem definidos. Assim, não existe, em

tese, guerra de ataque, mas apenas de defesa. [Mentira! É mais do que

sabido que os muçulmanos invadiram o mundo à sua volta e chegaram à

Espanha e à França. Isso é defesa, ou ataque? Qualquer coincidência com

Hitler, é mera semelhança...] Tb há limites para a destruição, e para o

tratamento dos prisioneiros. Obviamente nem sempre essas regras foram

seguidas, como ocorreu com frequência no norte da África, e esse é

inclusive um dos fatores endógenos para a queda do império islâmico.

[Um simples povoado em Meca, chegou a transformar-se num império

islâmico! Só se defendendo!... Defendendo... Defendendo... Pô, não é mole

de aturar! É um cinismo, do cacete!...]

Mesmo na época do profeta (saw) já eram conhecidos os interesses

de pessoas que se diziam muçulmanas para se aproveitarem da riqueza e

poder que se acumulavam. Mas essa é a fraqueza islâmica, e assim

também cada religião tem a sua. Porém, se nos atemos à escritura, o fato é

que existe sim, autorização para usar a violência, em determinadas

situações, porque as guerras e a agressividade são coisas concretas, e os

muçulmanos vivem no mundo, e receberam sua Revelação para o mundo.

Page 270: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

270

Não se trata de ser violento ou pacífico, ou de sentir "amor" ou "ódio"

(essas são falsas dialéticas, pois permanecem sempre como motivações

hipotéticas), mas assumir a realidade como ela é.

[Ou seja. A realidade é que os muçulmanos tentaram invadir o

mundo, conforme o Alcorão ensina. Se bobear fazem de novo, porque o

ensinamento é o mesmo]

Luzia

Genteeeeeeeeeeeeeeee,

Será que é impressão minha ou o Malê, falou, falou, falou e não

disse nada?????????????

Ta parecendo as ladaínhas de uma conhecida !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[também achei!...]

Worf

2 - 230 - Vossas mulheres são vossas semeaduras. Desfrutai, pois,

da vossa semeadura, como vos apraz;

Esta foi a parte que eu mais gostei, embora a Sra Worf tenha jogado

uma cadeira na minha cabeça....

Malê escreveu:

“Para os muçulmanos, o Corão é tomado como livro sagrado que

foi revelado progressivamente em um período de mais de 20 anos, dentro

de um variado conjunto de situações, como respostas a cenários que iam

surgindo na vida do profeta (saw).”

Bem coveniente, as revelações viriam no momento "apropriado"

para justificar erros ou atender as necessidades do momento.

Malê

Salam a todos, salam Luzia,

É impressão sua

Cláudio Loredo

Malê,

Ora, se para ler o Corão temos que analisar o contexto em que ele

foi escrito, então e’ porque o Corão foi escrito tendo em vista uma época e

Page 271: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

271

um objetivo [específico]. Este livro não serve mais para os dias atuais, pois

ele foi escrito para o século VII para os árabes da época, ele não foi escrito

para o século XXI.

Tentar viver de acordo com o que fala este livro significa retroceder

1.400 anos. E’ por isso que os países de população majoritariamente

mulculmana vivem ou na idade media ou na miséria. Apesar de toda a

riqueza que o petróleo poderia proporcionar a essas populações.

Quando o Alcorão foi escrito ele tinha em vista a criação e

expansão de um império. Por isso ele possui tanta incitação ao ódio, a

discriminação e a violência. Sentimentos esses necessários em uma guerra

medieval e prejudiciais nos dias atuais.

Os pensamentos ateístas e céticos se construíram a partir da herança

filosófica e cultural que felizmente recebemos dos gregos. Foram os

gregos que influenciaram positivamente o pensamento ocidental. E’ a eles

que devemos a dialética, o pensamento crítico, a democracia, a ciência, o

humanismo e mais uma lista imensa de fatores positivos. Tudo isso ja'

existia muito antes do cristianismo e foi resgatado no renascimento.

À doutrina crista devemos 1.000 anos de trevas, inquisição,

cruzadas, miséria na América Latina e preconceitos. A doutrina cristã em

nada contribuiu para o progresso da humanidade.

Quanto à condenação radical à violência e à morte, a crítica às

guerras, etc. Isto não vem do Cristianismo. Muito antes dele surgir as

pessoas já buscavam isto ao redor do mundo. Todos queremos fugir do

sofrimento e buscar a paz e o conforto. Nossa mente trabalha neste sentido

e e’ isto que garantiu o desenvolvimento humano. O Islamismo vai contra

esta boa característica humana quando ele incentiva as pessoas a matar ou

morrer.

Conforme eu falei acima, O Islamismo e’ uma religião que busca

poder político. O objetivo do Alcorão e’ incitar as pessoas a guerra para

garantir a expansão do império árabe. Por isso ele não fala de amor ao

próximo, ele fala de ódio ao inimigo e da tomada do poder. O Alcorão e’

um instrumento de domínio do império Árabe sobre seus súditos. Tudo

isso não feito através do amor, mas feito através do medo.

O resto é sem comentários.

Page 272: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

272

Malê

Salam a todos, salam Worf,

Coloquei daquela forma propositalmente, imaginando que iria gerar

esse comentário. Mas na realidade trata-se do modelo clássico de toda

Revelação, já que esta necessariamente desenvolve-se no tempo e espaço.

Se não respondesse a necessidades e fatos reais, se reduziria a uma mística.

Worf

O que eu quiz dizer, é que a revelação chegava no momento exato

para justificar os atos e atitudes do profeta, seria uma forma de dizer que

toda atrocidade, todas as suas ações, por mais descabidas que fossem,

contava com a aprovação "divina", e por isso estavam corretas.

Rev Garcia

Ola Cláudio!

Você diz em sua última mensagem...

"Tentar viver de acordo com o que fala este livro significa

retroceder 1.400 anos. E’ por isso que os países de população

majoritariamente mulculmana vivem ou na idade media ou na miséria.

Apesar de toda a riqueza que o petróleo poderia proporcionar a essas

populações."

Você já foi para algum pais muçulmano? Ou diz isso baseado no

que a CNN conta para você? Certamente que o Povo Afegão por exemplo

está na merda. Mas você acha que existem mais miseraveis na Turquia,

nos Emirados Arabes ou no Egito do que no Brasil?

Falow!

[Nesses países ou existem sultões muito ricos ou povo muito

miserável. Isso é efeito do Alcorão. Será que fotografias, revistas e TV só

mostram o que não existe?]

Malê

Salam a todos, salam Cláudio,

A contextualização de uma idéia não implica em um prazo. Existe

um contexto, por exemplo, para as idéias de Einstein, que se relacionam

Page 273: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

273

com as contradições da física newtoniana e do eletromagnetismo, de

Budha como uma reação ao sistema de castas hinduístas, às músicas de

Chico Buarque no contexto da ditadura militar. Grosso modo, pode-se

colocar a questãoa partir dos temas em que tocam. Quanto mais universais,

mais eles permanecerão. Entretanto, existe realmente a necessidade de

uma atualização das interpretações, e isso é previsto no Islam justamente

como uma derivação da tão criticada Jihad.

Não é a toa que, como você pretende, as obras dos pensadores

gregos estão ainda vivas e influentes. A esse respeito, o cristianismo é de

origem grega/judaica, e foi através dele que a civilização ocidental

adquiriu não só seus valores principais, mas, também a estrutura de seu

discurso. No Renascimento voltou-se a valorizar a herança grega em

detrimento da judaica, em parte pelos textos traduzidos pelos árabes.

Porém, é um engano pensar que que o homem renascentista era cético. Ao

contrário, era profundamente religioso e católico. A pretensão dos

renascentistas italianos, os mais conhecidos, não era, ao contrário do que

se pensa, uma valorização do ser humano, mas um retorno à antiguidade

clássica. Um outro aspecto dessa postura foi a proliferação de doutrinas

esotéricas, alquímicas e herméticas, bem como o surgimento das ordens

maçônicas (na verdade elas eram um pouco anteriores), ainda em sua

forma de corporações de ofícios. Na verdade o ceticismo grego foi uma

corrente pequena e de pouca importância. Foi somente a partir do século

16, com a Reforma, que se iniciou realmente o processo de

questionamento da doutrina católica, e, por sinal, o período mais negro da

história da decadência religiosa. Quase tudo que se atribui à Igreja na

Idade Média ocorreu na verdade durante as Reforma e Contra-Reforma.

Antes existiam discussões em torno de questões específicas, como o

essencialismo e o nominalismo, o idealismo e o naturalismo, etc. O que

ocorreu nesse período Renascentista foi o debate em torno da supremacia

do Estado ou da Igreja.

Sobre a finalidade do Corão e do Islam em geral, deixo essas

especulações conspiratórias por conta de sua imaginação. Só uma

observação. A guerra ainda é um grande, talvez o maior negócio do

mundo. Os grandes períodos de crescimento mundial no mundo moderno

sempre coincidem com períodos durante e pós guerra. Pode conferir. E é

óbvio o porquê disso.

Page 274: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

274

Na verdade a expansão geográfica de um império é quase

impossível sem tolerância, porque é necessário conviver com diferentes

etnias, línguas, raças, culturas, e é muito custoso manter à força uma

estrutura de tamanho porte. Se vc fizer uma pesquisa sobre os grandes

impérios, verá que desde roma a tolerância, no sentido de conviver com o

diferente (não-discriminação) era uma cosntante, o que não impedia que

houvessem limites morais.

Em relação ao pacifismo, ele existiu em comunidades pré-cristãs,

como os místicos pitagóricos, ou o budismo, mas isso ocorreu sempre

como parte de uma disciplina individual e asceta. Certa vez, em um

especial da Discovery se não me engano (foi na tv, só não estou certo do

canal), vi que os Ninjas eram aldeões treinados pelos monges budistas para

sua defesa, que depois se tornaram mercenários. E isso se tornava

necessário porque as agressões externas não eram afastadas com orações,

mas com ações concretas. Em todos caso, o pacifismo e a devoção que o

Ocidente conhecem vêm do Cristianismo. É tão difícil fugir disso que vc

mesmo menciona que o Islam se impunha através não do "amor", um

termo nitidamente cristão que colocamos como ideal ético. É curioso que a

crítica do materialismo histórico transformou esse mesmo amor em um

instrumento de dominação social. E talvez não pudesse ser diferente, se

admitimos que qualquer valor moral pode ser usado como meio de

manipulação ideológica, mudando somente as formas de fazer isso.

Cláudio Loredo

Rev Garcia,

Eu nunca tive a oportunidade de conhecer um pais mulçumano.

Acho que se eu entrar lá’ serei morto. O que eu sei, sobre a situação desses

países, e’ o que leio em fontes diversas. Não assisto a CNN. Prefiro ver a

BBC que considero mais neutra.

Segundo o relatório do desenvolvimento humano, o Brasil esta

melhor que a maioria dos países árabes. Os únicos países dessa região que

tem um IDH maior que o Brasil são Kuwait, Emirados Árabes Unidos,

Qatar e Arábia Saudita que estão nas 45ª, 46ª, 51ª e 71ª colocações. Note

que esses são os quatro maiores produtores de petróleo do mundo. O Brasil

se encontra na 73ª colocação neste ranking. A colocação dos demais países

árabes e’:

75 - Libano

Page 275: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

275

85 - Turquia

97 - Tunisia

98 - Ira

99 - Jordania

106 - Argelia

108 - Siria

110 - Indonesia

115 - Egito

123 - Marrocos

138 - Paquistao

139 - Sudao

148 - Nigeria

Este relatorio pode ser visto no Site do PNUD no endereco:

http://www.undp.org.br/

O fato de eu morar num pais pobre não significa que eu não possa

apontar a causa da pobreza em outros países igualmente pobres.

