Download - Ruido de Audio

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Descrio: Aprenda como identificar e eliminar rudos em equipamento eletrnico em seu estdio ou sistema de som Categoria: Service :: Tipo: Perguntas e respostas Data: Qua 18 Out 06 17:12 :: Visitas 16187 Palavras-chave: rudo, RFI, EMI, interferncia eletromagntica De: "Bruno Pereira Costa" 04/04/2004 dom 14:14 Assunto: [Audio List] FILTROS EMIFIL Ol grande lista, Qlgum sabe como eles devem ser instalados na mesa, para supresso de RFI? Eu sei que em todas as entradas, mas como? E qual deles eu devo usar: - Chip EMIFIL Inductor type - Chip EMIFIL Capacitor type - Chip EMIFIL LC combined type - Chip EMIFIL RC combined type

De: Edu Silva seg 11:46 Bruno Pereira Costa escreveu: Eu sei que em todas as entradas, mas como? Os filtros devem ser instalados logo nas entradas dos prs, em srie com o caminho do sinal e conectado a um bom terra. O ponto exato vai depender da topologia da mesa, verifique voc mesmo. No precisa usar nas saidas, pois a mesa no um gerador de EMI. Mais simples seu uso nos prprios cabos (dentro dos conectores) como suger muito recentemente, com esquema e tudo. Minha sugesto foi usar capacitores comuns de algumas dezenas de pF e anis de ferrite (beads) dentro dos conectores macho dos cabos de microfone, para o caso de captao de sinais de RF. Citao: E qual deles eu devo usar: No use o tipo "chip", so SMD, muito pequenos para DIY (faa-voce-mesmo). Prefira os comuns, que parecem um capacitor de cermica com 3 terminais. Os mais

adequados no caso so aqueles com pequenos anis de ferrite nos 2 terminais extremos (DST9H). Funcionam como um capacitor e dois indutores, num filtro em T:

No site do fabricante tem uma pgina com toda a teoria para quem quiser se aprofundar mais: * Noise Suppression Techniques http://www.murata.com/emc/knowhow/knowhow.html abraos, Edu Silva

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De: "Kleber Leandro Pinheiro Alves" 08/04/04 01:23 Assunto: [Audio List] Mesa de som pegando FM Ol pessoas! Bem, fui montar um sonzinho simples, pra sonorizar um auditrio, onde a mesa de som uma Wattsom (ciclotron) MXS8 (acho que isto). O detalhe que o auditrio fica bem do lado da torre de TV (pra quem mora em Braslia, sabe que nos velhos tempos dos toca fitas de carro, no podia passar perto com o rdio no DX que pegava at a

novela), onde tem algumas rdios e TVs gerando sinal. Acontece que a mesa t pegando a 105 FM, alto, e o pior, limpo! Simplesmente impossvel usar a mesa. Coloquei um mixer meio antigo da produtora de vdeo de um amigo e funcionou a contento, pelo menos diminuiu muito a recepo. Mas infelizmente no resolve o meu problema. J fiz de tudo, troquei cabos, abri a mesa e fiz uma blindagem decente (*), mas nada adianta! E o pior que, mesmo com nada nas entradas, e com os volumes no mnimo, ainda pega, baixo e chiado. Subiu o Master, esquece... Mas se desligar a mesa, ou desconectla, desaparece a rdio, ou seja, a culpa dela mesmo. Algum tem alguma idia do que est acontecendo? E o que pode ser feito pra resolver? De preferncia, sem trocar de mesa. (*) Funcionou certa vez num microfone sem fio j condenado, um Radio Shack mais que amador, que pegava at zumbido do ar condicionado, sem contar no rdio das viaturas que passavam na rua. Meti um papel alumnio devidamente aterrado por dentro da caixa plstica e resolveu! Agradeo a ateno.

De: Ivo Jos deA. Costa 08/04/04 20:24 Citao: Bem, fui montar um sonzinho simples, pra sonorizar um auditrio, onde a mesa de som uma Wattsom (ciclotron) MXS8 Tu foi fazer som e no levou sua propria mesa (foi isso que eu entendi), no faa mais isso. Principalmente ao lado da torre de TV (sou de BSB tambem). No sei se essa mesa de uma gerao velha da wattsom, mas eu tenho uma que no aguenta trabalhar com volume alto, quando se girava o pot comea a zumbir violentamente. Em relao a 105 fm, o transmissor deles o mais potente do centro oeste, realmente a recepo muito boa, diferente da programao. Voce deve ter feito o trabalho muito perto do predio deles, que onde o transmissor est. Citao: E o pior que, mesmo com nada nas entradas, e com os volumes no mnimo, ainda pega, baixo e chiado. O sinal tambem pode estar sendo captado pela potencia, logo com a mesa zerada, o sinal continua.

Citao: Algum tem alguma idia do que est acontecendo? E o que pode ser feito pra resolver? De preferncia, sem trocar de mesa. Cleber, no me leve a mal. Eu tenho uma wattsom e ela exclusivamente pra emprestar pra amigos, que me pedem equipamento a toda hora. No da pra trabalhar com ela. Quanto o que pode ser feito... tente encurtar o cabeamento entre a mesa e a potencia, deve ser P10 pra rca ou p10/p10 desbalanceados. Se assim for, que pelo menos no seja fio paralelo sem malha, duro admitir, mas ja vi gente fazendo isso. No mais, cheque as ligaes entre potencias e intermediarios. Um abrao, Ivo jose.

De: "Leonardo" 13/04/04 16:39 Cara, uma vez, o que pegou o som da rdio, foi um cubo de baixo da staner, se nao me engano o modelo era o BS150. Mas tambem, estavamos tocando, praticamente debaixo da antena. Mas depois que arrumaram um cubo melhor (Hartke) acabou o problema. Leonardo.

