Libro Historia Del PRT ERP 1

8/8/2019 Libro Historia Del PRT ERP 1

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Coleccin Palabras de la Memoria

Historias del PRT-ERP.

Cul es la mejor arma que tiene la gente en las manos? La

conciencia.

Entrevista con Lucy y con Brgida. Realizada el 8 de julio de 1995

Metn, Salta

Pablo A. Pozzi

Programa de Historia Oral

Facultad de Filosofa y Letras (UBA)

Editorial Imago Mundi

Director del Programa de Historia Oral, Instituto de Antropologa, Facultad de Filosofa y Letras,Universidad de Buenos Aires.


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Estudio preliminar

Una de las discusiones que an hoy debera darse es la consideracin en torno

a la composicin social de la guerrilla, a sus orgenes ideolgicos y al mismo procesode politizacin. En general, un lugar comn, aceptado por casi todos, en la Argentina

actual es que los guerrilleros eran jvenes de clase media o de la burguesa, urbanos, y

provenientes de familias que haban sido antiperonistas y participantes de la

Revolucin Libertadora. En otra obra he planteado mis discrepancias con este punto

de vista.1 Sobre todo porque ellos no se condicen con la evidencia emprica

disponible. Para un historiador las construcciones analticas tienen validez en la

medida en que encuentran sustento en las realidad investigada. De hecho, los datosdisponibles demuestran que, en la poca, hubo muchos obreros que se hicieron

guerrilleros o de izquierda. Ms aun, los mismos datos demuestran que si bien hubo

una mayora de jvenes, en el caso del PRT-ERP es notable que casi la cuarta parte

eran mayores, lo que indica que la crtica que tradicionalmente asocia el fenmeno

guerrillero con la condicin juvenil debera, al menos, relativizarse. Asimismo,

tampoco es correcta la apreciacin de que esta organizacin captaba slo individuos

extremadamente jvenes, que se deducira de la separacin creciente entre el grupoetario de direccin y el de los ingresantes. De hecho, el porcentaje de mayores se

mantiene en todas las cohortes de ingresantes, excepto en 1975 cuando la curva parece

indicar una leve disminucin en el ingreso de jvenes.2

Para poder intentar un anlisis histrico es necesario examinar numerosas

cuestiones. Por ejemplo, quines eran los miles de jvenes argentinos que se

incorporaron a las filas de la guerrilla? Cul fue la articulacin entre la movilizacin

obrera y popular y la guerrilla? Aquellos individuos que se hicieron guerrilleros,porqu lo hicieron? En sntesis, cul era la insercin de la guerrilla entre los sectores

sociales, y particularmente entre los trabajadores argentinos? De estas preguntas

surgen numerosas otras, por ejemplo: cmo los vean los trabajadores en general?

Puesto que buena parte de estos interrogantes conllevan respuestas de ndole

cualitativo, por ende una de las principales fuentes para el investigador es la historia

oral. As, por un lado, los informantes brindan informacin efectiva, especialmente en

cuanto a sus orgenes y acercamiento a la organizacin; tambin ofrecen una nocin


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del "cmo" se hacan las cosas; y por ltimo un anecdotario que permite reconstruir,

en cierta medida, la vida del militante de la poca. Pero por otro lado, los testimonios

tambin reproducen sentires, sensaciones y sentimientos que, si bien han sido

mediatizados por el recuerdo, constituyen en s mismos historia. Junto con esto, lostestimoniantes tambin expresan "su" balance de la experiencia pasada, llena de

contradicciones y conflictos, pero que caracteriza tanto la poca pretrita como la

actual. Los testimonios nunca son la verdad, as como tampoco son meramente una

construccin; en realidad son algo infinitamente ms complejo. De hecho, contiene

la complejidad de toda fuente histrica y como tal pasibles de mltiples anlisis e

interpretaciones, cambiantes a travs del tiempo y basadas en hechos reales y

verificables. Sin querer abundar demasiado en una discusin que podra distraer allector de la importancia de la entrevista a continuacin, lo antedicho sirve para realzar

esa importancia y ponerla en contexto.