[Principalmente os que tem petróleo jorrando do chão] Uma das

causas da pobreza nesses países e’ a religião islâmica que impõe regras

que tornam os seus fieis pouco produtivos. Metade da população desses

países não participa do mercado de trabalho porque são mulheres. Os

mulçumanos precisam interromper suas atividades cinco vezes ao dia para

orar, e durante o mês do Ramada, eles jejuam. Tudo isso tira dessa

população um tempo imenso que poderia ser dedicado ao trabalho e a

produção. Empobrecendo ainda mais esses países.

Muslima BR

Olá Cláudio,

você disse que

"... Uma das causas da pobreza nesses países e’ a religião islâmica

que impõe regras que tornam os seus fieis pouco produtivos. Metade da

população desses países não participa do mercado de trabalho porque são

mulheres. Os mulcumanos precisam interromper suas atividades cinco

vezes ao dia para orar e durante o mês do Ramada, eles jejuam. Tudo isso

tira dessa população um tempo imenso que poderia ser dedicado ao

trabalho e a produção. Empobrecendo ainda mais esses países."

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276

Tanto quanto eu saiba, não existe nenhum trabalho sério em teoria

econômica que relacione as 'causas' a que você fez referência com a

pobreza daqueles países. Tanto é que, se você continuar olhando a lista da

HDI, vai encontrar nas piores posições países de maioria católica...

Se você tiver tempo, sugiro que leia o artigo "The Quality of

Government", escrito por Rafael La Porta, Florencio Lopez de Silanes,

Andrei Shleifer (todos de Harvard) e Robert Vishny (Chicago).

(http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=162771), publicado

no Journal of Law, Economics and Organization. Os autores fizeram uma

extensa e profunda análise para entender as causas da ineficiência do

governo e instituições em 152 países.

Em princípio, os autores estavam curiosos para entender porque os

países de maioria Muçulmana e Católica tinham os piores índices, que

parecia sustentar a velha teoria weberiana de superiordade da ética

protestante em um contexto capitalista. Os resultados obtidos, entretanto,

não suportam a hipótese de que a religião explica a ineficiência.

O texto é um pouco pesado (tanto em teoria econômica como em

econometria), mas é um estudo sério, que vale à pena ser lido para quem

pretende entender as raízes do problema.

Tulio

Se o Islamismo não prejudica estes países, também não deve ajudar

muito porque mesmo com todo o dinheiro do petróleo o melhor a que

puderam chegar foi a posição 45, sendo que a maioría está abaixo da

posição 90.

Muslima BR

Olá Túlio,

você tocou em um ponto interessante: os países de maioria

Muçulmana estão muito longe de serem exemplos de Islamismo.

Se estes países seguissem o Islam de fato, neles haveria muito mais

respeito à liberdade individual. A primeira comunidade Muçulmana, sob a

liderança do profeta Mohammad (que a paz esteja sobre ele) era altamente

igualitária e participativa. Mas vai tentar convencer disso os atuais

governantes dos países Muçulmanos... (vou postar em seguida um artigo

do Friedman, que saiu ontem no NY Times).

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277

A maioria deles usa a doutrina Islâmica somente quando lhes

convêm, distorcendo-a também quando lhes convêm. Daí terem surgido

aberrações como o Taleban.

Agora, você há de convir que estes governos (e países) não estão

soltos no espaço: eles estão inseridos em um contexto geo-político muito

particular.

Veja o exemplo do Taleban. Seus líderes foram financiados pela

CIA a fim de lutar contra os soviéticos. Eles receberam apoio financeiro e

treinamento de grupos fundamentalistas de países árabes, tudo com

dinheiro e armamento americano. Ou então, considere o Egito, ou a Arábia

Saudita. São governos autocráticos, financiados pelos americanos.

Percebe o padrão? A ausência de democracia não somente se deve a

fatores internos, mas em grande parte, eu diria, condições externas. Por

exemplo, os conflitos internos foram frequentemente usados pelos

europeus na tradicional manobra de dividir para conquistar.

E o fato de estarem em cima de um montão de petróleo não ajuda

muito: analise a lista do HDI e verifique que existe uma relação inversa

entre riqueza de recursos naturais e índice de desenvolvimento.

Enfim, estas são apenas algumas poucas observações, que visam

alertar para a forma como hoje em dia virou 'moda' culpar o Islam,

hipótese que não sobrevive a uma análise mais profunda.

salaam,

Acauan

Algumas considerações e pedidos de esclarecimentos:

1) "Se estes países seguissem o Islam de fato..." ou "Se estes paises

seguissem o socialismo de fato..." são duas situações em que um modelo

teórico sem implementação bem sucedida é defendido por uma hipótese

que não tem como ser testada, o que difere o Islam ideal de qualquer outra

Utopia e por que o Islam real é tão distante de qualquer uma delas?

Page 278: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

278

2) "Egito, ou a Arábia Saudita. São governos autocráticos..."

entretanto, e neste ponto solicito sua confirmação, a Arábia Saudita

autocrática é o centro teológico do Islã; embora sabido que a religião

muçulmana não possui um poder central é entre os sauditas que se

encontram o maior número proporcional de instituições, professores e

estudantes voltados exclusivamente ao estudo religioso, sendo originários

de lá, em consequência, os principais formadores de opinião sobre o

assunto.

3) "hoje em dia virou 'moda' culpar o Islam": assim como também

virou moda culpar os Estados Unidos...

Muslima BR

Oi Acauan,

você escreveu...

"... são situações em que um modelo teórico sem implementação

bem sucedida..."

Não é verdade - a primeira comunidade Muçulmana, sob a

liderança do Profeta Mohammad (que a paz esteja sobre ele), seguiu os

princípios islâmicos de perto, e foi muito bem sucedida, como comprova

extensa documentação histórica. Portanto, o Islam não é uma utopia.

2) "... a Arábia Saudita autocrática é o centro teológico do Islã"

Isto é o que os Sauditas pensam. Basta ver a maneira como são

autocráticos, como as mulheres têm seus direitos desrespeitados, e essa

pretensa autoridade religiosa cai por terra.

3) "... assim como também virou moda culpar os Estados Unidos...

"

Eu não culpo os EUA por todas as mazelas do mundo. Critico, isto

sim, sua política externa, assim como não tenho problema nenhum em

reconhecer seus méritos.

Essa é diferença entre postura crítica e preconceito.

salaam,

Acauan

Page 279: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

279

Olá Muslima BR,

Solicito informações complementares sobre:

1) Magnitude do experimento social da primeira comunidade

muçulmana de Mohammad: número de membros, extensão territorial e

perfil econômico.

2) Origem da documentação histórica que relata o experimento

(desnecessário citar detalhadamente as fontes, apenas mencionar que

historiadores descreveram o experimento)

Muslima BR

Oi Acauan,

Como o profeta Mohammad (que a paz esteja sobre ele) viveu no

século VII, as informações que chegaram até nós são vastas. A

documentação histórica foi uma preocupação frequente nos primórdios do

Islam, sendo que os governantes que o sucederam deram grande

importância não só à preservação das escrituras sagradas, como também da

história. Tanto quanto eu saiba (eu definitivamente não sou especialista

neste assunto!), o primeiro historiador de renome foi Ibn Ishaq (? – 767), e

a partir daí há sucessivos historiadores que escrevem em árabe.

Os europeus só vão começar a escrever sobre os Muçulmanos

muito tempo depois, dado o seu atraso na época. Você encontrará dois

tipos muito distintos de historiadores ocidentais: etnocentristas, que desde

muito cedo, na Europa medieval, consolidaram a idéia de que Mohammad

era um ‘falso profeta’, e historiadores mais recentes, que revisaram os

trabalhos anteriores, pesquisaram as fontes de historiadores árabes, e

conseguem portanto descrever os acontecimentos de um ponto de vista

muito mais imparcial. A este respeito vale à pena ler o capítulo

“Muhammad’s Prophetic Experience”, do livro Introduction to the Qur’an,

de W. Montgomery Watt e Richard Bell, em que os autores listam os

historiadores e suas teorias para desqualificar o Islam.

Por exemplo, estou lendo um livro de um historiador do século XIX

que é um show de racismo... Só rindo mesmo!

Agora sério... eu acho que a descrição que a Karen Armstrong faz

do Islam e de sua história é excelente, e se estivesse em seu lugar,

Page 280: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

280

começaria por aí ("Islam: a short history" e "Mohammad: a biography of

the prophet").

Sem dúvida você deveria também ler o Bernard Lewis, mas, para

compensar a parcialidade política do mesmo, teria que ler também o

Edward Said.

Finalmente, para não ficar somente com autores não-Muçulmanos,

em termos de detalhes sobre os primórdios do Islam eu recomendaria "Ar

Raheeq Al Makhtum ( The Sealed Nectar) – Biography of the Noble

Prophet", by Safi-ur-Rahman Al-Mubarakpuri, Islamic University, Al-

Madinah Al-Munawwarah - Published by Maktaba Dar-us-Salam, 1996.

Lá você deverá encontrar inúmeros dados sobre o perfil social, econômico

e político da Arábia antes e depois do Islam. É um livro que serve de

referência, um pouco chato para ler - ao contrário da prosa elegante da

Karen Armstrong e do Lewis - mas pelo menos é completo.

É possível que você tenha dificuldade de encontrar este livro. Então

sobram duas opções – ou compra pela internet, ou procure na mesquita de

sua cidade.

As estimativas que você pediu eu não tenho à mão, mas vou

procurar – é bem possível que exista algum trabalho que as reúna.

Todavia, estou traduzindo um texto (escrito por um não muçulmano) que

explora justamente os significados políticos da primeira comunidade

islâmica. Você poderá encontrá-lo em inglês, no site

http://islamicity.com/articles/Articles.asp?ref=IC0207-1706-

Salaam,

PS: penso que a Maria Moreira poderia contribuir muito para este

tópico.

Acauan

Obrigado pelas informações e pela atenção.

Maria Moreira

Olá a todos.

Page 281: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

281

Por favor leiam os comentários que estou incluindo no tópico

"Passagens do Corão que mandam matar os incrédulos" aqui mesmo nesse

fórum, que se inicia no endereço:

http://www.forumnow.com.br/basic/mensagens.asp?topico=290756

9&pag=1

Salaam,

Para facilitar estou dando o link direto para a página do tópico onde

saíram os meus comentários:

http://www.forumnow.com.br/basic/mensagens.asp?topico=290756

9&pag=4

Salaam,

Alfredo

Está certo. Eu me dei ao trabalho e fui no tal link. Olhe o que eu

achei:

Postado pela Maria em “Islam – Conceitos básicos” – Essa foi uma

das explicações que os islâmicos deram para o Jizya:

1) A"jizya" é um imposto anual cobrado aos não-muçulmanos

residentes em territórios islâmicos ou sob domínio islâmico.

Reparem como ficou bonitinho como eles disseram. Na verdade os

Muçulmanos invadiam o território dos outros, como fazem hoje lá na

Cachemira. Aí, o território passava a ser dos muçulmanos, claro! Então,

eles cobram o Jizya, dos “não muçulmanos”. E ainda dizem: “sob o

domínio islâmico”. Essas lindas palavras queriam dizer o quê?: - Queridos,

vocês gostariam de ser dominados por nós? Então poderiam por gentileza,

pagar o Jizya?

Ou querem dizer: PAGA OU MORRE, SEU F. da P. !...

2) A função da “jizya” era de contribuir para o exército, pela

proteção do território islâmico inclusive dos não-muçulmanos Uma vez

que os não-muçulmanos não eram obrigados a se engajar no exército

islâmico.