De: "Bruno Pereira Costa" 08/04/04 23:44 Ol Kleber Antes de mais nada estas mesas "populares" da ciclotron so uma "merda", mais tudo bem vamos tentar te ajudar: Primeiramente tente ter certeza de que no nenhuma solda mal feita, pinos ou cabos de m qualidade, se OK!!!!, ento no tente perder tempo, provavelmente esta "interferncia" vem pelo ar ou pela rede eltrica o nico jeito filtro nela. V at alguma eletrnica que trabalhe com fitros EMIFIL e compre qualquer "DST9H" ele parece um capacitor cermico com trs terminais e dois anis de ferrite nos terminais extremos, coloque em srie com a entrada de sinal (coloque bem no conector de entrada da mesa), o terminal do meio solde em um bom terra. Faa isto em todas as entradas e todas as sadas da mesa e um abrao, o Edu me disse que no precisa colocar na sada pois a mesa no um gerador de RF, mas segundo a prpria ciclotron disse para colocar na sada tambm, pergunte ao Edu ele sabera te explicar melhor (foi ele quem me deu as dicas!!!!!).

No meu caso resolveu e o problema era bem parecido com o seu, inclusive at a merda da mesa s que pegava a rdio globo. Ah, esqueci, coloque tambm qualquer PLH10AS em paralelo com o cabo de AC

Boa sorte!

De: enoc pires viana 10/04/04 15:37 Realmente a mesa que capta atraves de suas entradas, principalmente quando l no esto conectados os referidos cabos, ou seja justamente a falta do cabo que agrava o caso. Quando os conectores esto livres eles funcionam como antenas, como o sinal amplificado e somente apos isto levado aos potencimetros de volume, eq, etc.., eles tendem a vazar. No meu caso resolveu, mas se ele no pretende mudar de mesa s vejo uma opo, mudar de lugar. Enoc. Ah ia me esquecendo, elas vazam mesmo com o potencimetro todo fechado, por se tratar de alta frequencia, barreiras comuns para o audio, no so respeitadas por elas. Ai neste caso talvez armadilhas de alta frequencia (Duplo T) ajudaria.

De: Edu Silva 12/04/04 17:50 Kleber Leandro Pinheiro Alves escreveu: Acontece que a mesa t pegando a 105FM, alto, e o pior, limpo! Simplesmente impossvel usar a mesa. muito mais fcil captar-se rdios AM (amplitude modulada), basta um circuito de audio qualquer sem o devido aterramento. Para se demodular um sinal FM (frequencia modulada) precisamos de um tipo diferente de circuito, mas isso pode acontecer em preamps com resposta extense e no-linear. No muito dificil em projetos feitos s pressas (ou com limitaes oramentrias), onde no h filtragem de altas frequencias. Essa m prtica, alem das deficincias j mostradas, pode acarretar oscilaes de RF parasitas em diversos pontos do circuito, que em casos extremos pode levar queima de amplificadores e drivers no PA. Citao: ...um Radio Shack mais que amador, que pegava at zumbido do ar condicionado, sem contar no rdio das viaturas que passavam na rua. Meti um papel alumnio devidamente aterrado por dentro da caixa plstica e resolveu), Veja s como anda o "profissionalismo" dos fabricantes de equipamentos eletrnicos (e no s com eles): pem em risco a qualidade de um produto apenas para economizar uns miseros centavos durante a produo. Uma simples blindagem tornaria o microfone (na verdade, creio que o Kleber se referia ao receptor) muito mais confivel, mas o custo extra de sua implementao (aplicada

manualmente), ou de um gabinete de plstico condutivo (mais caro) assustou ou "contadores de moedas" da empresa, que proibiram sua incluso. Claro que os projetistas sabiam de sua necessidade, mas eles no do a palavra final... Citao: ... mas nada adianta! E o pior que, mesmo com nada nas entradas, e com os volumes no mnimo, ainda pega, baixo e chiado. Subiu o Master, esquece... Mas se desligar a mesa, ou desconect-la, desaparece a rdio, ou seja, a culpa dela mesmo. * Se voce tirar os cabos de entrada, a interferncia desaparece? Caso afirmativo, ela entre pelos cabos. A interferncia de FM pode entrar pelos cabos, que funcionam como antenas. A depender do comprimento do cabo, capta-se melhor uma ou outra estao. * Se voce tirar o plug de AC da tomada, a interferncia some? Se sim, ela entra pela rede, no dificil acontecer com rdios AM e ruidos de motores e dimmers. Com FM, nunca v. Curiosidade: os fios da rede eltrica podem ser utilizados como antena - em minha TV fiz assim. Basta ligar um fio rgido fino na entrada de antena (75 ohms, conector BNC) da TV, e enrolar a outra extremidade no fio da tomada. Umas 10 voltas bastam. Se preciso, ligue o terra da entrada num terra verdadeiro (na prpria tomada). Nem sempre d certo, pode aparecer muito fantasma, mas comigo funcionou. Bruno Pereira Costa escreveu: Estas mesas populares da ciclotron so uma merda, ja perdi a conta de quantas comprei com problemas de EMI... No s elas, mas muitas outras do mesmo nvel de qualidade, e at melhores, como as Mackie antigas. Elas eram notrias em captar ruidos pelos prs, pois foram concebidas apenas como mesas de estdio, onde o ambiente costuma ser mais "limpo" que no trabalho de PA, alm do que o projetista (Greg Mackie) achava que tais riltros degradariam a qualidade do udio. Pra mim, foi por economia mesmo... J resolv problemas semelhantes (depois de eliminadas todas as outras alternativas) com filtros passa-baixas montados dentro dos conectores dos cabos que vo nas entradas. Em linhas no-balanceadas (as mais suscetveis) voc pode instalar dentro dos plugs P10 que entram na mesa, um capacitor ceramico com valor de 47 pF, soldado entre o vivo (sinal) e o terra. ->-------------o-----o (vivo) | _|_ 47 pF

cabo

___ pF

| | ->-------------o-----o (terra) | _|_ Em linhas balanceadas tambm se pode fazer isso, basta soldar dois capacitores desses: um entre os pinos 1 e 2, outro entre 1 e 3 (iguais) do conector macho que vai na entrada da mesa. Se no for suficiente, tente um valor maior (at 100 pF).