Las entrevistadas son dos mujeres obreras, madre e hija, oriundas de Salta y

miembros del PRT-ERP. Esta provincia fue organizada tempranamente por el FRIP de

los hermanos Santucho, sobre todo por Francisco Ren, contando con adherentes entre

los docentes secundarios de Metn y los trabajadores de varios pueblos de la

provincia. Un ejemplo de esto fue Ral Peteco Rizzo Patrn, un santiagueo que sehaba ido a trabajar como maestro a Metn en Salta.3 A su vez, en Salta la Juventud

Peronista de Metn estaba ligada al FRIP.4 Una vez conformado el Partido

Revolucionario de los Trabajadores, a partir de la confluencia del FRIP con la

organizacin trotskista Palabra Obrera en 1965, la nueva organizacin se present a

las elecciones de diputados nacionales y provinciales en Salta, en un frente con

sectores peronistas. En esa eleccin el frente conformado por el PRT recibi escasos

votos, pero la organizacin realiz una importante experiencia que marcara el futurodesarrollo del PRT-ERP en la zona.

El trabajo del PRT-ERP en Salta tuvo como epicentros la ciudad de Salta y la

de Metn. A partir de las afinidades y del reconocimiento como vecinos, los militantes

del PRT-ERP en Metn organizaron una cantidad importante de obreros provenientes

del peronismo, del radicalismo y hasta del conservadurismo. En 1971 Rizzo Patrn

fue capturado y la zona perdi la conexin con el PRT-ERP a nivel nacional. Al decir

de un testimoniante: nosotros hicimos una poltica de entrismo en el peronismo. Nosfuimos a la Juventud Peronista. Porque todos los compaeros estbamos en banda


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[...], y qu bamos a hacer? Las grandes movilizaciones se vean por ah. Y fuimos a

la Juventud Peronista. Nos formamos, elegimos el presidente, todo democrticamente.

[...] Si, leamos la Estrella,El Combatiente, elABC del comunismo, todos los libros.

[...] Cuando empezamos dentro de la JP, como yo tena una base peronista al pocotiempo los hacamos entrar en unas contradicciones tan terribles que el tipo lo sala

puteando a Pern, y nos metamos nosotros, que a la casa llegamos como peronistas.

Los desplazbamos a los peronistas. [...] Yo ms o menos calculo que simpatizantes,

militantes en Metn habr habido ms de cien. Bastante gente. [...siempre como JP...]

Por ejemplo, a mi me haban dado un puesto en la municipalidad. [...] Y hacamos

accin social. [...] Organizamos, por ejemplo, los campeonatos de Evita [...Y como

PRT] organizbamos las clulas y leamos y estudibamos, organizbamos porfrente.5

El testimonio de Brgida y Lucy habla por s mismo, sin embargo debemos

sealar algunos aspectos en funcin de intentar una aproximacin al fenmeno

histrico y social que gener a la guerrilla en la Argentina. El primer aspecto que debe

ser destacado es que si bien la extraccin social es muy humilde, ambas se expresan

con seguridad y bastante precisin en el lenguaje. Una cosa notable es que en el

testimonio abundan las referencias histricas y polticas. En particular, Brgida hacegrandes esfuerzos por precisar cronolgicamente los momentos de su vida.

Claramente es una mujer muy particular y ella, quizs inadvertidamente, se encarga de

sealarlo una y otra vez: es Brgida la que se pone al frente de las reivindicaciones de

sus compaeras obreras y enfrenta la explotacin y el machismo de los patrones. Si

bien ella insiste permanentemente que no le impuso sus criterios a sus hijas, tambin

queda claro que Lucy se forja en el ejemplo y a la sombra de su madre.