Page 282: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

282

Ora vejam só. Os islâmicos invadem os territórios alheios e depois

querem cobrar para o exército proteger aos massacrados vencidos!... É

muita cara de pau, achar que nós, racionais, vamos achar isso muito

exemplar e justificável!...

Tudo bem, na época das barbáries, onde Maomé, um salteador de

caravanas virou o enviado de Deus, tudo bem, mas essas regras são válidas

para hoje, ano de 2002!... É no manual onde isso está escrito que eles

decoram e tomam como exemplo para as suas vidas.

A respeito do Alcorão, eles dizem:

“É a primeira fonte da Lei Islâmica e funcionou como uma espécie

de Constituição para a primeira comunidade muçulmana”.

No entanto, são obrigados a decorar, lendo 5 vezes ao dia, 365 dias

por ano, por toda a vida!... Só rindo pra não chorar.

Encerrou-se aqui, o debate.

Do FÓRUM RELIGIÃO É VENENO – 2003 (partes soltas)

F.Klein

Gostaria, primeiramente, de dizer que o fórum num site de Israel só

incomoda mesmo a vc, que é um islâmico preconceituoso, mal informado

e já deu para ver isso com a meia dúzia de baboseiras que vc disse aqui.

Em Israel moram ateus, moram islâmicos, moram judeus, moram budistas,

moram gnósticos, moram cristãos, moram messiânicos e mais um universo

de religiões e credos que vc nem ouviu falar.

Em segundo lugar, mesmo vc sendo islâmico, eu estou lhe

convidando para participar do fórum novo do Alfredo lá minha página que,

por sinal, é uma página que nada tem a ver com religião e está aberta para

cristãos, judeus, islâmicos, budistas, ateus e quem mais vier. Na verdade,

Eduardo, o que vc tem medo mesmo é de ouvir a verdade. Sabe muito bem

que quem é terrorista não são os israelenses e nem os americanos. Os

milhares de muçulmanos que vc diz que foram mortos, muitos deles se

explodiram sozinhos. Aliás, sozinhos não. Todos procuraram levar muitas

vidas inocentes com eles. Fazem isso pelo mundo inteiro. De todos os

conflitos mundiais, 80% envolvem islâmicos. Desde o século VII, o

Page 283: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

283

islamismo fez um ahistória de sangue e massacres pelo mundo. Portanto,

não fique falando abobrinhas de "coitadinhos dos muçulmanos",

"coitadinhos dos palestinos".

E, por falar em palestinos, quem ocupa o lugar errado, são os

próprios palestinos. Em 1922, a Jordânia foi criada para abrigar palestinos

muçulmanos. E mesmo assim, querem criar de novo uma nova Jordânia

chamada PALESTINA. Absurdo isso!!!!! E os territórios que vc

erroneamente chama de colônias, são terrirtórios que os árabes perderam

nas guerras em que atacaram Israel. Colônia mesmo era a antiga Palestina,

que pertencia à Inglaterra e nunca foi de muçulmano algum.

Só como gostinho, dê uma olhadinha neste mapa aqui e coloque a

mão na consciência, se é que vc tem alguma:

Alfredo

F Klein!!! Você por aqui?!... Pensei que não agüentasse mais

ensinar história a esses islâmicos. Mas foi legal esse mapa!... Eu estava

mesmo procurando um. Ele explica CLARAMENTE porque os árabes

(muçulmanos/islâmicos) odeiam Israel e os judeus.

Os árabes de Maomé começaram a se expandir para sustentar os

ladrões chefiados pelo seu líder. Os califas, depois da morte do mentiroso

que disse que falou durante 25 anos com um anjo que lhe passou a Bíblia

toda, continuaram a "conquistar" o mundo, mas entravaram ali, naquele

ponto, justamente aonde está Israel. Ali, quebraram a cara uma, duas, três,

quatro vezes, e se tentarem de novo, vão quebrar a quinta.

Page 284: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

284

Israel é a pedra moral na chuteira deles. É o paísinho tão pequeno

que os faz passar vergonha tão grande, por não terem competência para

expulsa-los de lá.

Nem todo aquele poderio concentrado de islâmicos conseguiu

destruir Israel.

Esse mapa mostra tudo! Mostra exatamente o centro da inveja, do

despeito, da frustração, da incompetência bélica e moral dos islâmicos, que

atacaram até os EUA na traição, mas não conseguem destruir aquele país

de território ínfimo diante deles.

Esse mapa, mesmo sem qualquer texto diz tudo!

[Esse seu mapa, F.Klein, serviu muito também, para ilustrar a

expansão do Islamismo, através das guerras que promoveram durante

muitos e muitos anos de invasões. Repare, eu anotei as cidades de Meca e

Medina, onde Maomé iniciou o Islamismo, e perceba onde foi parar! E

eles dizem que o Alcorão só os ensinava a se defender! E agora? Como se

explica isso?]

Karls Eduardo

Um pouco tendensioso um forum cetico num servidor de israel, um

absurdo isto.

Vc não tem mais credibilidade pra mim alfredo.

Alfredo

Você já ouviu falar em democracia, amigo? Liberdade de

imprensa? Igualdade de direitos? Livre pensamento e opinião? Etc, etc,

etc...

Eu sei que muçulmanos e escravos não conhecem essas coisas, mas

você já está bem ocidentalizado para ainda não conhecer...

Karls Eduardo

Ja, mais aonde tem isso ? , nos 1,7 milhão de muçulmanos mortos

por causa do embargo da ONU ?, ou nas mentiras de que o iraque tinha

arma de destruição em massa ?(e olha que eu considerava arma de

destruição em massa o estalinho vendido no camelô), ou será que nos

territorios palestinos colonizados por israel desde 1948 e os milhares de

palestinos mortos ?, ou será que esta no treinamento a osama bin laden na

decada de 80 no afeganistão para matar sovieticos?,ou será que esta nos

varios golpes de estado financiados pela CIA na guerra fria como o do

Page 285: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

285

chile em que foi posto o ditador pinochet no poder(que matou mais de 2

milhões de pessoas)?,ou então nos milhares de muçulmanos chechenos

mortos pelo exercito russo ?, ou nos 8.000 muçulmanos mortos em 2 dias

por slobodan miloveshi ?, a ja sei esta nos 2750 muçulmanos mortos no sul

do libano pelos cristãos comandados por ariel sharon ?

Ou será amigo alfredo que a democracia, a Liberdade de imprensa a

Igualdade de direitos Livre pensamento e opinião, está nos EUA, um país

que muita gente não sabe mais não tem eleição direta para presidente, o

presidente é eleito na mesclagem do voto popular com os delegados de

cada estado que compoe os EUA, ?, os EUA nem ninguem tem essas

coisas amigo alfredo, nós muçulmanos temos muito mais noção dessas

coisas do que as "leis teoricas ocidentais" que só servem para enganar as

massas, a eleição de um lider ja é cultivada a mais de 1400 anos no islam

por exemplo , o que difere os EUA do Brasil são suas mais de 10.000

ogivas nucleares, e sua força militar(atraves disto ele chantageia varios

paises economicamente), mais se Deus permitir muito em breve este

quadro vai mudar, eu prometo, um novo Brasil vem aí.

Prezado Eduardo

Nem pretendo discutir história com você. Você só lê jornais

muçulmanos. O resultado é o que você escreveu.

Para um bom debate (buscar razões e verdades) a gente precisa

estar imbuído da neutralidade. Isso significa colher informações de

múltiplas fontes. Ver os vários lados da questão, raciocinar, concluir e por

fim, emitir a sua opinião.

O Brasil é por si, um país pacífico e aberto ao mundo. Aqui entram

todas as políticas, todas as religiões, todas as sociedades e todas as raças.

Por isso, é por si um país com informações múltiplas, o que ajuda a

raciocinar com neutralidade, a partir das informações que entram aqui.

Veja, existem os anti-americanos ferrenhos, os adoradores do Fidel Castro,

como as famílias e amigos de brasileiros que vivem lá nos EUA, passando

informações muito mais fiéis à realidade.

Aqui existem muçulmanos, árabes, judeus, afegãos, russos, alemãs,

americanos, bolivianos, africanos etc. Cada um trás a informação

conforme o seu conceito.

Eu tenho nada com os EUA. Nada! Tenho apenas uma opinião que

varia entre boa e ruim, dependendo do aspecto analisado. Acima de tudo,

Page 286: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

286

admiro MUITO o povo americano, pela sua heróica história e dignidade.

Admiro o país pelo seu progresso e sua política progressista, que levou os

EUA a ser o maior país do mundo. Que se dane os esmolantes,

preguiçosos, retardados e corruptos dos outros países, que só fazem invejar

aquele povo dígno.

Eu sou brasileiro, carioca da gema (cidade turística) informado, e

sei das coisas. Você só lê jornal muçulmano, assiste a TV Al Jazira e não

tem competência para discutir história comigo. Você não tem a

neutralidade necessária para isso.

O meu site e o meu fórum são brasileiros, igualmente livre de

opinião e o fórum de Israel pertence a um brasileiro, imigrante

circunstancial, não fanático, de livre opinião. Daí, essa liberdade de

imprensa e opinião, que não é aceita pelos adoradores do Bin Laden e do

Sadan Hussein, como é o seu caso. Por isso, toda essa cruel diferença,

sacou?

Então, não vamos discutir. Eu apenas recomendo ampliar mais os

seus conhecimentos históricos internacionais por múltiplas fontes. sair um

pouco desse negócio de Alcorão, esse atraso de vida... Que horror!...

Espero que não sejam cidadãos como você, que pretendem modificar o

Brasil. Seria desastroso.

Lucas Gualda

Alfredo

Apesar de termos crenças diferentes, saiba que gostei muito de

você. Gosto muito da forma como você expõe os fatos e defende aquilo

que crê. Gosto de ver você combatendo o Islamismo. Você não é um

incauto, ao contrário dos outros ateus deste Fórum, que foram ludibriados

pela retórica da Maria Moreira e do Ali Ibn Abi Talib, que são dois

hipócritas e mentirosos. Eles tentam projetar nos leitores deste Fórum uma

imagem positiva do Islã, mas nós sabemos isto é um tremendo engodo.

Não dê importância às gozações por causa da sua idade, como eu

também não dou. Você pode ser um idoso, e eu, uma criança, mas nós

somos homens corajosos e com brio, que expressamos as nossas opiniões e

não ocultamos a nossa identidade e idade. Nós expomos o nosso nome,

sobrenome e idade. Portanto, não temos razões nos envergonhar. Quem

deve se envergonhar é essa gente que fica zombando de nós por causa da

nossa idade, mas é tão medrosa que não tem a coragem de revelar a sua

identidade e idade.

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287

O Ali Ibn Abi Talib também foi postar comentários no tópico "A

Obsessão Antiamericana". Escarneceu de mim pela minha idade, mas não

trouxe nada de proveitoso para ser debatido.

Eu só lamento por você não ser cristão. Exceto isto, porém,

parabéns! Continue assim.

Abmael

Caro Alfredo,

- Em nenhum momento o ataquei como pessoa e nem concordo

com esta postura ( a não ser por retaliação ).

- Na minha opnião vc está tropeçando no mesmo lugar q os crentes

tropeçam, vendo o mundo como tudo se explicasse por via da religião, ou

achando q o fato da pessoa ser desta ou daquela regilião ou o fato de ter ou

não ter religião,não determina personalidade, posicionamento políticos e

caráter, já lhe avisei q isto é furado, e qto mais vc seguir por este caminho,

mais vai se afundar.

- Já sei q vc é um exorcista das mentiras, mas falta-lhe a disposição

de ser um buscador da verdade, vc ignorou completamente o panorama

histórico-político-econômico por trás do terrorismo islâmico e garanto-lhe

q estes outros ângulos são os mais determinantes neste caso.

