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10/06/13 Revista Cult Entrevista Jacques Rancire

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Entrevista Jacques Rancire

TAGS: Entrev ista

A associao entre arte e poltica segundo o filsofo Jacques Rancire

Gabriela Longman e Diego Viana

Fotos: Ilana Lichtenstein

Para Jacques Rancire, poltica e arte tm uma origem comum. Em suas obras, o filsofo francs

desenvolve uma teoria em torno da partilha do sensvel, conceito que descreve a formao da

comunidade poltica com base no encontro discordante das percepes indiv iduais. A poltica, para

ele, essencialmente esttica, ou seja, est fundada sobre o mundo sensvel, assim como a expresso

artstica. Por isso, um regime poltico s pode ser democrtico se incentivar a multiplicidade de

manifestaes dentro da comunidade.

Recm-lanado na Frana, seu ltimo livro, Le spectateur mancip (O espectador emancipado

ainda indito no Brasil), debate a recepo da arte e a importncia tica e poltica da posio do

espectador. O volume uma compilao de conferncias realizadas por ele nos ltimos anos, uma

delas no Sesc, em So Paulo. Em 2002, uma de suas principais obras, O mestre ignorante, foi

traduzida e distribuda gratuitamente entre professores em formao no Rio de Janeiro. Trata-se da

histria de Joseph Jacotot, que, no sculo 19, ensinou a lngua francesa a jovens holandeses da classe

operria. Detalhe: nem mesmo o professor conhecia o idioma de Zola.

Originalmente discpulo do filsofo marxista Louis Althusser e coautor de Ler O capital, de 1965,

Rancire afastou-se do pensamento do mestre nos anos 197 0. Rejeitou a ortodoxia marxista da

poca, mas jamais deixou de se considerar um homem de esquerda. At se aposentar em 2000, foi

professor da Universidade Paris 8, fundada para acolher formas de pensamento que no encotravam

espao no ambiente da Sorbonne. Sua ligao com o Brasil antiga. Sua esposa, Danielle Ancier, era

professora de filosofia na USP em 1968. Eles se conheceram quando ele esteve no pas para uma

conferncia sobre Ler O capital.

O filsofo nos recebeu em seu apartamento no nono arrondissement parisiense. Perto de completar

7 0 anos, afirma que o presente no muito alegre, mas critica as v ises saudosistas de parte da

esquerda. Defensor do ativ ismo social, ele comenta a ascenso dos ecologistas e questiona a ideia de

um mundo dominado por imagens. Convidado para um colquio no Rio de Janeiro pelo Ano da

Frana no Brasil, ele recusou em funo de um conflito de agenda, mas concendeu a seguinte

entrev ista para a CULT.

CULT Seu ltim o livro, Le spectateur m ancip, m enciona o teatro, as artes

perform ticas, a fotografia, as artes v isuais e o cinem a, m as no fala de T V. O espectador

de T V tam bm ativo?

Jacques Rancire No meu livro, eu tentei reinterpretar a relao das pessoas com o espetculo

sem me interessar tanto pela questo das mdias. Mas me centrei mais na ideia, to comum, de que

agora no h nada mais alm da TV no h mais arte, no h mais cultura, no h mais literatura,

nada.

H casos em que o espectador est na frente da TV mudando de canal sem prestar ateno ao que est

vendo. Eu me preocupei mais com o cinema, as artes plsticas, nos quais uma relao forte do olhar

est pressuposta. A TV, de modo geral, no pressupe um olhar forte, mas um olhar alienado ou

distrado.

No espetculo, o espectador de teatro levado a trabalhar, porque aquilo que ele tem sua frente o

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obriga a um trabalho de sntese. preciso sair de uma pea, de uma exposio ou do cinema com

certa ideia na cabea, o que no necessariamente o caso da telev iso, em que as coisas podem

simplesmente passar.

J um lugar onde os espectadores se encontram, para as artes performticas, por exemplo, implica

um recorte fechado no tempo. No uma questo de suporte, mas do tipo de atitude e de ateno

criadas. Podemos nos colocar na frente de um filme de TV com a postura de quem est no cinema.