Melhor ainda se, alm disso, usar tambm um pequeno anel (bead) de ferrite em cada fio que conduz o sinal (2 e 3). Passe o fio por dentro do anel, antes de soldar no pino do mesmo conector macho onde vo os capacitores. Esse anel normalmente utilizado como bloqueador de RF em prs e mesas de boa qualidade e outros equipamentos sujeitos a captao de ruidos de alta frequncia (mas nada faz contra zumbidos de 60Hz da rede, claro). O problema que os beads ("bids") podem no caber, junto com os capacitores, dentro do plug. A sada ento fazer um pequeno "cabo filtro", como visto abaixo. Dentro do conector fmea, as ferrites, e no macho, os capacitores. O cabo deve ser curto, apenas o suficiente para permitir sua montagem:

Obs: Em alguns casos, a depender da mesa ou pr, pode funcionar melhor se voce ligar os capacitores no terminal da carcaa do conector, e no no pino 1. Experimente e deixe como ficar melhor.

->-------------o-----o (2) pinos _|_ do XLR cabo 47 ___ macho pF | o----[] carcaa _|_ do XLR 47 ___ pf | ->-------------o-----o (3) ->-------------------o (1) Outro filtro pode ser feito com indutores (chokes) de 220 uH e capacitores de 4,7 KpF, formando um filtro LC (80 kHz, 12dB/8):

As vezes, funciona melhor assim, com os capacitores soldados no terminal da carcaa do plug:

220 uH ->-----UUUUU---o-----o (2) pinos _|_ do XLR cabo 4,7 ___ macho KpF | o----[] carcaa _|_ do XLR 4,7 ___ Kpf | ->-----UUUUU---o-----o (3) 220 uH

->-------------------o (1) Observe que o filtro foi projetado para "enxergar" uma impedncia de 600 ohms na entrada (o microfone) e 2k ohms na saida (a mesa). So valores comuns. E veja se a mesa est bem blindada, com o chassi ligado a um ponto central na fonte, e da ao fio verde que chega da rede eltrica. Citao: ... mas os filtros emifil que o depto. tcnico da mesma e o prprio edu me orientaram funcionaram. Um detalhe: as frequncias das emissoras de FM so cerca de 100 vezes mais altas que as de AM, estas ltimas as causas mais comuns de interferncia. Alguns filtros so seletivos em frequencia, funcionando como rejeita-faixa. Estes no ajudaro muito nas interferncias de FM. Por exemplo, a Shure vende um supressor que funciona muito bem na faixa de frequencias das emissoras de AM, mas o desempenho contra interferencia por emissoras de FM deixa a desejar. Bom, mas um filtro LC ou mesmo RC passa-baixas desenhado para frequncias mais baixas servir em ambos casos. Existem unidades comerciais que atuam a partir de algumas dezenas de kHz. Mais um esquema para a turma do faa-voce-mesmo: Um filtro RC como esse atenua a uma taxa de apenas 6dB/8. Filtros LC como o mostrado antes, protegem mais, caindo a 12dB/8, porm os indutores so mais dificeis de serem encontrados. ->-----[910]---o-----o (2) _|_ 3k3 cabo ___ pF | pinos ->-----[910]---o-----o (3) do XLR macho ->-------------------o (1) LPF 6dB/8 (-3dB @ 40kHz) C = 6.28*R*F (F = freq de corte do filtro) R = (2R1)*Zin / (2R1)+Zin (Zin = impedncia de entrada do pr) F (-3dB) = 1/(6.28*R*C) onde: C em uF

R em Mohms

O capacitor deve ser de cermica, que exibe boas caractaristicas em altas frequncias. Os resistores so de 910 ohms (1%, metal film). importante o uso de resistores de (pelo menos) 1%, ou o CMRR (taxa de rejeio de modo comum) se degradar e teremos mais ruido... Veja que, com resistores casados em 1%, j teremos um CMRR mximo de 40dB. Quem puder encontrar resistores de 0,1% ter 60dB (se a mesa colaborar...) Com os valores mostrados, temos um LPF (filtro passa-baixas) com 6dB/8, com ponto de -3dB em aproximadamente 40kHz, quando ligado a uma mesa ou pr com Zin (impedncia de entrada) de 2k ohms, um valor bem comum. Para linhas no-balanceadas, basta eliminar um resistor, assim: ->-----[1k8]---o-----o (vivo) _|_ 3k3 cabo ___ pF | ->-------------o-----o (terra) | _|_ O novo resistor dever ter o dobro do valor, ou seja: 1k8 ohms (no precisa ser 1%). Citao: Faa isto em todas as entradas e todas as sadas da mesa e um abrao, o Edu me disse que no precisa colocar na sada pois a mesa no um gerador de RF, mas segundo a prpria ciclotron disse para colocar na sada tambm, pergunte ao edu ele sabera te explicar melhor (foi ele quem me deu as dicas!!!!!). Normalmente no necessrio filtrar as saidas, mas no caso de interferncia muito forte ou de um aparelho extremamente sensvel (melhor dizendo, mal projetado) pode ser til. Isso ocorre porque o sinal interferente tambm pode penetrar por trs (opa!!), contaminando o sinal. Quando isso acontece em amplificadores, por exemplo, costumamos resolver instalando capacitores de cermica (disco) de 10kpF/1k5V entre os bornes de saida e o terra, como na figura: (+) (-)