- Já tive a curiosidade de ler livros sérios sobre o assunto e posso

recomendá-los se quiser, colocar a culpa no Alcorão e fechar a questão é

simplismo da sua parte.

Um Abraço

Zuriab

Alfredo,

Puxa! Como você é importante!... Vários tópicos com o seu

nome!... Você é 10!...

Tenho assistido silenciosamente aos debates envolvendo você e os

"outros debatedores". Fico extremamente impressionada como todos esses

tão "contudentes e cheios de razões" não percebem o prato cheio que lhe

oferecem ao contestatem suas idéias. Não se dão conta da marionete que

Page 288: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

288

são em suas mãos... Gosto muito da maneira como você assume suas

idéias, sem medo do possível "terremoto" que virá. Entretanto todo e

qualquer suposto "terremoto", mostra-se apenas um tremor de indignação

caduco por falta de argumentos. É bom saber que você é forte o suficiente

para não se influenciar. Você me lembra figuras como Nietzsche e

Sócrates, que desafiaram a mesmisse em seus respectivos tempos e foram

tachados de loucos, velhos etc. Mas foram eles que mantiveram seus

nomes na História, porque de alguma forma contribuiram, mudaram idéias

anacrônicas e impulsionaram a sociedade.

Sei que está se divertindo aqui... Conheço tipos como você...

Res Cogitans

Isso é ironia ou é alguém da família do Alfredo? Comparar Alfredo

com Nietzsche e Sócrates, por favor...

Maria Moreira

Oi Res.

Pelo perfil, é a esposa dele...

Salaam,

Zencem

Oi, Zuriab e Alfredo!

Apesar do Alfredo optar pelo passionalismo na defesa das suas

idéias, considero-o uma das melhores referências, quando o assunto é

enfrentar a mentira e a hipocrisía.

Isso lhe abre a guarda para ser atingido por aqueles que acham que

o que interessa não é um mundo melhor e sim a sobrevivência de suas

nocivas idiosincrasias.

Parabéns, Alfredo!

Mesmo não concordando sempre contigo, desejo que continues

buscando e defendendo um mundo sem mentiras!

Zuriab

Ok!

É muito anti-ético revelar a identidade dos outros sem permissão.

Fazer isso só para dizer que é o bonzão no computador?!

Eu pretendia ficar oculta, mas também não faço questão de me

esconder.

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289

Sou a esposa do Alf. Considero-me privilegiadíssima de ser fã

número um do meu marido, um homem especial. Meio herói, meio

profeta, meio filósofo. Não é para qualquer uma...

Isso mesmo, digam, esperneiem o que quiserem... Não é para

qualquer um esse entendimento.

Da minha escrivaninha, ao lado do computador, o ouço rir e por

isso me interessei em saber o que se passava, mas não sou muito de

escrever, não esperem resposta minha, tenho uma faculdade de Direito a

cuidar. Apenas dei uma palhinha aqui para prestigiar meu maridão.

Agora, gente: ele simplesmente se diverte nesses fóruns da vida. Só

o Alfredo mesmo para ter essa santa paciência.

Karls Eduardo

E amigo alfredo não seja como o acauan, mostre sua crença, no que

vc cre, quando digo cre digo ideologicamente,não precisa ser o que vc

chama de "religião".

Alfredo

Infelizmente pra você, amigo, eu estou muito acima disso tudo.

Inclusive de religiões. Primeiro que moro num país pacífico (apesar de

corrupto) e sou livre. Livre, totalmente livre. Faço o que gosto, vivo como

quero e a minha posição social me permite. Minha teoria é da liberdade

com responsabilidade. Sou orgulhoso de mim mesmo e JAMAIS me

curvarei diante de uma estátua, diante de um humano, diante de uma alma

do outro mundo. Jamais você encontrará o Alfredo com a testa encostada

no chão (salvo se tiver uma metralhadora apontada para a minha cabeça).

Não tenho nenhuma crença boba. Sou sintonizado com a natureza e

acredito nos progressoas da ciência. Acredito em mim mesmo. Minha

força, minha capacidade, minha autenticidade, minha inteligência, minha

verdade.

Agora compare com você... Sinto muito...

F.Klein responde a Karls Eduardo

Ola querido amigo sumido f.klein.

Olá, Eduardo preconceituoso , anti-semita, anti-sionista e anti-tudo.

Eu não sumi. Apenas tenho trabalhado muito, pesquisado muito, escrito

muito e não tenho tido tempo de participar dos fóruns que antes eu

Page 290: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

290

participava. No entanto, te esperei lá no fórum novo do Alfredo e vc

covardemente não apareceu, como eu já esperava. Eu sempre soube que vc

é covarde.

Se formos pensar na sua tese, estamos fritos,vejamos :

As americas chamadas pelos sionistas(e recentemente pelo powel

como "judaico-cristã") é enorme mais não tem nem um territoriozinho

islamico.

O mundo não precisa d emais terras islâmicas, meu filho, pois já

tem demais da conta. Eu sei que se dependesse dos islamicos, o mundo

inteiro seria um grande islan. É o que tentam fazer, utilizando o terrorismo

por todo lado desde os primórdios da criação do islamismo por Maomé até

os dias de hoje. Outrossim, cabe lembrar que a Jihad Islâmica é a luta de

guerra para converter à força todos os que não são islâmicos no mundo.

É preferível ser sionista ocupando poucos metros quadrados do

Oriente Médio, mas sendo produtivo, do que apoiar a tortura e o terrorismo

islâmico como um movimento de expansão no mundo inteiro desdo o

século VII que nada de bom tem trazido ao mundo nos últimos séculos.

Nem democracia o islan tem capacidade de ter. Mas tem terra que não

acaba mais no mundo porque conquistou com guerras, muito sangue e

muita tortura. E ainda querem mais... Pega qualquer enciclopédia, que vc

encontra a verdade do islamismo.

Será que não dava pra dar um pedacinho de terra nos EUA pra

gente não ?

Mas é isso mesmo que vcs islamicos querem, meu caro... O mundo

inteiro e nem sei prá quê. Já imaginou como ia ser um mundo bem pior do

que já é hoje? Todo mundo enrolado em turbantes, mulheres sendo

apedrejadas, leitura de Corão de manhã, de tarde e de noite e durante as

refeições, tirania, virar a bunda pra lua pra rezar... Argh... Que tédio!

E quem tem mais terra para dar aos palestinos ?

Resposta -Quem esta com a terra dos palestinos, a palestina, a

resposta é israel.

Page 291: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

291

Olha, Eduardo, depois dessa, eu nem vou continuar mais o debate

porque vc é muito cabeça dura, para não te dizer outra coisa, pois vc está

mesmo provando que não tem o mínimo argumento aceitável para debate

nenhum.

A Jordânia englobou mais de 80% da antiga palestina, deposi do

domínio britânico, depois de ser colônia da Inglaterra (nunca foi dos

muçulmanos). Será que vc é tão bitolado que ainda não entendeu isso?

Lugar de palestino muçulmano é na JORDÂNIA.

E tem mais, enquanto vcs islâmicos não aceitarem Israel, vcs

viveram neste inferno de ignorância, de atraso, de pobreza e debaixo da

tirania e corrupção sem igualdade social que vcs vivem.Aprendam com

Israel o que é democracia, o que é liberdade e o que é ser produtivo.

E deixe de ser covarde e inculto, Eduardo. Vá estudar mais e

apareça lá no fórum do Alfredo depois que vc aprender alguma coisa de

últil. Eu sei que vc tem medo da verdade, mas covardia tem limite.

A não ser que vc realmente não consiga debater em alto nível e

prefira ficar nessa ladainha de "sionista é isso", "judeu é aquilo" com base

em mentiras que te ensinaram os sheikes professores do seu colégio árabe.

Abre o olho, Eduardo!!!

Os judeus estão avançando nas pesquisas de cura do câncer,

modernização de diagnósticos, softwares mais modernos para agricultura,

segurança, etc.

E os islâmicos, o que tem feito de bom para a humanidade? Se

explodido na Nigéria, na Austrália, na Índia, na Etiópia, em Israel, nos

Estados Unidos? O que mais além disso?

Engraçado como as pessoas, quando escutam falar em Israel,

pensam

imediatamente em religião, crença em Deus, etc., talvez por este

país

ser conhecido como a terra dos judeus e berço do cristianismo e,

indiretamente,

do islamismo. Mas existe o lado mais

abrangente de Israel que é onde moram todos os tipos de pessoas e

com todos os tipos de religiões, e até mesmo os sem-religião, ou

seja, os ateus.

Existe em Israel um índice até considerável de ateus,

principalmente

muitos que sobreviveram ao Holocausto e emigraram para Israel.

Page 292: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

292

Conheci alguns deles e a pergunta que eles costumam fazer é:

"Onde

estava Deus quando os alemães nazistas mataram a minha família?"

E diante disso, fica difícil contestar com alguma filosofia

monoteísta ou

até mesmo politeísta. O Alfredo deitaria e rolaria neste prisma da

questão.

Mas, continuando a questão de quem mora em Israel, temos todos

os

tipos de religiões e filosofias aqui, ou seja, cristãos, islâmicos,

judeus,

budistas, gnósticos, hare-krisnas, seguidores do falun gong, da

Igreja

Universal, messiânicos, espíritas e milhares de outras religiões ou

seitas,

além dos ateístas. Israel reune este universo.

E, portanto, um ateu no fórum de um site de Israel, como é este site

aqui, onde está de portas abertas para qualquer seguidor de qualquer

religião que quiser dar palpite aqui neste fórum, é o lugar ideal para

o

Alfredo e tb para qualquer outra pessoa que não segue religião

nenhuma.

Se este site fosse de cunho religioso, até concordo que ficaria meio

estranho,

mas este site está longe de pregar alguma religião.

Por hoje é só,

Alfredo

F Klein escreveu:

Então seu caso é pior so que eu pensava. Tem gente que bebe, tem

gente que se droga, tem gente que vira islãmico... Cada cabeça, uma

sentença...

Essa deveria entrar para o rol das frases célebres dos grandes

pensadores!... Irretocável!... Se eu tentasse acrescentar alguma coisa ainda

diria: "E tem islâmico que se explode, tanto a cabeça como a sentença"

Claudio Loredo

Page 293: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

293

Abmael,

Pega leva com meu amigo F.Klein. Lembre-se que ele está em

Israel. No meio de um conflito absurdo. É obvio que isto o leva a não ficar

indiferente e ter opiniões fortes sobre o assunto. Opiniões essas que você

pode até discordar, mas fazem total sentido.

Israel está no seu direito de se defender dos ataques que os

muçulmanos vêm promovendo contra este pais desde que ele foi

legalmente criado.

Para mostrar sua boa vontade e seu desejo de paz, este pais está

sendo dividido ao meio e dando metade do seu território aos palestinos.

Mas, mesmo assim, os palestinos insistem em continuar a fazer, em escala

crencente, ataques terroristas.

Se o islamismo significa paz e tolerância como alguns muçulmanos

dizem, porque eles não deixam Israel em paz? Por que não abrem mão

deste ridículo e minusculo pedaço de terra onde os judeus vivem? Os

palestinos tem para onde ir. Os judeus só possuem a terra de Israel.

Deixem eles lá em paz.

Se alguém que mora em Israel mostra total indignação contra os

muçulmanos, esta pessoa esta coberta de razão.

Acauam

Pega leve você.

F.Klein pode ser sua amiga, mas suas postagens são

preconceituosas e intolerantes sim.

Falo com a segurança de já ter me dedicado a longas discussões

neste fórum, defendendo o direito de existência do Estado de Israel, só que

direito de existência não significa direito de fazer o que quiser e o que bem

entender, bem como não significa que o outro lado também não tenha

direitos e razões que devam ser considerados e entendidos, ou que não se

trate também de seres humanos com dignidade e individualidade a serem

respeitados.