Nesse momento, ns agimos como o espectador de cinema.

CULT O senhor rejeita a ideia de estetizao da poltica que encontram os em Walter

Benjam in. Com o podem os interpretar a m anipulao das sensaes dentro do cam po

poltico? Por exem plo, o incentivo ao m edo do terrorism o, a apresentao de polticos

com o m ercadorias no seriam m aneiras de estetizar a relao das pessoas com o poder

poltico?

Rancire Penso que a poltica tem sempre uma dimenso esttica, o que verdade tambm para o

exerccio das formas de poder. De certa maneira, no h uma mudana qualitativa entre o discurso

em torno do terrorismo hoje e o discurso miditico contra os trabalhadores no sculo 19, que dizia

que os operrios contestadores cortavam pessoas em pedaos. Sempre houve, digamos, uma srie de

discursos organizados pelo poder. Eventualmente, eles serv iram como forma de ilustrao.

No h novidade radical. A esttica e a poltica so maneiras de organizar o sensvel: de dar a

entender, de dar a ver, de construir a v isibilidade e a inteligibilidade dos acontecimentos. Para mim,

um dado permanente. diferente da ideia benjaminiana de que o exerccio do poder teria se

estetizado num momento especfico. Benjamin sensvel s formas e manifestaes do Terceiro Reich,

mas preciso dizer que o poder sempre funcionou com manifestaes espetaculares, seja na Grcia

clssica, seja nas monarquias modernas.

H um momento em que preciso distinguir duas coisas: de um lado, a adoo de certas formas

espetaculares de mise-en-scne do poder e da comunidade. De outro, a ideia mesma de comunidade.

preciso saber se pensamos a comunidade poltica simplesmente como um grupo de indiv duos

governados por um poder ou se a pensamos como um organismo animado.

Na imaginao das comunidades h sempre esse jogo, essa oscilao entre a representao jurdica e

uma representao esttica. Mas no creio que se possa definir um momento preciso de estetizao da

comunidade.

Por exemplo, o nazismo, que usado frequentemente como exemplo de poltica estetizada, na

verdade tambm recuperou a esttica de seu tempo. Pense nas demostraes dos grupos de ginstica

em Praga nos anos 1930. Eram associaes apolticas ou absolutamente democrticas, com a mesma

esttica que encontramos no nazismo.

Para mim, preciso tomar distncia da ideia de um momento totalitrio da histria marcado

especialmente pela estetizao poltica, como se pudssemos inscrever isso num momento de anti-

histria das formas estticas da poltica e das formas de espetacularizao do poder.

CULT Um a das crticas m ais frequentes arte contem pornea a im possibilidade de

definir o que um a obra de arte e o que no . O senhor escreve que, para que um a

m aneira de fazer tcnica seja qualificada com o artstica, prim eiro preciso que seu

tem a o seja. Com o definir a obra de arte ou a arte em si?

Rancire No definimos a obra de arte como obra. O que eu digo, no fundo, que uma forma de

arte sempre ligada dignidade dos temas.

O romance torna-se grande arte quando a v ida de qualquer um se tranforma em arte. A fotografia no

cinema no s uma forma de mostrar o v isvel, mas mostra que uma cena de rua ou a v ida de

qualquer pessoa tem direito de ser citada na arte.

A partir do momento em que tudo representvel, no h mais especificidade. A especificidade no

ser dada, enfim, pela tcnica em particular, mas pelos cdigos de apresentao. Mais uma vez, no

creio que haja uma radicalidade nova.

H algumas dcadas, as anlises de Arthur Danto v ieram dizer que somente a instituio quem faz a

obra de arte. De certa maneira, isso sempre foi verdadeiro. A representao da representao ligada

a certo tipo de procedimento ou de instituio sempre foi necessria para identificar uma coisa como

pertencente ao universo da arte.

CULT Mas, hoje, m esm o um a grande parte do pblico questiona o fato de estar vendo

arte. No h um a m aior distncia entre a apresentao e a recepo?