[O] [O] saidas p/ caixas | | _|_ _|_ capacitores ___ ___ 10kpF/1k5V | | disco | | '--o---' | _|_ /// chassis metlico do amplificador

Citao: Ah esqueci coloque tambm qualquer PLH10AS em paralelo com o cabo de AC Tambm pode ser tres capacitores (disco cermico) de 10kpF/1k5V, como no esquema (eles devem ficar dentro da mesa): .----------o----------o----------. | vivo | | | | _|_ 10kpF _|_ | __| --- 1k5V ___ .-------------. --| \ | disco | | | AC --| |---------o----------|---| Mesa | --|__/ terra | | | | | _|_ 10kpF | '-------------' | --- 1k5V | | | | disco | | '----------o----------o----------' neutro Importante: s faam isso se o aparelho tiver plug de tres pinos, e a tomada na parede tiver mesmo o terra no pino central. Uma luva (clamp) de ferrite no cabo de alimentao tambm ajuda bastante, como j mostramos antes noutra mensagem:

Alguns fabricantes: http://www.ferrishield.com/ http://www.tecstar.com.tweeter/en/info/index.asp?Lang=EN http://www.mmgca.com/ferrite.htm http://www.thornton.com.br/ http://www.sontag.com.br/ http://www.fermagferritas.com.br/ Na falta, podemos improvisar: basta enrolar o cabo da tomada em volta de um toride de ferrite, como na foto abaixo:

Esse toride pode ser "canibalizado" de uma fonte de PC pifada. Abra e veja como por dentro. Vai encontrar um ou dois ncleos desses. Tire um e mos obra! Precisando de mais idias, vejam as dicas nessa pgina: * Interferncias e Rudos na Rede Eltrica

http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=article&k=115 E aqui um artigo interessante, mostrando como fazer seu prprio filtro contra interferncias pela rede eltrica: * Interferncia em RF pelo computador: acrescentado filtragem na fonte de alimentao http://geocities.yahoo.com.br/jkdemarco/RFI/RFI.html -abraos, Edu Silva

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De: marcoslopespredial.cruiser.com.br Data: 09/02/05 20:51 Assunto: [Audio List] Tomada de fora polarizada Boa noite Lista, Em equipamentos de udio antigos, com tomadas de fora no polarizadas, existem ligaes internas do cordo de fora ao chassis atravs de capacitores ou resistores. Essas ligaes vo mudar conforme a posio que se coloca o plug de fora do aparelho na tomada na parede, onde a rede fase-neutro. Em aparelhos modernos com tomadas polarizadas bipolares (fase-neutro) ou tripolares (fase-neutro-terra) como devem ser feitas essas ligaes? Abraos, Marcos Lopes.

De: alvreguol.com.br 27/02/05 10:41 blz Marcos o chassi deve ser sempre ligado ao potencial de terra, e de preferencia quande esse vem em circuito exclusivo (esquema TN-S), mas tambem pode ser com o terminal de neutro (TN-C e TN-C-S), quando em circuitos com tomadas bipolares - mas tenha absoluta certeza de que o neutro rigidamente interligado ao sistema de aterramento. Na Biblioteca do site existe muita informao sobre interligaes e alimentao. Tambem existe a opo de se usar aterramentos independentes entre fonte e equipamentos (esquema TT), mas no usado em instalaes comuns.

sds, lvaro jr

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(a discusso a seguir inicia-se no meio de outra, sobre tema diverso) Edu Silva bahi0387terra.com.br 27/06/05 10:26 Assunto: Re: [Audio List] ATERRAMENTO (...) E por falar em RF e interferncias, vai uma dica de filtro para usar no multicabo, em especial nas vias de microfone e noutras que carreguem sinais de baixo nvel, como as vias com DI passiva (no precisa desligar a blindagem, como na dica anterior). Dentro de cada plug XLR macho (ou pelo menos naquelas vias que captam interferncia), monte o seguinte circuito:

Voc deve soldar um resistor de 4750 ohms (4k75 1% CR25 metal film) entre os pinos 2 e 3 do plug. Solde tambm um capacitor com valor entre 1 e 10kpF entre os pinos 1 e 3, e outro igual entre os pinos 2 e 1. O resistor deve ser de metal film (pode ser de 4K7, com qualquer tolerncia) para no adicionar ruido. Os capacitores so de cermica, com 50V ou mais. Como vai precisar de muitos, compre logo 100 de cada componente numa loja pela internet, sai mais em conta. Mas esse filtro s ser til se sua mesa no os tiver internamente. Consulte o manual e veja se h alguma referncia a filtros de RF nas entradas. Lembre-se: apenas uma dica, se voc no tem problemas com RF porque o lugar slencioso ou a mesa j tem a filtragem, ento no precisa disso. abraos, Edu Silva

gimbabfyahoo.com.br 27/06/05 11:11 Ol Ed, eu tenho uma dvida 10 KpF ( = 10 nF ?), nesse caso no seria um valor muito alto? Tenho um pequeno PA e no multicabo os capacitores so de 100 pF, ento 10 nF no iria cortar agudos? obrigado Gilberto