Morar em Israel não é justificativa para o radicalismo. Muita gente

no Estado Judeu defende posições muito mais sensatas que as de F.Klein.

Page 294: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

294

Você parece se pontuar exclusivamente no fato que num dos lados

está um estado laico ocidental e no outro o fundamentalismo religioso.

Hitler era laico e ocidental e deu no que deu.

Respeito sua atuação como moderador e foi esta sua atuação um

dos motivos que me fizeram aderir a este fórum, mas cuidado com os

parcialismos exagerados Claudio, principalmente numa questão complexa

como a situação da Palestina.

Karls Eduardo

Querido amigo moderador claudio, é inconsebivel o que vc disse :

" Se o islamismo significa paz e tolerância como alguns

muçulmanos dizem, porque eles não deixam Israel em paz? Por que não

abrem mão deste ridículo e minusculo pedaço de terra onde os judeus

vivem? Os palestinos tem para onde ir. Os judeus só possuem a terra de

Israel. Deixem eles lá em paz. Se alguém que mora em Israel mostra total

indignação contra os muçulmanos, esta pessoa esta coberta de razão.

"

Querido amigo claudio, a palestina é a terra de palestinos, a mais de

2000 anos que judeus não controlavam aquela terra, sendo que no todo,

eles muito pouco controlavam, no seculo 1 por exemplo quem comandava

a palestina era o imperio romano, antes disso, a babilonia, a persia e outros

imperios comandavam, os chamados filhos de israel primordialmente

tomaram aquela terra dos filisteus dizendo que foi a mando do seu Deus

nacional, deste tempo em diante eles nunca conseguiram controlar aquele

territorio por um tempo longo, somente com Davi e salomão houve um

pouco de controle, apesar de haver milhares de historiadores que afirmam

que ambos nunca foram reis e sim lideres tribais.

É inconsebivel uma pessoa defender a morte, ou a retirada de

milhões de pessoas de seus territorios, para atender a crença mitologica de

uma religião falida que não tem mais espaço no mundo, mesmo hoje

depois de 50 anos de colonização, os palestinos que moram nos territorios

palestinos e os que estão refugiados somandos ultrapassam o numero de

judeus, por isto que a extrema direita dos EUA pregam a morte de

palestinos e de gente como eu, por isto amigo claudio espero que vc

entenda que nós não vamos nos render , lutaremos até o fim, nunca os

milhões de palestinos serão dizimados, quando os EUA declarar a Guerra

Page 295: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

295

global entre islam X EUA e sua trupe, não se preocupe que ela não durará

muito tempo, perder nos nunca perderemos tenha certeza disto.

Deus nos ensinou :

"... Os incrédulos, enquanto puderem, não cessarão de vos

combater, até vos fazerem renunciar à vossa religião; porém, aqueles

dentre vós que renegarem a sua fé e morrerem incrédulos tornarão as suas

obras sem efeito, neste mundo e no outro, e serão herdeiros do fogo, onde

permanecerão para todo o sempre."[AlCorão 2:217]

Nunca simplesmente, nunca desistiremos de Deus, nunca

rengaremos a Deus, nunca , a vitoria é do islam !

Alfredo

Meu ponto de vista é muito simples. Poria TODOS os palestinos

para fora de Israel, filhos, netos de palestinos, mulheres crianças,

cachorros palestinos, fazia um muro intransponível defendido por

metralhadoras, canhões e mísseis e vivia em paz.

Essa raça de islâmicos não tem nem terá jeito nunca. Eles querem

conquistar o mundo tal qual Hitler, só que com propósitos e desculpas

religiosas. Pode ter jeito pra isso?

Que eles não venham por seu sebo rançoso e poeirento aqui no

Brasil!...

Querido amigo abmael, o alfredo é sionista, ele quer provocar uma

guerra global e expulsar os palestinos da terra deles, em prol de um mito

que diz que um povo escolhido tem sua terra prometida, os nazistas

tambem afirmavam que não estavam conquistando a Europa e sim a

tomando de volta, porque originalmente ela era ariana, o pior é que a

propio antigo testamento biblico proclama que a palestina tinha gente e

que a mando do Deus de israel os judeus os genocidaram de la, ao longo

do tempo eles poucas vezes conseguiram comandar aquela terra que

originalmente nunca foi deles, e se Deus um dia tivesse dado a eles, eles

nunca teriam saido de la, tenha certeza disso, mais o Deus sionista é fraco

e precisa de armas,mentiras internacionais,midia e etc...risos, os

muçulmanos(Arabes ou turcos), somando os seculos foram os que mais

governaram e viveram na palestina.

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296

O pior é que um cetico ou ateu jamais defenderia tal coisa, o alfredo

é um ser bizarro que não tem coragem nem força para nos mostrar sua real

crença, seja ela qual for.

Abmael:

- O Alfredo tb é maluco !!!!!

- Este fórum está cheio de doidos ???

Vida Longa e Prosperidade,

Karls Eduardo

Alfredo disse :

" Essa raça de islâmicos não tem nem terá jeito nunca..."

Querido amigo alfredo, muçulmano(islamico) não é raça, raça ou

etnia é judeu, arabe, ingles, portugues e etc, muçulmano(islamico) é uma

religião, ideologia, fé e afins,um judeu, um arabe ,um ingles, um portugues

pode ser muçulmano(islamico), qualquer um pode ser

muçulmano(islamico), basta crer nos 5 pilares da fé e do Din e fazer a

shahada.

Venha para o islam alfredo, aqui ninguem defende expulsão de

pessoas de sua propiedade e coisas do tipo.

SpT_King_James

Só uma pergunta curiosa aos muçulmanos não-árabes e não-

palestinos desta lista:

"Se" vocês*** conquistassem todo o território de Israel, que é algo

impossível, mas supondo isso como verdade, onde vocês hospedariam

todo o povo judeu e israelense que moram lá??

Será que o Yasser Arafat seria um novo Saddam Hussein que faria

com os israelenses o mesmo que Saddam fez com os Curdos no norte

Iraque?

Lembrem-se que os curdos são uma povo (etnia) sem nação......

Page 297: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

297

***interessante que mesmo não sendo palestinos, todo muçulmano

tem afinidade com os palestinos, assim como todo ocidental e cristão tem

afinidade com judeu nessa briga histórica que parece conto de fadas...

um abraço,

Karls Eduardo fez abaixo, alguns comentários sobre trechos do

Alcorão que ele pretendeu justificar. Evidente que escolheu trechos

diferentes daqueles que eu estou criticando, os que ensinam e induzem à

violência, talvez com a intenção de mostrar uma outra face do Alcorão,

que eu não duvido. Se cortassem metade do Alcorão fora, possivelmente a

outra metade pudesse se assemelhar a algum livro religioso comum, com

proveito só pra eles mesmos.

Mas está aí. Foi a forma dele defender o Alcorão. Leia se quiser:

Karls Eduardo

O Comentário da Surah 109: Os Incrédulos

Deus revelou os seguintes versos a mohammad :

Surah 109: Os Incrédulos -

@----------------------------------------------------------@

* Em nome de Deus, o Clemente, o Misericordioso. *

* [109:1]Dize: Ó incrédulos,

* [109:2]Não adoro o que adorais,

* [109:3]Nem vós adorais o que adoro.

* [109:4]E jamais adorarei o que adorais,

* [109:5]Nem vós adorareis o que adoro.

* [109:6]Vós tendes o vosso Din(sistema) e

* eu tenho o meu.

@----------------------------------------------------------@

Comentários :

---------------------------------------

[AlCorão 109:1]Dize: Ó incrédulos,

---------------------------------------

Page 298: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

298

Deus começa a revelação ordenando a mohammad dizer : " Ó

incrédulos ", este ato nos leva a crer que Deus se preocupa e quer dialogar

com aqueles que não creem nele. Além de abrir uma sequência de coisas

que ele diria aos incredulos.

-------------------------------------------

[AlCorão 109:2]Não adoro o que adorais,

-------------------------------------------

Corretamente como muçulmano mohammad não poderia adorar o

que adorava os incredulos. Muitos pensam que muitos incredulos não tem

crença, mais estão enaganados. Deus afirma que todos os incredulos creem

em algo, seja neles mesmos, seja no nada, seja no vazio, sejam em deuses,

mais eles tem suas crenças, e mohammad não poderia adorar estas mesmas

coisas e teria de dizer abertamente isto aos incredulos.

-------------------------------------------

[AlCorão 109:3]Nem vós adorais o que adoro.

-------------------------------------------

Assim como os incrédulos dentro de suas crenças não adoravam o

que mohammad adorava, e isto teria de ficar bem claro.

---------------------------------------------------

[AlCorão 109:4]E jamais adorarei o que adorais,

---------------------------------------------------

Sendo mohammad um muçulmano ele não poderia dentro do islam

adorar o que adorava os incredulos, que é simplificando: " Qualquer coisa

fora de Deus " . Ele Somente poderia adorar o que adorava os incredulos

se abandonasse o islam, e isto nunca iria ocorrer, dai Deus revelar a

palavra "jamais".

---------------------------------------------------

[AlCorão 109:5]Nem vós adorareis o que adoro.

---------------------------------------------------

Igualmente os incredulos dentro de suas crenças nunca poderiam

crer no puro monoteismo islamico. Repare porém que neste verso não ha a

revelação da palavra "jamais", fazendo então uma distinção do verso

Page 299: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

299

acima[109:4], ou seja: enquanto mohammad jamais seria um deles, eles

enquanto fossem incredulos jamais seriam um dos muçulmanos, porém

isto poderia mudar.

---------------------------------------------------

[AlCorão 109:6]Vós tendes o vosso

Din(sistema) e eu tenho o meu.

---------------------------------------------------

Por fim Deus sacramenta esta surah(Capítulo), ordenando

mohammad a lembrar que ele tem o seu Din(sistema) que é o islam, e

eles(os incredulos) tem o deles, que é qualquer outra coisas fora o islam.

Portanto enquanto ele mohammad e os incredulos tiverem Dins(sistemas)

diferentes, o debate continuaria e em ambos os lados nunca um iria se

uniar ao outro. Mais isto até alguem largar o seu Din(sistema) para entrar

em outro Din(sistema). Lembrando que mohammad "jamais" iria adorar o

que os incredulos adoravam, mohammad nunca deixaria o Din do islam

enquanto os incredulos poderiam largar o deles, e foi o que no fim

aconteceu.

---------------------

Todo ensinamento de Deus serve para todos os tempos, e neste

forum aqui por exemplo mais de 1400 anos depois desta revelação, eu lhes

lembro que enquanto nós tivermos Dins(sistemas) diferentes, eu o islam e

vocês o ateismo, jamais nos uniremos. E assim como mohammad eu

"jamais" adorarei o que vocês adoram, e vocês enquanto ateus nunca

adorarão o que adoro(Deus) mais vocês podem mudar. Portanto convoco

vocês ao meu Din(sistema) que é o islam, assim nos uniremos e

direcionaremos o nosso tempo na pratica das leis de Deus e no exparramar

do islam no mundo

Fiquem com Deus.

-------------------------------------

OBS :

Estes comentários aos versos do AlCorão são exclusivamentes

meus, sendo estes comentários a minha visão explicativa dos versos de

DEUS.

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300

Alfredo

Taí, Eduardo. Gostei dos comentários.

Você poderia comentar esse aqui, agora?!

74 - Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a

sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de

Deus, quer sucumba, quer vença, concederemos magnífica recompensa.

Eduardo

Querido amigo alfredo, é com muito prazer que comentarei este

verso, que é um dos melhores versos do AlCorão no meu modo de ver.