Rancire Vivemos hoje em dia a contradio mxima, qualquer coisa pode entrar na esfera da

arte. Mais do que nunca, a arte, hoje, se constitui como uma esfera parte, com as pessoas que a

produzem, com as instituies que a fazem circular, seus crticos.

Numa poca em que os afrescos de uma igreja eram o que se considerava arte, essa questo

simplesmente no se colocava, porque a arte no existia como instituio. a contradio

constitutiva do regime esttico.

CULT A ltim a Bienal de So Paulo tinha um andar inteiram ente vazio, sim bolizando

o vazio na arte. Com o podem os interpretar esse vazio? O senhor fala do fim da arte

utpica. O vazio seria a arte atpica?

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sh ow de Gilber to Gil

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ca teg or ia s Con to e Rom a n ce

179, Chri sti an Dunker, Col uni stas

Melancolia de OzYmandiasA com pa n h e o di log o en tr e o filsofo V la dim ir

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Um a n oite de

m sica e poesia

Gr a v a r u m disco

com o u m a

v ia g em

in ter g a l ct ica ,



Rancire Podemos fazer o vazio significar vrias coisas. H artistas que organizam retrospectivas

de suas obras, e o que vemos? Nada. H apenas guias que falam. H muitas possibilidades. Podemos

conceber uma exposio sobre o tema do vazio no modernismo duro. Ou ento imaginar uma

exposio ps-moderna desencantada mostrando o vazio porque a arte contempornea vazia. Ou

ainda criar uma exposio em termos conceituais, em que efetivamente substitumos as obras pelo

discurso sobre as obras, e assim por diante.

Mas a verdade que eu nunca estou muito interessado por esse tipo de estratgia. Se partimos da

ideia de que no h nada, preciso mostrar que no h nada, e mostrar que o que h no vale nada, e

assim por diante.

So estratgias eficazes, mas no to interessantes. Quando no sabemos muito bem como qualificar

algo, sempre podemos fazer uso do vazio. Eu me lembro da Bienal de Veneza de dois anos atrs, em

que hav ia uma multiplicidade de obras neo-naf, neoexpressionistas, como iconografia provocante.

H multiplas estratgias.

CULT O senhor critica m uitas vezes a separao a priori entre atividade e passividade.

Nesse contexto, com o analisa as tecnologias colaborativas que esto surgindo na

atividade artstica?

Rancire O que digo no especialmente ligado arte colaborativa. Em primeiro lugar, toda

ativ idade comporta tambm uma posio de espectador. Agimos sempre, tambm, como

espectadores do mundo.

Em segundo lugar, toda posio de espectador j uma posio de intrprete, com um olhar que

desv ia o sentido do espetculo. minha tese global, que no est ligada s a uma arte interativa.

Todas as obras que se propem como interativas, de certa maneira, definem as regras do jogo. Ento,

esse tipo de obra pode acabar sendo mais impositivo do que uma arte que est diante do espectador e

com a qual ele pode fazer o que bem entender.

Podemos dizer, ento, que as obras esto no museu, na galeria, na internet, e o espectador

convidado a colaborar. Mas isso s mais uma forma de participao, e no necessariamente a mais

interessante.

CULT O senhor recupera o lado poltico da literatura, graas a seu poder de

reconfigurar os m odos de existncia, e evoca a passagem de Aristteles em que ele diz

que o ser hum ano poltico porque possui o logos, ou seja, capaz de fazer discursos.

Hoje, os m eios de publicao tradicionais, jornais, editoras etc. esto am eaados por

form as com o blogs e redes sociais. Que tipo de m udanas podem os esperar na vida

poltica com essas novas form as?

Rancire Isso depende de at que ponto a internet define uma escritura especfica. Para mim, na

verdade, a internet define essencialmente apenas um modo especfico de circulao da informao,

que no nega as formas anteriores da escrita. D para consultar, numa infinidade de sites, as obras

clssicas da literatura e da filosofia, ao mesmo tempo em que existe a linguagem SMS.

Tudo circula, cada vez mais rpido e com mais facilidade: da linguagem minimalista dos SMS aos

livros todos, digitalizados pelas grandes bibliotecas. Muitas vezes, recuperam-se livros que no

podem mais ser encontrados no papel. Desconfio sempre desse discurso de que o Google vai matar o

livro. No h motivo, porque podemos ler livros no Google.