Edu Silva bahi0387terra.com.br 28/06/05 17:36 Oi Gilberto e lista, O valor de 10 kpF (10 nF) esse mesmo, e foi calculado para mxima atenuao em entradas de microfone. o valor mais alto para essa aplicao, e se aumentar mais, ter mesmo perda nos agudos. Entradas de linha tem maior impedncia, e o capacitor deve ser menor: 1 kpF (1 nF) um bom valor. O certo fazer experincias: comece com valores baixos (1 kpF) e v aumentando at sentir uma ligeira perda de agudos. A idia para de sistemas fixos (creio ser esse o caso da instalao do Leversom) e onde h mesmo problemas com RF. Em instalaes mveis pode-se usar um valor um pouco menor, formando um filtro mais "genrico". possivel, em vez disso, fazer uns cabos supressores de ruido, para usar apenas onde/se houver o problema. Monte um pequeno cabo (uns 10cm) tendo aquele circuito que j mostrei dentro dos plugs, como na figura abaixo:

O pino 1 do XLR macho no ligado a nada. A blindagem do cabo soldada apenas ao terminal da carcaa do XLR fmea, e deixada livre na outra ponta. Do pino 1 do XLR fmea, puxe um fio com uma garra.

Quando ocorrer a captao de ruido de alta frequncia (rdio, etc), descubra em que entrada ocorre o problema e intercale esse cabo supressor entre o cabo original e a entrada ruidosa da mesa. Prenda a garra no parafuso de terra da mesa. O sinal com a interferncia passar pelo cabo supressor, que rejeitar o rudo.

Faa logo uma meia dzia deles e leve sempre em todo evento, para qualquer emergncia. Claro que, nesse caso, no necessrio filtro no multicabo. abraos, Edu Silva

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De: gorgarmailbr.com.br Sab, 23 Fev 2002 14:46:47 Assunto: [Audio List] ENERGIA SUJA Ola, estou com um problema srio e preciso de ajuda: UM ruido parecido com o de um cabo banana desplugado esta dominando o sistema do meu estdio. parece ser proveniente da fonte de energia pois ele tem fundamental em 60hz, ou 120hz. Ele surge quando ligo o computador, e aumenta quando o computador reconhece a placa de som. Ja testei todos os cabos, a mesa de som, o amplificador, as caixas, e realmente est na placa, ou no computador. O ruido esta na sada dela, pois quando gravo, nao aparece nada na gravao. Experiemntei utilizar a placa onboard para monitorar a sada, e o ruido ou diminuiu bastante ou mudou! Quando ligo o ar condicionado, aumenta consideravelmente, mas as vezes faz diminur!! As vezes ele fica bem baixinho, tendo que por o sistema de amplificao dos monitores no mximo para ouv-lo, mas as vezes, nem preciso, pois ele preenche todas as lacunas dos leds na mesa (ja que o sinal da placa vai para a mesa antes de ir para os monitores)!!! E de manh ocorre muito raramente! Um amigo acha que rede eletrica, onde nao tem voltagem suficiente ara alimentar o equipamento, ou interferencia, pois o estudio esta localizado entre duas oficinas. MAs ele ocorre tambm quando estas esto fechadas! Uma vez eu desliguei tudo e liguei primeiro o computador, e o ruido desapareceu, mas ele foi reaparecendo progressivamente. Ja me recomendaram um tal de regulador de tenso, mas realmente estou sem saber o que fazer!!! Fabricio Carvalho Fortaleza CE

De: Edu Silva 24/02/02 17:37 Experimente instalar o micro em outro local e veja se o problema persiste. Se continuar, tente instalar a placa em outro micro. A propsito... - Sempre foi assim? - Quando comeou, e o que mudou nesse dia? - Sua instalao eltrica tem quantos anos? - Aterramento correto? - Mediu a tenso (volts AC) da rede durante o uso? - Algum outro aparelho (monitores de guitarra, por exemplo) apresentam "hum" elevado? - J tentou retirar sua placa de udio e colocar novamente no lugar (depois de limpar os contatos)? - J tentou levar um pai de santo ao seu estudio? Tem uns bons, aqui em Salvador... Edu Silva

De: gorgarmailbr.com.br Seg, 25 Fev 2002 13:29:46 Citao: Sempre foi assim? No, apareceu na ultima terca-feira (no sei se tem a ver com o trminio do racionamento, afinal ele acabou?) Citao: Quando comeou, e o que mudou nesse dia? A introduao de um gelgua (mas mesmo desligado continua o problema) Citao: Sua instalao eltrica tem quantos anos? Quase 1 ano.

Citao: Aterramento correto? Sim Citao: Mediu a tenso (volts AC) da rede durante o uso? Entre 200 a 217 volts Citao: Algum outro aparelho (monitores de guitarra, por exemplo) apresentam "hum" elevado? Uma caixa de guitarra marshall, mas ja existia esse problema, e ocorre em qualquer lugar Citao: J tentou retirar sua placa de udio e colocar novamente no lugar (depois de limpar os contatos)? vou fazer isso hoje! Citao: J tentou levar um pai de santo ao seu estudio? Tem uns bons, aqui em Salvador... Se algum for engenheiro eletrico eu nao dispensarei ajuda! E outra coisa, ser que pode ser a fonte da placa? Eu fiz um teste. Tirei a tomada do nobreak e liguei o cpu. O ruido sumiu. Depois que ele abriu o windows, eu pluguei a tomada na parede, e depois de alguns minutos o ruido foi reaparecendo! Detalhe: a instalao do estudio esta dividida em chaves da seguinte forma: 1 - luzes, tomadas sem terra e ar condicionados, 2 - sala da tcnica, 3 - sala de gravao.