Ambas dejan en claro que la militancia para ellas es algo meritorio y que losmejores seres humanos son los que militan. As, por ejemplo, se refieren

permanentemente a la hija mayor y hermana, como la ms rebelde, la ms inteligente,

la ms decidida, la que tiene ms principios, y tambin la primera militante familiar

del PRT-ERP. Como contraste el padre casi ni figura en el testimonio, excepto para

justificar su ausencia por trabajo. Esto en parte es real la desestructuracin del ncleo

familiar es uno de los subproductos de la sobreexplotacin capitalista pero tambin

sirve para destacar aun ms el papel de Brgida. Asimismo, sirve como explicacin deldestacado papel de la mujer en la familia. Ms aun, es dable pensar que no es tanto


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que la sociedad obrera saltea era poco machista en la dcada de 1960, sino que en el

caso de la familia de Brgida y de Lucy este machismo se encontraba matizado y

limitado por la realidad socio-econmica: en los hechos, la cabeza de familia era

Brgida. Que esto no es impuesto ni deseable, para ellas, queda claro tanto en losesfuerzos que hacen por mantener unido el ncleo familiar como por la insistencia de

que se pueden reunir en casa pero les pido que sean cautelosos y que hablen con l

[marido] si llega en un momento.

Otro aspecto revelador es el manejo de la historia que tienen ambas

testimoniantes. El conocimiento de la historia argentina y mundial les llega

principalmente por transmisin oral. Son los tos, sobre todo uno anarquista, los que

cuentan y les ensean. Esta educacin informal y autodidacta se ve complementadacon la militancia de la izquierda en la zona (los que pasaban y dejaban volantes sobre

el Che). Y esto se ve reforzado por una avidez de lectura que evidentemente se gesta

en la transmisin oral del conocimiento histrico y a su vez lo promueve.

Por debajo de eso, lo que esa transmisin oral va conformando es una

estructura de sentimiento, un sentido comn, genricamente clasista e izquierdista que

va dando contexto y explicacin a una vida dursima y muy explotada. Para Brgida,

en particular, la lucha de clases no es un concepto terico, es su vida. Esto es lo quetransmite a Lucy no como ideologa sino como experiencia: los patrones son el

enemigo; el peronismo es un engao por que fue lo que ella vivi con su madre; y la

religin es parte del sistema de explotacin. Es a partir de su experiencia como obrera

que Brgida y su familia desarrollan una muy fuerte conciencia para s. Sin embargo,

Brgida insiste una y otra vez que la poltica no me interesaba. Esto es notable por

que esta aseveracin surge en general despus de que sta relatara momentos lgidos

de conflictividad en los cuales ella haba sido una protagonista central.Aqu surge nuevamente el problema de la cultura obrera de izquierda. Lo que

planteaban Brgida y Lucy con respecto a su relacin con la poltica es una muestra

de ello. Segn ellas no se discuta de poltica, aunque relatan numerosas ancdotas que

demuestran lo contrario. Evidentemente, lo que sera pertinente es plantearse qu

entendan los obreros argentinos, y estas trabajadoras en particular, por poltica. Es

vlido recordar expresiones comunes tales como a mi no me gusta la poltica, soy

peronista. Tambin debemos considerar que ambas testimoniantes ingresaron amilitar en el PRT-ERP sin jams cuestionarse si eso era poltica. Es factible pensar


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que, en la acepcin de Brgida y de Lucy, poltica era la actividad que desarrollaban

los partidos tradicionales como la UCR y el Justicialismo. Por lo tanto, parecera que

era evidente, para obreras como estas, que las reivindicaciones clasistas, las demandas

por mejores salarios y por la reduccin del horario de trabajo, e inclusive la disputapor el poder en el punto de produccin con la patronal (por ejemplo, el relato de

Brgida sobre quin cuenta las caitas) no indicaba discutir sobre poltica, sino

que luchaban contra la opresin que la burguesa ejerca sobre ellas. As, el accionar

del PRT-ERP no parece haber sido considerado poltico en un sentido tradicional

sino ms bien como un planteo clasista o sea de los trabajadores. Esto resalta qu

entendan por poltica estas obreras, ya que ellas entraron a una estructura partidaria

en donde la poltica estaba presente en cada reunin. Una explicacin a este problemaquizs resida en que estas obreras relacionaban el discurso poltico del PRT-ERP con

prcticas culturales naturalizadas en ellas. Esto acentuara an ms la presencia de una

cultura radicalizada que se enraizaba en una tradicin familiar y una experiencia de

vida ms que con una cuestin de ndole poltico e ideolgico. Esto explicara que la

prdica radicalizada por los militantes o por la revista del PRT-ERP,El Combatiente,

fuera bien recibida entre estas obreras ya que, por un lado, haba necesidades bsicas

que llevaron a los trabajadores a luchar, pero tambin haba una cultura que fermentdurante el transcurso del tiempo. De hecho, ambas demuestran ser muy politizadas, y

en un sentido ms completo, de lo que se podra suponer.