Queria também engrandecer a sua atitude, de contestar o Islam utilizando a

sua própria razão e não a mentira e a desinformação.

Sobre o comentário do versos, em primeiro vamos colocar o verso

anterior e o posterior a este verso, para termos uma sequência e um

entendimento mais exato, mas porque isto ? vou explicar :

Chama-se em árabe cada capitulo do AlCorão de Surah e cada

verso de "Ayat". A tradução da palavra árabe "Ayat" é sinal, portanto

considera-se cada verso um sinal para a humanidade. Foi até baseado nisto

que os muçulmanos shia (shiitas no vulgo televisivo) criaram o cargo de

"Ayatollah" que significa "sinal de Deus", mais isto é outra historia.

Apesar deste processo ter sido começado pelo própio mohammad, foram

os kalifas sabios que o terminaram. Ele serve para facilitar a consulta ao

AlCorão, se não tiver verso e nem ayat, ficaria muito dificil identificar o

que se quer no AlCorão.

Mas Deus quando o revelou , o revelou paulatinamente mais como

um todo, os ayats servem para facilitar.

Vou dar como Exemplo uma historia e depois vou dividi-la em

versos :

" Era uma vez joãozinho e maria.

Eles eram duas crianças muito levadas e desobedientes .

Mais um dia a bruxa da floresta começou a persegui-los, por serem

crianças más.

Assustados com isto eles mudaram e toda sua família ficou feliz

para sempre. "

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301

Dividindo a história , ficaria assim :

1-Era uma vez joãozinho e maria.

2-Eles eram duas crianças muito levadas e desobedientes .

3-Mais um dia a bruxa da floresta começou a persegui-los, por

serem crianças más.

4-Assustados com isto eles mudaram e toda sua familia ficou feliz

para sempre.

Ai vem alguém e me pergunta, como você explica o verso :

"3-Mais um dia a bruxa da floresta começou a persegui-los, por

serem crianças más."? Fica dificil explicar se eu não entender toda a

historia e a sequência de versos, concorda?

Portanto , vamos entender :

Você fala da Surah 4 e ayat 74. Porém como falei mais acima

vamos ter um entendimento mais completo do verso :

A Surah 4 foi revelada em Madina, ou seja: depois da fuga dos

muçulmanos de Meca para lá devido as perseguições pagãs.

Vamos aos Versos :

" [4:73]Mais quando é uma graça de Deus que lograis, dirão como

se nenhuma amizade vos ligasse a eles : ' Que Pena!', Se estivéssemos

estado com eles, teríamos tido uma vitória esplêndida.

[4:74]Que combatam pela causa de Deus aqueles dispostos a

sacrificar a vida terrena pela futura, porque a quem combater pela causa de

Deus, quer sucumba, quer vença, concederemos* magnífica recompensa.

[4:75]E o que vos impede de combater pela causa de Deus e dos

indefesos, homens, mulheres e crianças? que dizem: Ó Senhor nosso, tira-

nos desta cidade (Meca), cujos habitantes são opressores. Designa-nos, de

Tua parte, um protetor e um socorredor! "

Comentário : Deus esta falando a mohammad sobre a situação dos

muçulmanos na guerra contra os pagãos. Por isto que no verso 75 ele fala

sobre as pessoas sofridas de Meca que estavam implorando em suas

orações para Deus os tirar de lá.

No verso 74 a qual você pediu explicação, Deus ordena o combate

aqueles que tiverem dispostos a se sacrificar, mais o que significa tudo isto

Page 302: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

302

?, como ja falei em outras explicações combater nem sempre tem haver

com guerra, vejamos :

" Não dês ouvido aos incrédulos; mas combate-os com denodo,

com este (o AlCorão). " [AlCorão 25:52]

Neste verso o 4:74, Deus então fala para combater em todos os

sentidos, seja na guerra(que ja estava declarada pelos pagãos) , seja atraves

do alcorão, seja atraves de orações , era para combater. Mais só combatem

aqueles dispostos a sacrificar a vida terrena pela futura, ou seja: dispostos

a abandonar todo o prazer e tranquilidade que pode lhes dar a vida terrena

e aderir a vida dedicada a Deus e sua causa.

Quem abdica do mundo em prol da causa de Deus diz-se que esta

pessoa "sacrificou a sua vida" em prol de Deus e sua causa, vide:

jesus,mohammad, moises e etc.

O resultado disto tanto faz, quer vençam quer percam Deus

concederá uma magnifica recompensa aquela pessoa. O termo

"concederemos" é Deus falando em plural de majestade.

A palavra sacrificar em nenhum momento quer dizer suicidio, sobre

o suicidio Deus falou na propia surah 4 ayat 29:

" Ó fiéis,não consumais reciprocamente os vossos bens, por

vaidades, realizai comércio de mútuo consentimento e não cometais

suicídio, porque Deus é Misericordioso para convosco. " [AlCorão 4:29]

No verso 4:75 Deus lembra aos muçulmanos que ha indefesos,

homens, mulheres e crianças esperando por eles, e que eles devem

combater.

Penso que ja expliquei o que tinha para explicar amigo alfredo.

Sobre sua outra indagação num outro tópico, você me perguntou :

1 -Como você acha que os islâmicos se expandiram no mundo?

Através quase sempre de conversões, os arabes, persas, e a varios

outros povos como indonesios, turcos, e varios asiaticos se converteram ao

Page 303: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

303

islam por livre e espontanea vontade. Mais também houveram guerras

erroneas, não permitidas pela shariah(lei islamica), dai o castigo de Deus

sobre nós muçulmanos, hoje os muçulmanos estão em torno de 2 bilhões

de pessoas no mundo conforme a reportagem do bom dia brasil da tvglobo,

isto sem nenhuma espada.

2 - Como você acha que Maomé conquistou Meca?

Risos, mohammad não conquistou meca ,ele entrou em meca com

10.000 muçulmanos(isto foi profetizado em varios livros sagrados como a

biblia e os vedas). Meca ja estava com muitos convertidos ao islam porém

estes estavam vivendo sobre uma ditatura pagã, quando mohammad entrou

em meca com 10.000 muçulmanos, os pagãos sairão do poder

imediatamente , varios outros se converteram.

A entrada de Meca foi feita por 4 divisões :

A 1ª. Divisão, chefiada por Zubair Bin Awwan, responsável pelo

flanco esquerdo, foi ordenada a entrada em Meca pelo norte.

A 2ª. Divisão, chefiada por Khalid Bin Walid, responsável pelo

flanco direito, foi ordenada a entrar em Meca pelo flanco sul da cidade, do

lado de Kadi.

A 3ª. Divisão, chefiada por Saad Bin Ubadah, composta pelos

Ansar (naturais de Madina), foi ordenada a entrar pelo flanco oeste.

A 4ª. Divisão> chefiada por Abu Obaidah Ibn Al-Jarrah, composta

pelos Muhajerin, em que estava o Profeta Mohammad, também entrariam

pela parte norte, perto do Jabal (monte) Hind.

Quando as quatro divisões estavam prestes a marchar, o Profeta

ouviu Saád Bin Ubadah a dizer: "Hoje é o dia da batalha, dia de grande

guerra, dia em que todas as proibições serão abolidas". Ao ouvir estas

palavras o Profeta disse: "Não! Saad errou, hoje é o dia em que Deus

engrandecerá a Caaba", e depois afastou Saad Bin Ubadah do posto de

chefe e colocou em seu lugar o filho, Kais.

Na entrada em meca , morreram 16 pessoas, 13 pagãos e 3

muçulmanos, quando soube destes conflitos isolados em regiões de meca,

mohammad disse :

"O que é isto? Eu não vos tinha proibido toda a guerra?"

Page 304: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

304

Nos 10 anos de guerras de perseguições dos pagãos a muçulmanos,

morreram de pagãos um pouco mais de 500 pessoas, e de muçulmanos um

numero bem menor que este. Isto é hoje em dia alguns dias de violência no

rio de janeiro.

3 - Como você acha que o World Trade Center foi explodido?

Pelo que se fala na televisão , um homem chamado osama bin laden

que trabalhou na decada de 80 para os EUA contra a união sovietica no

afeganistão se revoltou contra seus propios mestres e atacou aquele predio

os derrubando, isto é também o que dizem na televisão.

----------------------------------------

Fique Com Deus amigo alfredo , espero que tenha lido todo o texto

, o fiz com muito carinho.

[Aquela turma do Religião é Veneno, humilha e debocha do KE,

mesmo os islâmicos fazem isso. Tenha ele seus defeitos ou não, é o Único

que tem a devida paciência e sabedoria para me contestar com elegância

educação e respeito. Os demais apenas até aqui só me atacaram

pessoalmente. Mesmo discordando dele em vários pontos e aparte algumas

mentiras e exageros, a defesa que ele fez sobre a surata 4-74 foi perfeita. A

melhor que alguém poderia ter feito, considerando as possíveis

justificativas da própria surata. Fica aqui essa observação.]

Alfredo

Eduardo. Você conhece certas passagens tanto da Bíblia quanto do

Alcorão, que falam sobre os despojos de guerra? Eles dizem mais ou

menos o seguinte. Levai o ouro, a prata e o bronze, para a casa do senhor,

ou os depojos pertencem a Alah, ao mensageiro, sua família, às viúvas e

aos órfãos, etc?!...

É mais ou menos a mesma coisa. Nós racionais sabemos que

nenhum Deus precisa de despojos de guerra e portanto, nenhuma viúva ou

órfão veria um tostão daqueles despojos. Na verdade esses termos são

artifícios apenas para que os "donos" da casa do Senhor ficassem com

tudo. Da mesma forma, nem Alah nem nenhum mensageiro precisa de

riquesas no além, mas os seus chefes religiosos sim. O resultado hoje são

os podres de ricos sultões e os mendigos que dão suas vidas por Alah. Esse

mesmo sofisma se aplica no caso em pauta quanto a morrer pela causa de

Page 305: Pra Bom Entendedor, Meio Alcorão Basta Rev 5

305

Deus. As mulheres e crianças indefesas ali, são apenas para justificar, dar

um certo colorido à poesia, que na verdade continua dizendo o que se

entende perfeitamente: A luta armada pela causa da religião, como ocorreu

recentemente entre os fanáticos iraquianos contra os soldados americanos.

Devem estar todos no paraíso, com certeza!...

Eu estou muito cansado (olhe a hora) mas copiei o seu texto,

preparo uma resposta e volto a ele mais tarde.

Saudações.

zencem

Mensagem original postada por Eduardo:

“Querido amigo alfredo, é com muito prazer que comentarei este

verso, ...

" Ó fiéis,não consumais reciprocamente os vossos bens, por

vaidades, realizai comércio de mútuo consentimento e não cometais

suicídio, porque Deus é Misericordioso para convosco. " [AlCorão 4:29]

Olá Alfredo,

O alCorão, como a Bíblia e o Torah, são ricos em interpretações, o

que permite dividirem os seus seguidores em várias seitas.

O cargo de intérprete é tão importante que Deus poderia

perfeitamente ter dispensado os livros sagrados e deixado só os intérpretes,

pois já seriam suficientes para criar esta confusão, tal como está

acontecendo hoje.

Destaquei o texto acima, que, segundo minha interpretação, poderia

ser considerado uma profecia, com Deus repreendendo a prática anti

dumping praticado por algum posto de gasolina.

Acho até que, com a frase realizai comércio de mútuo

consentimento está sugerindo, até, uma prática corporativa considerada

ilegal, atualmente.

Como você vê, livro que dá margem para várias interpretações não

pode ser levado a sério.

Melhor se não tivesse sido feito.

Eduardo

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306

Querido amigo alfredo, os bens dos invasores pertecem aos

muçulmanos , e assim Deus revelou, eles invadiram e perderam os seus

bens, esta é a logica.