Para pensar essa questo da poltica e da literatura na era da internet, precisamos primeiro pensar nas

relaes entre tipos de mensagem. A internet , para mim, um suporte que no vem associado a um

tipo de mensagem particular. Portanto, no deve causar grandes mudanas.

diferente do que aconteceu com a chegada do cinema, por exemplo. Podemos constatar que a

literatura no tem hoje o papel que tinha no sculo 19. Apesar do nmero enorme de romances

publicados, poucos so os que remodelam a imagem do indiv duo e da comunidade. Esse papel foi

assumido pelo cinema. A literatura oferecia uma capacidade de alargar as formas de percepo do

mundo e da comunidade, ela agia sobre a v iso e o sentimento de praticamente qualquer um. Hoje,

quem faz isso o cinema, a telev iso, a internet.

CULT At h pouco tem po, havia Bush e Dick Cheney de um lado e, de outro, a Europa

com o um a espcie de guardi do bom senso na poltica. Agora, os norte-am ericanos

elegeram Obam a e os europeus escolheram Sarkozy e Berlusconi, acom panhados por

um fortalecim ento geral dos partidos conservadores. Falando das eleies de 2002, o

senhor disse que no se pode vencer a extrem a direita associando-se ao consenso e s

oligarquias. O ano de 2009 a concluso do que com eou em 2002?

Rancire No acho que podemos comparar. Em 2009, foram eleies europeias. Se tomamos o

caso da Frana, em 2005 houve o referendo da Constitio Europeia e a Unio triunfou.

Em 2007 , Sarkozy chegou ao poder e renegociou os poderes dessa Constituio. Ele decidiu que no

se submeteria ao referendo pois, segundo ele, hav ia questes importantes de Estado envolv idas. Esse

um primeiro ponto. preciso dizer que falamos de 40% do eleitorado que votou e preciso pensar

nos 60% que no votou.

A mudana entre 2002 e 2009 que a parte do corpo eleitoral que no votou est mais esquerda. A

v itria da direita est ligada mais ao fato de que o eleitorado de esquerda no se reconhece nos

partidos de esquerda, do que numa converso da populao inteira ao sarkozismo. O eleitorado de

direita est contente com o que tem, est contente com Sarkozy e Berlusconi.

jornalismo lanamento LiteraturaLiter a tu r a br a sileir a livro Livros

msica Marcia Tiburi mostra Oficinaliterria Pintura poema Poesia polticapsicanlise quadrinhos Reportagem resenha

Rio de Janeiro So Paulo Sesc Teatro



O eleitorado de esquerda no est satisfeito nem com os homens que esto poder, como Gordon

Brown, nem com os que esto na oposio, e o melhor exemplo a oposio socialista na Frana. No

acho que haja um crescimento extraordinrio da direita e da extrema direita, mas sim um desencanto

da esquerda.

CULT Mas a crise gerou nos Estados Unidos um abandono da direita, representada por

Bush

Rancire Houve uma mobilizao enorme em torno das eleies norte-americanas. Uma srie de

pessoas que nunca tinham votado foi votar pela primeira vez, especialmente os negros.

No caso da Europa, foi o contrrio. H pases onde apenas 20% dos eleitores votaram, e s 40% na

Frana. No acho que esse contraponto deva ser pensado em relao direta com a crise financeira.

O resultado foi precipitado por ela, mas a ideia de Obama contra Bush remete a uma insatisfao

anterior e mais fundamental do que a mera reao crise econmica.

CULT Os desinteresses pela poltica e pela arte seriam duas vertentes da m esm a

situao?

Rancire No tenho certeza, at porque o desinteresse pela poltica no to claro assim. Muita

gente votou nas eleies presidenciais h dois anos. Nas eleies europeias, aparentemente muitas

pessoas que normalmente votam no votaram, e muita gente que no costuma votar saiu de casa

porque queria salvar o planeta. Esse um primeiro aspecto.