De: gorgarmailbr.com.br sb 00:00

Assunto: [Audio List] Re: ENERGIA SUJA (capacitor) Ola amigos, consegui resolver o problema do rudo!! Tenho uma placa delta 1010, e pra quem no conhece ela possui um rack externo alimentado em uma fonte ac/ac (120~9). Ja feito todos os testes, com a placa em outro local e outro pc, so poderia ser a propria, ja que o rudo continuava. Pedi para um amigo estudante de eng. eletronica abrir o rack, e era um maldito CAPACITOR visivelmente danificado!!! Neste mensagem gostaria de pedir esclarecimentos, de como posso evitar que isso acontece, e o que poderia ter danificado este componente eletrnico. Fabricio Carvalho Fortaleza -CE

De: Edu Silva sb 11:46 Aconteceu o mais difcil: Parece que sua placa foi "premiada"! Pelo jeito, foi um capacitor eletrolitico na fonte (interna). So os primeiros componentes no mecnicos a envelhecer, mas em seu caso deve ter sido um componente defeituoso de fbrica. Mas houve pelo menos um caso bastante conhecido de capacitores eletrolticos de m qualidade que inundaram o mercado pelo seu baixo custo, e causaram inmeros problemas aos usurios de equipamentos eletrnicos (na sua maioria, computadores e placas) no mundo todo. Talvez voc tenha sido um deles...

Edu Silva

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De: Anahory Data: Dom 12 Abr 09 17:19 Assunto: Tenho ruido nos monitores de estudio Boa noite, Investi num estdio de gravao mas estou com a cabea feita em agua porque os meus monitores quando os ligo, fazem imensos barulhinhos tipo (sssss's) e um gnero de interferncias. Fiz alguma experincias: Liguei-os so corrente, sem ter nenuhum cabo de udio a

entrar. Resultado, no h barulho. De seguida, liguei a placa de udio (m audio fast track), e um cabo (jack de audio) aos monitores, e estando a placa desligada ou no, aparece o rudo... A minha concluso que possa ser dos cabos de udio. Eles de facto aparentam nao ser grande coisa... So jacks normais e no balanceados. S acho estranho que isso posso causar tanto rudo... Haver mais alguma coisa que possa estar a interferir com os monitores? So os Truth B2031a da behringer Please help... Obrigada!

De: leoduzzi Data: Dom 12 Abr 09 17:25 Cara, esses monitores tem fama de "receptores de rdio". Mas do jeito que voce falou, parece que os cabos tem boa parcela de culpa. Compre um cabo de boa qualidade e faa o teste, pois mesmo se os monitores forem os viles, se o cabo tiver boa blindagem o rudo ter que parar. Leo Duzzi.

De: Luiz Reis (Referencia) Data: Dom 12 Abr 09 18:53 Coincidncia ou no, pelo menos 3 clientes meus tm esse mesmo problema com os Behringer Truth (ou seriam "Lie"? hehehe). Um dos meus clientes, em Salvador, precisou fazer uma proteo de RF, uma tela de arame fina envolvendo a sala, conectada ao aterramento. Tente usar conexes simtricas, vulgo balanceadas, algumas placas tm a saida com plug P10 de 3 contatos (TSR ou "Stereo"). Consulte os manuais de mesa, placa e monitor sobre estas conexes, geralmente vem indicando as pinagens. Luiz Reis - Recife, PE

De: Chamon Data: Seg 13 Abr 09 10:38 Me lembro que h muito tempo vi algo respeito desse problema em alguns fruns e

parece que, por mais estranho e supersticioso que parea, existe um fio ligado um dos LEDs do monitor que comprido demais. E esse "comprido demais" exatamente do tamanho necessrio para criar uma antena casada nas freqncias de RF. Muitas pessoas alegam que ao cortar esse fio seus problemas de captao de rdio acabaram. Pessoalmente nunca consegui imaginar exatamente qual caminho esse rudo poderia fazer para passar do LED ao sistema de amplificao. Teria que ser um bypass bem porcaria que eles fizeram. Mas... Uma rpida pesquisada na internet poder te esclarecer um pouco mais. Boa sorte! Chamon

De: Sebastio Wilson Cardoso Data: Seg 13 Abr 09 11:34 Ola Anahory, D uma lida no link abaixo, esse assunto j foi levantado a respeito desse monitor aqui: http://audiolist.org/forum/viewtopic.php?p=10269#10269 Alguns apresentam um chiado bem acentuado. No fim Behringer assim mesmo, processadores, monitores, etc... tudo uma questo de voce, dar sorte e encontrar aquela unidade que esteja fora de uma determinada linha com problema. Quando isso acontece... Aleluia!!! Blz abraos, Wilson

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De: Eric Aversari Martins Data: Sex 05 Jan 07 09:52 Assunto: Rudos e interferncia de RF Ol Pessoal, Estou tendo um problema enorme de interferncia de RF no meu homestudio que cada vez mais me parece sem soluo. Possuo um par de monitores Behringer B2031 adquiridas h seis meses mais ou menos. Ao ligar os monitores, um terrvel som de rdio toca neles incessantemente. Alguns dias a rdio Cultura, outros dias a Transamrica, mas na maioria dos dias uma rdio do Edir Macedo! D para ouvir perfeitamente!! Dependendo do dia o rudo pior, mas