[Não disse? Essa é uma distorção comum ao Edu. Ele já

transformou os islâmicos invasores em invadidos, e o islamismo difundiu-

se graças a simpatia do morto Maomé.]

Agora chamar de fanaticos pessoas que defendem seu país de uma

invasão estrangeira [Putzzz!!! Se já começaram com a invasão de Meca,

quem eram os estrangeiros ali?] que visa desmantelar o seu territorio e

roubar suas riquezas naturais é um pouco forte, penso que o amigo alfredo

deve rever seus conceitos, a midia esta te influenciando demais, aprenda

amigo alfredo que quase tudo que passa na midia é com o intuito de

manipulação e ganho de dinheiro, penso que deve procurar alguma ajuda.

Alfredo

Sabe, Eduardo. Se você pegar um assassino estuprador da pior

espécie, acusado e confirmado por diversas vítimas suas e perguntá-lo: - O

que houve?!...

Fatalmente ele terá um história tão digna que no final você poderá

até ficar com pena dele a achá-lo uma vítima da sociedade.

Então, Eduardo, não é distorcendo verbalmente a realidade que se

conclui a verdade ou algo de positivo acerca do que se examina, e sim, nos

exemplos colhidos.

O ALCORÃO (repetindo)

Texto da Grande Enciclopédia Larousse Cultural (Trechos) –

destaques meus.

“Maomé: pertencia ao clã Hachim da tribo dos quaraichitas. Órfão e

pobre, tornou-se condutor de caravanas de uma rica viúva quadragenária,

Cadidjia, com quem se casou....... Em Medina, Maomé que até então se

identificara como um mensageiro de Deus, repelido pelos seus, COMO

HAVIAM SIDO TANTOS PROFETAS BÍBLICOS, revelou-se um grande

chefe POLÍTICO e MILITAR...... Ao instituir a guerra santa, (djihad),

DEVER DE COMBATER TODOS OS QUE NÃO ADEREM AO ISLÃ,

ATÉ QUE SE CONVERTAM OU PAGUEM UM TRIBUTO, Maomé deu

ao Islã o FUNDAMENTO DE SUA FUTURA EXPANSÃO. Meca, contra

a qual Maomé e seus companheiros lutaram violentamente (Badr, Uhud),

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307

RENDEU-SE em 630, [Maomé morreu dois anos depois] e estabeleceram

o PACTO com múltiplas tribos da Arábia.”

“Corão: Livro sagrado dos Muçulmanos, palavra incriada de Deus

transmitida a Maomé (ano 612 a 632) pelo anjo Gabriel em Meca e depois

Medina. Guardado DE MEMÓRIA pelos fiéis e depois REGISTRADO

AO ACASO, o Corão só foi REDIGIDO DEFINITIVAMENTE, NA

ÉPOCA DO TERCEIRO CALIFA Uthman. ATUALMENTE é formado

por 114 capítulos...... Os estudos sobre o Corão DESENVOLVIDOS NO

OCIDENTE após a metade do século XIX foram realizados sob o efeito

dos progressos obtidos no campo da exegese [interpretação de textos,

interpretação gramatical] bíblica e da teoria literária. É nítida também a

influência das ciências humanas, particularmente a antropologia e da

história das religiões (papel do simbólico e do imaginário, tipologia das

linguagens religiosas relações entre o oral e o escrito, função do mito,

etc.). paralelamente a esta renovação exegética e epistemológica [palavras

difíceis que querem dizer “modificações”], AS TRADUÇÕES DO

CORÃO SE MULTIPLICARAM.”

É isso, meu amigo... Você dizer suas incoerências pra mim é uma

coisa, mas contrariar um livro didático e dizer que uma enciclopédia

moderna está inventando, é bem diferente! Portanto explique a eles o seu

ponto de vista. Eu já tenho o meu, e muito bem estruturado, você sabe...

pelo próprio Alcorão.

Alfredo

Prezado Eduardo.

Realmente não dá para confiar em nenhum livro. Menos ainda no

que um religioso diz sobre a sua religião na internet. É só por isso, que eu,

em defeza das minhas postagens cito o Alcorão. Cito apenas o Alcorão e

também não valido, pelas mesmas razões, o curso que a Maria dá para

decifrá-lo. Certo?

Então, não aceito defesas nem ataques, para formar a minha

opinião. Se eu quero contestar a Bíblia, leio a Bíblia. Se eu quero contestar

o Alcorão, leio o Alcorão.

Se ali diz que vão instalar o terror, decepar cabeças, cortar mãos e

dedos, roubar os despojos dos vencidos, atacá-los à noite na covardia, dar

a vida terrena pela do paraíso cheio de virgens, que a mulher vale menos

que o homem, que a poligamia é legal, que escravidão é jóia, desde que

não se maltratem os escravos, torturar a fogo e ainda aumentar o suplício,

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308

cobrar impostos dos vencidos etc etc, eu acredito. Quem sou eu pra

duvidar...

---------------------- Ao leitor ------------------

É isso aí... Agora a sua opinião está formada.

Isto é... Você já pode agora, confirmar o que está aqui. Estude se quiser.

Busque informações!

Mas se você achar que já é suficiente, pense comigo; os islâmicos estão

envolvidos em tudo quanto é briga por aí... Não é só por causa das torres

gêmeas. Era antes disso, por séculos, a mesma coisa.

Repare, antes desse acontecimento fatídico de 11 de setembro, eu já

escrevia:

O Islamismo aos olhos dum brasileiro ateu - 2001

Maomé era um sujeito muito esperto para o século sétimo. Arranjou

uma viúva rica e ficou dando ares a sua imaginação. Com mente muito

fértil, um tanto quanto mística, resolveu colocar o mundo à sua maneira.

Admito que bem intencionado, mas autoritário. Para dar peso à seus

conceitos, inventou um anjo que lhe passava informações divinas, de como

deveria ser esse novo mundo. Hoje suponho, pela semelhança, que ele

arranjou uma bíblia e a repassou com algumas modificações ao seu jeito.

Quando tentou cobrar impostos dos comerciantes ricos, para sustentar a

sua causa social e ao seu próprio bolso, com certeza, esbarrou em muita

resistência e acabou sendo expulso de Meca, debaixo humilhação.

Revoltado e ardiloso, convenceu a alguns bandidos e salteadores de

estrada das redondezas, dos seus propósitos de justiça social e animando-

os com as riquezas que obteriam nessa “justiça”, passou a bloquear os

caminhos das caravanas que se dirigiam àquela cidade, assaltando-as e

matando seus oponentes.

Assim cresceu o seu bando inspirado no saque às riquezas de Meca e

acabou por invadi-la. Sua pregação já era definida desde essa época. Todos

teriam que ser convertidos àquela doutrina e pagar os impostos à força ou

teriam suas cabeças cortadas em nome de Alá. Puro fanatismo.

Como contra a força não há resistência, conseguiu seus intentos e

instalou o Islamismo em Meca. Não deu sorte e morreu logo em seguida,

dois anos após.

O islamismo estava implantado. Os princípios do Islamismo ficaram

bem claros desde essa época. Radicalismo, fundamentalismo, fanatismo,

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309

expansionismo, imposição e barbárie contra todos os povos que não

aceitassem a nova ordem. Não parou aí.

Morto Maomé, espertos religiosos, seus seguidores entre os mais

prósperos, que se beneficiavam dos impostos cobrados, chamados Califas,

não iriam perder a boca rica e providenciaram a sua continuação. Para

manter vivo os conceitos disseminados, juntaram as informações sobre a

doutrina de Maomé e começaram a construir o Corão. É claro que vindo de

um anjo, tais conceitos careciam de certos atrativos materiais e como o

povo era analfabeto e crédulo, os Califas enxertaram à vontade, seus

conceitos de escravidão, de politeísmo, de castigos, de impostos, dentre

outros, pois nem que eu quisesse, poderia admitir que algum Anjo ou Deus

fosse ditar essas regras. Os escritos foram feitos em língua reservada, para

que ninguém mais entendesse mesmo, e nos mesmos moldes de profecia

que fala muito e não diz nada, assim, para cada caso, a interpretação dos

califas de dava conforme a sua conveniência, mas “as palavras eram de

Maomé”. Após o segundo califado, escrevendo, revendo e ajeitando, como

se fosse uma constituição, que fala de amores e horrores, o livro ficou

pronto e aí está até hoje. Como sempre, algo poético, romântico, e cruel,

mas que ninguém entende o seu significado real, provocando divisões

entre sunitas e xiitas, cada qual puxando a brasa para a sua sardinha.

Quando é hora de amar, vai lá. Quando é hora de matar. Vai lá também em

nome de Alá. Tem receita para tudo quanto é bolo e os Palestinos,

Talibans, Resbolah, o Khomeini, os terroristas, todos fundamentalistas,

baseiam-se na mesma cartilha que outras doces pessoas de origem árabe,

aprenderam a fazer o bem ao seu próximo. Daí, toda essa confusão. Difícil

é separar o joio do trigo.

O meu conselho?! Larguem essa religião sem estrutura lógica e usem

apenas o coração e assumam a responsabilidade individual pelos seus atos.

Na apostila do Concurso para o IBGE 2000, o candidato tinha que

conhecer um pouco de história geral. O que se segue é uma das matérias

exigidas para o concurso, e transcrevo parte do que interessa:

KOSSOVO É TERRA SANTA

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.....Veio então o império Bizantino [Romano do Oriente - muçulmanos],

que conquistou a província em 1389, na decisiva batalha de Kosovo Polje,

o Campo do Pássaro Preto. A perda de Kossovo ainda incomoda os

Sérvios, que a contemplam como sua terra santa. O problema é que após

500 anos de domínio pelos otomanos, turcos oriundos das estepes asiáticas

[islâmicos seguidores de Maomé], o coração da Sérvia não é mais sérvio.

Hoje, entre 85% e 90% dos moradores da província identificam-se como

albaneses étnicos. Os albaneses são muçulmanos [islâmicos]; os sérvios,

ortodoxos [católicos] ligados a Grécia e a Rússia. Antes não era assim.

Aliás, albaneses, sérvios e croatas formaram a linha de frente da Europa

cristã contra a expansão [leia-se invasão em nome de Alá] dos otomanos

[muçulmanos sunitas - islâmicos] e do islã. Com a conquista da região

pelos otomanos, entretanto muitos preferiram a conciliação ao

enfrentamento, convertendo-se. [O mesmo estilo de sempre, da expansão

de Maomé: Conversão ou morte!]

Inicialmente os otomanos garantiram a liberdade religiosa aos não

islâmicos, exigindo apenas que os senhores feudais cristãos, jurassem

fidelidade ao sultão [e pagassem impostos, claro]. Várias medidas no

entanto, incentivaram a conversão. Os cristãos pagavam mais impostos em

alimentos e dinheiro [eram explorados e roubados], e tinham que ceder

jovens para servir como escravos na administração pública [que cediam

outras cositas más...]

O texto do IBGE, segue contando mais absurdos e barbaridades no mesmo

estilo: Conversão à força. Atenção, eles estão vindo para cá, se expandir

no Brasil!... Aleluia!... Aleluia!... Aleluia!... Aleluia!...

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EU SOU UM ATEU

AMEAÇADO DE MORTE

PELO ISLAMISMO

PORQUE NÃO ACREDITO

NOS ENSINOS DO

ALCORÃO

TODOS OS LIVROS de Alfredo Bernacchi em PDF.

Livros sobre Religião e Ateísmo.