Esto nos lleva a considerar brevemente el testimonio desde el punto de vista de

lo que sugiere sobre la aproximacin de estas obreras a la militancia. Lucy insiste en

que ella segua a los ms grandes. Brgida, por su parte, lo presenta como un

producto de que haba reuniones en su casa. Ambas establecen que la militancia fue

una cuestin familiar de todos los hermanos. As la imagen que emerge es una porla cual la incorporacin a la militancia y al PRT-ERP fue algo natural, producto de la

experiencia de vida y de la estructura de sentimiento forjada durante varias

generaciones de una familia obrera. Es a partir de esa experiencia que Brgida declara

que sigue apoyando la lucha armada, para despus hacer una dura crtica al

militarismo de sus propios compaeros, e insiste que la mejor arma es la conciencia.

Esto se ve reforzado por la insistencia de ambas de que los trabajadores de la zona

vean a la guerrilla con simpata y no la denunciaban, aunque al decir de una nofueran comunistas. La implicancia es que si bien la conciencia de estos trabajadores


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haba avanzado lo suficiente como para simpatizar con los revolucionarios, no lo

haba hecho tanto como para lanzarse a la lucha. Como establecen en la ancdota

final, sobre la corrupcin del seor Zurita, los guerrilleros canalizaban las

reivindicaciones, se ponan al frente de la lucha, e intentaban generar conciencia. Eneste sentido lo que subyace al testimonio es una construccin por la cual las

testimoniantes entienden que haba dos bandos: uno que apuntaba a mantener un

mundo peor, de explotacin y miseria, y otro que pugnaba por un mundo mejor de

realizacin y libertad. Lejos de la teora de los dos demonios violentos que

sobrevuelan a la sociedad argentina, la obreras y militantes Brgida y Lucy pugnaron

(y en su testimonio aun pugnan) por generar una conciencia liberadora y

revolucionaria en los trabajadores argentinos.


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Entrevista a Brgida y a Lucy

Pregunta: Yo quiero que me cuente cuando naci y dnde.

B: Yo nac el 8 de octubre de 1937 en la provincia de Salta, departamento Rosario dela Frontera.

P: Y qu haca su familia?

B: Trabajaban, yo soy de familia muy humilde.

P: Trabajaban de qu?

B: Mi pap primero trabajaba en los obrajes, el era hachero, pero durante varios aos

vivi en una arrienda, arrendaba ah la tierra y trabajaba ah. Despus de ocho aos

pap sali de ese lugar, la pobreza era muy grande, la cosecha no daba para nada, seenferm uno de mis hermanos que era ms chico y estuvo enfermo un mes y muri.

Muri porque no haba dinero para hacerlo curar, no s lo que tena. Sali de ah y se

fue a un obraje a trabajar, pero en ese obraje ya trabajaba anteriormente, porque haca

dos cosas. Trabajaba, sembraba, dejaba todo listo y se iba a trabajar en ese obraje.

Mientras tanto el que lo ayudaba era mi to, porque l trabajaba en el obraje mientras

mi pap haca el trabajo en la finca. Y ya cuando terminaba dejaba el trabajo ese para

que nosotros lo cuidemos, con mi mam, nosotros ramos chicos, l se iba a ese lugara trabajar.

P: Esto era antes de Pern.

B: Y si, en la dcada del 40 que yo ya me acuerdo porque yo iba a la escuela.

P: Era gente muy religiosa tu familia?

B: No, eran catlicos. Pero como en Argentina, dicen "yo soy catlico" pero nunca va

a la iglesia, nunca rezando sobre la mesa.

P: Votaban? Qu votaban?B: Pap siempre haba sido radical pero cuando vino el gobierno peronista l vot por

el gobierno peronista.

P: Y tu mam?