sempre est l. Todo o sistema eltrico no qual os monitores esto ligados foi refeito, com o aterramento funcionando perfeitamente. Possuo um filtro de RF e EMI para a eletricidade da Furman. J testei tambm um filtro da PANAMAX, mas sem sucesso. Nenhum dos filtros reduzem a interferncia. J mandei as caixas para a assistncia da Behringer e eles realizaram diversos testes, instalaram alguns filtros e o rudo reduziu um pouco, mas no totalmente. Alm dos monitores, possuo um microfone MXL 69 Mogami Edition valvulado que possui fonte prpria que capta a mesma interferncia. Todo o equipamento est montado em um Rack de alumnio, creio que da marca Titanium. * Ao ligar todo o sistema e ouvir pelo headphone, a interferncia some (excluindo quando o mic est ligado), ou seja, nenhum outro equipamento est captando essa interferncia. * Ao ligar somente os monitores, com o cabo de udio desligado, no h nenhuma diferena, o rudo permanece igual. * Quando o mic est ligado, ao mexer no cabo entre o mic e a fonte a interferncia varia. Dependendo da posio do cabo o rudo aumenta ou diminui. Moro em um apartamento que fica nas Perdizes, bem de frente a todas as antenas da Paulista e da Dr. Arnaldo (MTV). Esse problema de interferncia acontece at no telefone. Comprei um sistema de home theater que deve ser instalado por esses dias agora, e estou com medo de que essa interferncia vai tambm afetar o HT. Creio que a interferncia est sendo captada atravs do ar, uma vez que a rede eltrica possui filtro, e mesmo com um filtro mais potente que testei nada mudou. Conversei com um engenheiro eltrico representante de uma das melhores marcas de no-break, com filtros e sada de energia senoidal, marca inclusive esta que achei nas discusses da audiolist, e ele me disse que duvidava muito que essa interferncia fosse da energia eltrica e me sugeriu a no comprar o no-break. Mas infelizmente ele tambm no me emprestou um para fazer o teste. A frequncia que ouo no rdio est bem acima da faixa de 50-60Hz, bem aguda. Algumas pessoas me disseram que necessito fazer uma "gaiola de Faraday" nas caixas, mas ningum consegue explicar exatamente como isso funciona. Como no sou profissional da rea de udio, busquei conversar com pessoas com quem tenho contato em estdios e acho que quase todos os lojistas de udio. Mas ninguem consegue me dar uma luz sobre esse assunto. J tentei fazer uma caixa com folha de cobre para a fonte e o cabo do microfone e nada... At embrulhar em papel alumnio j fiz: nada... Gostaria muito da ajuda de vocs para saber como fao para tentar outras maneiras de solucionar esse problema ou at mesmo entrar em contato com algum profissional que possa eventualmente medir essa interferncia na minha casa para verificar o que possa estar acontecendo.

Valeu pela ajuda!! _________________ Eric Aversari Martins

De: lvaro jr Data: Sex 05 Jan 07 13:30 olha, 99% das interferencias desse tipo so via ether. voc no disse se ela ocorre apenas nas caixas (sem cabos de audio), ou se esto na cableagem. a gaiola pra ser eficaz deve ter reticula de no maximo 1/4 do comprimento de onda da menor frequencia interferente. PS: se for radio do Edir Macedo, fique feliz pois a pura "palavra de deus" (minusculo, claro). _________________ sds lvaro JR

De: Eric Aversari Martins Data: Sex 05 Jan 07 18:40 Ol, Mesmo quando todos os cabos esto desligados (com exceo do de energia, obviamente), os rudos continuam. Estava pensando ao invs de construir uma gaiola, fazer uma caixa toda ao redor das caixas e uma tela somente na frente dos falantes. Ser que funcionaria? H uma espessura mnima do material a ser utilizado? melhor cobre ou, conforme j me disseram e achei uma loucura pelo preo do material, fazer de chumbo? Vou fazer um ltimo teste. Arrumei um no-break emprestado e vou ligar as caixas fora da rede eltrica, direto da bateria. Mas tenho 99% de certeza que os rudos vo continuar. Eric Aversari Martins

De: Edu Silva Data: Sex 05 Jan 07 19:32 Oi gente

Eric Aversari Martins escreveu: Possuo um par de monitores Behringer B2031 adquiridas h seis meses mais ou menos. Ao ligar os monitores um terrvel som de rdio toca neles incessantemente.

No o nico a ter esse mesmo problema com monitores Behringer... Citao: Todo o equipamento est montado em um Rack de alumnio, creio que da marca Titanium. Aterre-o!! Parafuse um fio nele, e conecte ao pino central da tomada AC (terra). Citao: J tentei fazer uma caixa com folha de cobre para a fonte e o cabo do microfone e nada... At embrulhar em papel alumnio j fiz: nada... Para que funcione, a folha metlica deve estar ligada a um terra verdadeiro. Caso contrrio, ser apenas uma embalagem bonita... Na verdade, no necessrio envolver o monitor todo, mas apenas o circuito eletrnico. Citao: quando todos os cabos esto desligados (com exceo do de energia, obviamente), os rudos continuam. Mesmo quando voc tira o cabo de AC da tomada, o monitor continua funcionando por algum tempo, graas energia armazenada nos capacitores da fonte (a menos que exista algum circuito de "mute"). Faa a experincia: tire os cabos de udio do monitor e oua. Deve ouvir o rudo. Agora, puxe o cabo da tomada e oua. Se o rudo persistir por alguns segundos e sumir lentamente, vem do "ar"; se desaparecer subitamente, vem da rede. Citao: Estava pensando ao invs de construir uma gaiola, fazer uma caixa toda ao redor das caixas e uma tela somente na frente dos falantes. Vai influenciar negativamente no udio, devido s ressonncias na caixa. Alvaro jr escreveu: voc no disse se ela ocorre apenas nas caixas (sem cabos de audio), ou se esto na cableagem.

bom lembrar que os cabos entre mesa e monitores devem ser balanceados, para melhor rejeio de rudos externos. Caso ainda persistam (e sejam captados pelos cabos), pode-se tentar incluir supressores de rudos nos prprios cabos, como no desenho abaixo:

So dois capacitores de cermica de 1KpF soldados nos terminais do conector macho e um resistor 4K75 ohms metal film no conector fmea (se couberem todos no macho, melhor). Se houver perda de agudos, use capacitores de valor mais baixo, mas sempre todos iguais. * E para o pessoal que est acompanhando a discusso, alguns textos na FAQ sobre rudos e interferncias: * Interferncias e Rudos na Rede Eltrica http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=article&k=115 * Instalando o Equipamento (cabos, racks e cases) http://audiolist.org/forum/kb.php?mode=article&k=118 Edu Silva

De: Gilberto Sousa Data: Dom 07 Jan 07 05:06 PessoALL Tive o mesmo problema em meus equipamentos, estou morando muito prximo de uma emissora de rdio e mesmo sem nenhuma fonte de udio ligada ouvia a tal programao nas caixas, e quando gravava qualquer coisa no VCR a interferncia estava l. A soluo para o meu caso foi a seguinte: 1 - aterramento do rack onde os equipamentos esto ligados e o aterramento de todos

os equipamento deste rack no mesmo terra; 2 - sobre o divisor de freqncia das caixas (na parte interna da caixa), instalei uma pequena gaiola confeccionada com tela fina de ao e aterrei esta tela no mesmo terra; 3 - Aterrei o mastro onde esto as antenas de TV e FM; Pronto, estou sem interferncia! Talvez no seu caso voc tambm tenha sucesso usando o aterramento. Se no seu apto no tiver um cabo terra, voc ter que levar um cabo at o trreo ou subsolo e conect-lo ao terra do prdio ou fazer um terra prprio l, consulte um eletricista sobre o procedimento mais eficiente para o seu caso. Boa sorte Giba

De: Eric Aversari Martins Data: Seg 08 Jan 07 20:38 Oi Pessoal, Aterrei o rack e nada. Testei o aterramento que foi feito no final do ano passado e ele est funcionando perfeitamente. Fiz o teste que o Edu falou, tirando o cabo de fora e o rudo realmente durou alguns instantes a mais, portanto, realmente do "ar" que a coisa vem. Fiz uma gaiola de tela de ao com espaamento entre os fios de 5mm cobrindo toda a parte eletrnica da caixa, aterrei e... no fez absolutamente nenhuma diferena!! Ser que esse tamanho de tela no serve? Vou tentar fazer uma gaiola para a caixa inteira, ser que algum sabe se deve fazer alguma diferena? Eric Aversari Martins

De: Edu Silva Data: Sex 12 Jan 07 15:23 Para saber se sua gaiola de Faraday est funcionando perfeitamente, ponha um rdio ligado dentro dela, e procure captar as estaes que incomodam. Ele dever reproduzir apenas um chiado. Caso continue recebendo as estaes normalmente, voc fez algo errado. Edu Silva

De: Emerson Prado Data: Sex 16 Mar 07 16:12 Ol, Eu j vi alguns cabos de alimentao ou de sinal passando inteiros por um ncleo de ferrite. Isso funciona com cabos de alimentao para udio? Imagino que corte interferncia de RF ou coisa parecida... Nas fontes de alimentao dos equipamentos que eu trabalho, estes ncleos eliminam choques de um equipamento pro outro causados pela diferena de potencial existente antes de ligarmos o cabo. Ou viagem...? Abraos Emerson Prado

De: lvaro jr Data: Seg 19 Mar 07 10:43 viajou s um pouquinho... So BEADs de ferrite, pequenos aneis, ou toroides, usados como filtros. elevam a indutancia do cabo pra sianis de RF, e surtos ultra rapidos (dai talvez os choques), comuns em ambientes agressivos como por exemplo cho de fabrica, subestases, sistemas de Telcom. etc. So muito comuns em equipamentos de automao pois ajudam a evitar panes em CPs (comtroladores programaveis, pois o nome CLP patente da Allen&Bradley) e outros IEDs. Tambem pode estar embutido (e o , basta abrir alguns perifericos e achara um) nos modulos de entrada de AC de computadores, perifericos em geral. sds lvaro JR

De: Edu Silva Data: Qua 21 Mar 07 07:34 Emerson Prado escreveu: Isso funciona com cabos de alimentao para udio?

Tanto funciona que existem muitos que j vm de fbrica com luvas ou ncleos toroidais de ferrite no cabo (dentro do chassis). Naqueles com fontes chaveadas ento, regra! Eles tm o terrvel mau hbito de sujar a rede com rudos de alta frequncia, e o ferrite ajuda a cortar esse rudo que sai da fonte e segue para outros equipamentos prximos atravs do AC. Citao: me ocorreu uma coisa que pode ser til na proteo de circuitos eletrnicos. No uma proteo contra surtos de tenso, mas uma filtragem contra rudos esprios. Quem tiver problemas com rudos na rede eltrica pode implementar facilmente esse recurso, em equipamentos que no o tenham (tanto os interferentes como os intereferidos). Edu Silva

De: waldirarruda Data: Seg 26 Mar 07 00:15 Amigos, Ser que nao defeito do monitor? Acabei de substituir meus falantes Edifier de computador por dois monitores Behringer iguais aos do indicados no tpico: truth b2031A, de R$ 2.000,00. Para minha surpresa, ambos esto reproduzindo uma interferncia como que captando rdio com um chiado de fundo. T pssimo. Agora ser que eu vou ter de montar "gaiolas" levar "fio-terra" por onze andares de meu prdio? No tem alguma coisa errada? Tem sim, ningum me avisou que eu iria ter de criar "galinhas" ou virar "aterrador", ao comprar o equipamento. Posso estar errado, mas isso tem cheiro de equipamento com defeito ou de qualidade inferior, no acham? Waldir

De: castor Data: Seg 26 Mar 07 08:15 Ol, se voce tiver algua dvida sobre a marca em questo, entre na comunidade do orkut

http://www.orkut.com/Community.aspx?cmm=363576 castor http://www.castorsom.cjb.net

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