Consulte os preços com a Nádima – [email protected]

1 - ATEU GRAÇAS A DEUS –2002 - Religião e ateísmo.– Biográfico,

conta a história religiosa do autor e os motivos que o levaram a essa

mudança de filosofia. Em busca do reino de deus, encontrou o paraíso

conforme deus lhe havia indicado. Um livro que se identifica com o

leitor. “Eu era um homem que não gostava de discutir religião. Líder de igrejas

evangélicas, pregava aquilo que eu ainda não tinha me convencido, mas acreditava

em quem estava à minha volta”. Livro de alcance internacional. Traduzido

para o Sistema Braille (leitura para cegos) em Portugal. 317 pgs.

Ilustrado. 3.100 Kb.

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2 - Sinto muito, mas Jesus Cristo não existiu – 2003 - Religião –

ateísmo. - Análise crítica sobre textos de religiosos e outros, deixando

muito claro que Jesus Cristo é apenas mais um mito, que sequer foi um

mendigo. “Eu acreditava nesse mito, até que resolvi elucidar essa verdade, porque

alguém me disse que era mentira”. Levei um ano pesquisando para ter

certeza, porque não gosto de viver de mentiras nem ilusões. O resultado

foi esse livro que acabei escrevendo, revoltado por ter sido enganado por

tanto tempo. Jesus era apenas um conto, uma história, mas um mito

como tantos outros. 300 pgs. -1.591Kb.

3 - A Bíblia do Ateu – 2007 - Religião – ateísmo. – Pela insistência dos

leitores, resolvi escrever mais esse. Avancei profundamente na mente do

indivíduo religioso, para poder enaltecer a mente cética. Esse livro, acima

de tudo, é um encorajamento aos ateus para assumirem a sua posição filosófica no

mundo. Dá dicas de debates, orienta os temas, mostra o pensamento

religioso, explica sobre espíritos, demonstra o que é a hipnose e como

ela influi na lavagem cerebral, falar em línguas e as falcatruas feitas por

pastores usando a hipnose e muitas outras novidades sobre o assunto.

326 pgs. 1.954 Kb.

4 – E deus perguntou ao Ateu – 2008 - Baseado numa entrevista

feita no Orkut. Perguntas matreiras, provocadoras e respostas

inteligentes e perspicazes. “P – (Se) A bíblia é um livro religioso. Sabemos que

foi modificada por diversos Concílios da Igreja católica, por interesses vis, ao longo

dos séculos. De que adianta contestar seus aparentes paradoxos?” Eles achavam

que imprensando o autor com perguntas embaraçosas, ele iria gaguejar e

se perder, mas o resultado foi bem outro! Pra ler, meditar e aprender.

322 pgs. 1.900 Kb.

5 - Os melhores debates – Ateus X Religiosos – 2008 -

Retirado e selecionado de intensos debates ocorridos em fóruns da

Internet desde 2001. Mostra os dois lados da questão. Os argumentos

pífios dos crentes são derrubados e eles apelam para a repetição

irracional. “Pastor Celso: Ola Alfredo ! Dezejo-lhes a paz. Descobri esta suas

postagens hoje (que pena uma perca de tempo) Se deus não existe, porque você se

preocupa em provar que sua existência não é verdadeira ?” Para refletir,

compreender e aprender. 309 pgs. - 1.340 Kb.

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321

6 - Para bom entendedor, meio Alcorão basta – 2008 - Deixa claro o

que é o islamismo, suas causas e efeitos indesejáveis como o

terrorismo. Revela a repugnante verdade ensinada no Alcorão. Mostra

que o Alcorão é o caminho para o terrorismo, isso dois anos antes deles

explodirem as torres gêmeas. Sabem como eu mostro e provo tudo

isso? Transcrevendo e comentando as “suratas” do seu livro divino que

além da religião, é a lei islâmica. "queimar o infiel até arrancar a pele, deixar

cicatrizar e queimar de novo". Deixei eles se defenderem, para mostrar que

não têm desculpas. 358 pgs. 2.000 Kb.

7 - Deus??? Jesus??? A maior Mentira!!! – 2008 - Um livro para

liquidar a questão, escrito de maneira aberta, contundente e sem

sofismas. “Eu convido você a me acompanhar nesse raciocínio complexo, prestar

bem atenção e ir somando os fatos, porque a conclusão virá justamente daí, porque

a “armação” é grande e muito esperta!”. Mata a pau esses líderes de araque e

desde essa época já avisava o que eles seriam hoje, uns safados sem

vergonhas que apenas exploram o povo com suas mentiras. 167 pgs.

1.554 Kb.

8 - Como eu vejo o deus que você ama – 2011 - Uma análise da

“palavra de deus” bíblica. Mostra na própria Bíblia, o que eles ocultam

do povo religioso. As barbaridades que ali são encontradas e eles não

deixam o povo saber. Mostra o terrorismo, a imoralidade, crueldade,

arrogância e injustiça, embutidos na “palavra do Senhor”. “18. Mas todas

as meninas, que não conheceram homem, deitando-se com ele, deixai-as viver para

vós. [Soldados].???” Estupro de vulnerável, com a devida recomendação divina!”

Totalmente ilustrado com 40 fotos. É um livro contundente e nauseante.

32 pgs. 2.291 Kb.

9 - Alfredo Bernacchi X Os moleques do Yahoo Respostas - 2012 -

Uma coletânea das perguntas e respostas do autor nesse programa, que

por si já justifica o livro. Elas fazem você pensar e raciocinar. “Uma

pessoa que chora de emoção quando vê o Papa, que distúrbios mentais tem? Você

sabe o nome técnico? Pergunta excluída” - Mostra também a perseguição que o

autor sofreu quando participava do programa, por parte de invejosos e

até da administração. Excluíram mais de 1.000 perguntas e respostas

dele, porque elas mostravam as entranhas dos absurdos da religião. 520

pgs. 2.854 Kb.

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322

10 - O Divino Universo - 2012 – Uma reapresentação do Livro

concebido em 2009, agora com as ilustrações no próprio texto. Dá uma

informação geral de todo o Universo, como funciona, como surgiu,

como são as galáxias, as estrelas e planetas, mostra que tudo explode

num caos sem fim. “Assim vou expor aqui, segundo a minha opinião e os dados

que tenho disponíveis, passo a passo e de fácil entendimento, o que é o Universo,

onde estamos, quem somos nós, e o que viemos fazer aqui.” 50 pg. 50

fotografias. 4.074 Mb. Também em vídeo.

11 - A verdadeira história de Jesus Cristo – 2012 - Um complemento

de livros anteriores sobre Jesus, que desvenda o segredo definitivo da

sua inexistência. “Apolônio e Jesus, ambos filósofos viajados, duas vidas de muita

semelhança, existentes na mesma época e local, mas uma largamente comprovada e

outra não. Só a Bíblia versa sobre Jesus Cristo. Muito estranho isso...” Sim!

Houve um Cristo no final do Século I. O que o Plínio disse que “o

tinham como deus”! Era um deus mesmo! Imaginário. Mais um mito, e

não era Jesus Cristo. 65 Pgs. 1.128 Kb.

12 – Deus? Jesus? – Qual é o preço da sua fé? – 2013 - Abrange de

forma geral os prejuízos que a crença cristã traz aos seus seguidores, não

os financeiros mas outros até mais letais. “Ele está errado? Claro que não!...

O que está errado são os métodos que o Inconsciente pretende usar para você

consegui esses objetivos. Furtar uma coisa, por exemplo...” Mostra que a religião

está despencando, pela ganância desses pastores safados e a competição

entre eles mesmos. Uma prévia da derrocada do Cristianismo. Com

gráficos e fotos. 116 pgs. 1.132 Kb.

13 - Como pode um deus nascer e ninguém saber? - 2013 – O livro é

sensacional, liquida a questão da crendice em Jesus Cristo. Complementa

“A Verdadeira História de Jesus Cristo”. Relaciona a biografia e a

opinião, de mais de 200 personalidades de todos os tempos, que

endossam a convicção do autor: Jesus Cristo não existiu como gente.

Nem um mendigo foi. “Justo também escreveu uma crônica do povo judeu, desde

Moisés até Agripa II que viveu entre 27 e 100 e nem assim escreveu sobre Jesus, sua

morte, sua ressurreição ou seus milagres.” - 95 pgs, ilustradas 2.764 Kb.

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323

14 – Em busca do deus Javé - 2013 – O livro sai a procura, desde a

antiguidade, a origem do deus criador da Bíblia, mostrando que o

mesmo, nada mais é do que mitologia, baseada num deus guerreiro,

criado pelo povo e pelos reis de Israel em 2000 a/C. “Você já teve

curiosidade de saber de onde veio o seu deus? Geralmente pergunta-se e questiona-

se quem criou o Universo, e os que acreditam dizem sem pestanejar: Foi deus! Mas

eu também pergunto: Que deus? De onde saiu esse deus? É justo, não é?” Esse

livro liquida com as dúvidas que alguém possa ter sobre a existência de

deus. Mostra quem é, de onde veio e como surgiu. 99 Pgs. Ilustr. 2000

Kb.

00 - Especial - Jesus Cristo nunca existiu – 2013 - Autor: La

Sagesse – O livro do misterioso autor que usa o pseudônimo de La

Sagesse. Textos do seu livro foram usados no 1º livro do autor sobre

a inexistência de Jesus. “Então, na sua impotência para controlar a natureza, e

não encontrando explicações razoáveis para os acontecimentos, volta-se o nosso

homem para aquele Ser Poderoso que imagina comandar o mundo”. Como

homenagem a ele, o livro é distribuído por Alfredo Bernacchi,

gratuitamente, como ele também queria. – 85 Pgs - 545 Kb. (Esse

livro é gratuito. Será incluído em qualquer pedido por

solicitação)

E mais os inéditos, escritos em 2014

21 - O FATOR INTELIGÊNCIA, que separa ateus

e religiosos. - 2014 – Novo lançamento do autor, que

mostra onde a inteligência faz a diferença e por que o ateu

é mais inteligente do que o religioso? Como duas pessoas

que nasceram iguais, ficam com o nível de inteligência

diferenciados, em virtude do caminho que escolheram. Uns

raciocinam, outros não têm mais recuperação, e mostra que

na mente fraca, entra na lavagem cerebral. Aborda muitos

outros assuntos sobre ateísmo. “É nessa segunda fase que está o

problema: Tem de tudo nessa área. Tem o homem com todos os seus

defeitos imagináveis,”. Fala da vida pessoal do autor, para

identificá-lo diante do leitor. 227 Pg. Ilustrado com 100

fotos - 5.503 Kb.

22 - APRENDENDO A VIVER sem religião - 2014

Como o título sugere, vai de encontro a toda a

problemática daqueles que estão em transição entre a

religião e o ateísmo, as famílias e pessoas importantes da

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324

sociedade que o envolvem, e ainda não têm a mesma lucidez, nem a devida

informação para compreendê-lo, além muitos outros assuntos, que compõem seus 25

capítulos. Um Capítulo Especial, oferece uma informação totalmente nova, que

comprova mais uma vez a inexistência de Jesus Cristo. 152 páginas- Ilustrado com

fotos.- 4.535 Kb.

23 – VERDADES & MENTIRAS

CONTUNDENTES – 2014

Arma mortal contra as religiões. Golpe definitivo no

Cristianismo. Todas as mazelas do Novo Testamento

escancaradas. Você vai se surpreender e vai se revoltar com

tanta sujeira, levantada de dentro do Vaticano, mostrada

pela Enciclopédia Católica. Denúncias de um ex-arquivista

– Teólogo frustrado. Só assuntos impactantes, verdadeiros e

límpidos, para o seu deleite. Como foi o verdadeiro

Concílio de Nicéia. O novo deus romano, surrupiado pelos

católicos, e depois alterado abertamente. E mais: As

consequências do amor, as razões do estupro e muito mais.

200 páginas ilustradas 4.658 Kb.