O segundo que no creio que haja um desinteresse pela esttica, pela arte. As pessoas ainda vo ver

Jeff Koons em Versalhes. O interesse pelos artistas ainda muito importante. verdade que de vez em

quando h coisas desastrosas, teve La force de lart no Grand Palais e estava sempre deserto, mas as

pessoas se davam cotoveladas para ver Picasso.

CULT Se a m udana do m undo passa por reconfiguraes da m aneira de pensar e

entender a realidade, ento ela no passa pelas revolues com o as conhecem os?

Rancire Podemos pensar nisso baseados nas revolues que j aconteceram. Em primeiro lugar,

uma revoluo uma ruptura na ordem do que v isvel, pensvel, realizvel, o universo do possvel.

Os movimentos de revoluo sempre tiveram a forma de bolas de neve.

A partir do momento em que um poder legtimo se encontra deslegitimizado, parece que no est em

condies de reinar pela fora, porque caram todas as estruturas que legitimam a fora. Criam-se

cenas inditas, aparecem pessoas que no eram v isveis, pessoas na rua, nas barricadas. As

instituies perdem a legitimidade, aparecem novos modos de palavra, novos meios de fazer circular

a informao, novas formas da economia, e assim por diante. uma ruptura do universo sensvel que

cria uma mirade de possibilidades.

No penso as revolues, nenhuma delas, como etapas de um processo histrico, ascenso de uma

classe, triunfo de um partido, e assim por diante. No h teoria da revoluo que diga como ela nasce

e como conduzi-la, porque, cada vez que ela comea, o que existia antes j no vlido.

Existe uma carta interessante de Marx, um pouco aps 1848, quando os socialistas pensavam que as

estruturas seriam abaladas mais uma vez. Ele diz que as revolues no funcionam como os

fenmenos cientficos normais, so mais como os fenmenos imprev isveis, os terremotos. No

sabemos como elas vo se comportar. Todas as teorias cientficas, estratgicas, das revolues

demonstram isso.

CULT No podem os antecip-las

Rancire Podemos prepar-las, mas no antecip-las. A temporalidade autnoma de uma

revoluo, os espaos que elas criam no correspondem jamais ao quadro conceitual que temos no

incio.

CULT A estratgia da esquerda tradicional o confronto aberto, o que se ope sua

teoria de reconfigurao esttica da vida poltica

Rancire Temos de pensar na esttica em sentido largo, como modos de percepo e sensibilidade,

a maneira pela qual os indiv duos e grupos constroem

o mundo. um processo esttico que cria o novo, ou seja, desloca os dados do problema.

Os universos de percepo no compreendem mais os mesmos objetos, nem os mesmos sujeitos, no

funcionam mais nas mesmas regras, ento instauram possibilidades inditas. No simplesmente que

as revolues caiam do cu, mas os processos de emancipao que funcionam so aqueles que tornam

as pessoas capazes de inventar prticas que no existiam ainda.

No sou contra processos cumulativos, claro: se imigrantes ilegais tm capacidade de fazer greves e

manifestaes em condies perigosas para eles mesmos, isso define um alargamento no s do poder

e das capacidades que temos, mas tambm do mundo no qual inscrevemos nossas aes e nosso

pensamento.

A transformao dos mundos v iv idos completamente diferente da elaborao de estratgias para a

tomada do poder. Se h um movimento de emancipao, h uma transformao do universo dos

possveis, da percepo e da ao, ento podemos imaginar como consequncia tambm um

movimento de tipo revolucionrio, de tomada do poder. claro que estamos falando do passado,



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porque o presente no muito alegre.

CULT Por que o presente no m uito alegre?

Rancire O presente no alegre porque no h esperanas fortes, digamos assim, que sustentem

os movimentos existentes.

Por exemplo, a recente greve das universidades, que criou algumas formas de manifestao, digamos,

particulares: cursos na rua, no metr, invenes para deslocar para o campo da sociedade como um

todo o problema que atinge o ensino superior francs.

Mas todas essas inovaes foram completamente isoladas do ponto de v ista da informao. O ano de

1968 existiu em parte porque o rdio cobria profundamente o movimento estudantil, sabia-se tudo

que acontecia, hav ia uma gerao de jovens reprteres de rdio que fez circular as informaes.

Agora, aconteceu o contrrio. A mdia aprisionou o movimento universitrio numa espcie de

paisagem hostil, gente que no entendia, que dizia coisas alucinantes. O partido majoritrio de direita

(UMP) criou associaes de pais de estudantes exigindo o reembolso das inscries porque os

estudantes no tiveram aula. Isso era impensvel h dez anos.

As foras da dominao e da explorao aumentaram consideravelmente seus meios de ao. Diante

da crise financeira, no v imos nenhum discurso forte e srio contra o capitalismo, s esses pequenos

grupos e partidos anticapitalistas com as mesmas ideias de dcadas atrs. Nada que trouxesse

esperana, movimentos com ideias alternativas a uma concepo hegemnica confrontada com suas

prprias contradies.

O presente no muito alegre porque as foras da dominao e da explorao fizeram progressos

considerveis. Estudei, por exemplo, o movimento operrio do sculo 19, que criou novas formas de

associao e de v iso do mundo e que resultou em movimentos polticos que, como sabemos,

falharam. Mas certo que o universo dos possveis foi amplamente reformulado. O povo em

manifestao podia algo que no podia antes, diante da realeza.

No mesmo sentido, o operariado adquiriu novos poderes e direitos face aos patres. As formas de

comunicao se comunicam entre elas e criam um universo de circulao de energia, ideias,

vontades. Foi muito marcante, em 1968, vermos surgirem de repente, em diversos lugares ao mesmo

tempo, formas de contestao e de ao.

claro que tudo isso caiu com o movimento, mas foi um momento em que os estudantes v iram que

podiam fazer o mesmo que os operrios, e v ice-versa. Criaram-se formas de ao completamente

imprev istas. O que se transmite so aberturas do campo do possvel, no do campo estratgico.

CULT No interior de sua distino entre poltica e polcia, com o podem os interpretar

o crescim ento da vigilncia e do controle? Por que fizem os essa escolha, em vez do

encontro poltico?

Rancire a lgica do funcionamento dos Estados como instncias de administrao, e dos

sistemas miditicos: trocar a poltica pela identificao de problemas que precisam ser solucionados.

Se no o conflito que motor, o motor uma espcie de patologia da v ida poltica que a

administrao se prope a remediar. o modo de funcionamento do Estado moderno.

De um lado, h uma pretenso ao objetiv ismo, identificar os problemas e as imperfeies da

sociedade, e, de outro lado, precisamente essa espcie de objetiv ismo idealizado , essencialmente,

uma questo de gesto das opinies.

Tomando a questo da segurana, qual o balano da gesto de Sarkozy , primeiro como ministro do

Interior, depois como presidente da Repblica? Um desastre. Estamos muito menos seguros do que

antes. O que est em funcionamento a gesto da insegurana como um sentimento para agregar as

pessoas em torno de um poder que gerencia a segurana.

Resisto muito s teorias paranoicas de sociedade de controle que dizem que somos observados e

controlados em todo canto. No 11 de Setembro, v imos como as pessoas podem passar

tranquilamente diante das cmeras de segurana e fazer seu atentado sem serem molestadas. Acredito

muito mais na ideia de uma administrao ideolgica, no sentido tradicional, dos sentimentos,

particularmente no que diz respeito segurana.

Criamos um sentimento de que v ivemos na insegurana e precisamos de gestores de segurana. Isso

cria uma legitimao de decises autoritrias que podem se estender a praticamente tudo. No fim, a

segurana acaba significando qualquer coisa. A pobreza dos subrbios, a sade dos idosos, os pases

terroristas pelo mundo, os poluidores, qualquer coisa.

A segurana v ira um sentimento de perigo onipresente, extrapolando a ideia da proteo das pessoas

de bem contra os maus de qualquer tipo. Isso cria estruturas de gesto estatais e interestatais, que

no so necessariamente da ordem do controle minucioso ou do terror, mas de um sentimento

flutuante.

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