B: Mam todava no vot creo ese ao, porque vio que las mujeres antes no votaban.

P: Ya s, en el 52.

B: Ella no vot ese ao pero las prximas elecciones s di el voto peronista.

P: Eran peronistas entonces?B: No, yo especficamente no fui peronista nunca.


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P: Por qu no?

B: Porque durante el gobierno peronista yo era chica y no me interesaba.

P: No te interesaba la poltica.

B: No es que no me interesaba la poltica. No me interesaba la poltica que haba, yame daba cuenta por varias cosas que haba visto. Cuando Eva muri yo tena 14 aos,

pero ya me daba cuenta de muchas cosas. A esa altura de la vida...

P: Como qu?

B: Por ejemplo, una cosa que me molestaba mucho, que nosotros siempre habamos

sido familia que trabajaba, tanto mam como yo, mi padre, mis hermanos. En esos

aos yo trabajaba con mi mam en cualquier cosa, no haba nada especfico, sino lo

que haba para hacer en ese momento, y bueno, era esa la tarea. Pero pasaba losiguiente: vio que la poltica del gobierno peronista, yo desde que tengo narices

como deca mi hermana haca una poltica ms bien conformista, ms all de que

habr habido muchas mejoras y muchas cosas que hizo el gobierno peronista; pero

haba cosas que siempre me molestaban e indignaban. Una de las cosas que por

ejemplo, haba gente que le deca a mi mam: "Doa Javiera hgale una carta para la

Primera Dama, la Eva, y ella le va a mandar, seguro que le manda las chapas, todo

para que se haga un techo, una casa". Y mam crea, porque ella viva siempre enfuncin del trabajo y de darnos de comer a nosotros que no ramos pocos.

P: Cuantos eran ustedes?

B: ramos cuatro.

P: Y entonces qu pas?

B: Ella se pona a la noche a escribir. Y yo le deca: "pero para qu hace esto, yo no

creo que le den nada". Porque yo he visto a otras personas que les hacan lo mismo, no

era porque iba a pensar que no le iban a dar a mi mam. Pero sin embargo haba vistoa otros que s les daban. "Bueno, est bien", yo le ayudaba.... con una chica que vive

cerca ah, llevaba ah la carta para que ah la destinaran. Quin sabe si la destinaran al

lugar o no, porque esa chica era la que pona la direccin donde tena que ir. Y bueno,

jams recibi nada.

P: Nunca llegaron las chapas.

B: Nunca en su vida. Era una de las cosas que a m me molestaba. Ella se iba, porque

en Rosario de la Frontera tena una amiga de ella, y le deca a mi vieja: "Mirita, ustedsabe que a mi la Evita me puso casa". Y tena una casita, una pequea casita que le


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haban hecho de material. Y viva ella con sus hijos, que le haba dado la Eva, y les

daba ropa y que les daba de todo. Y mi mam: "Y yo tantas veces que le escrib y

nunca me dio nada". Esas cosas que a uno le empiezan a molestar. Yo le deca a mi

mam: "Pero no haga eso, porque eso no sirve". Ya vio que es ms lo que gasta enpapel y lpiz en vez de comprar pan, para hacer una cartita para la Evita, a ver si le

llegara. A lo mejor si le llegaba la carta en una de esas le daba algo, pero lo que pasa

es que la gente esa que se ocupaba de eso seguramente que las tiraran al canasto de la

basura. Digamos que el gobierno, no vamos a decir que haya sido la panacea, pero

tampoco fue peores que estos. La cuestin era eso lo que a mi me molestaba, la ilusin

de mam que Ay, que s la iba a ayudar, incluso con ropa. Pero nunca habr recibido

nada.P: Y te acords cuando lo bajan a Pern?

B: Claro, porque entonces yo ya era ms grande, en el 55.

P: Y qu te acords?

B: Y bueno, cay Pern, yo viva en el Paso de la Cruz. Cuando nos vinimos a vivir

en Metn en el 55...

P: Quin se fue? Toda tu familia?

B: No, yo ya tena marido.P: Cundo te casaste?

B: En el 55.

P: Jovencita.

B: Claro, yo ya tena un chico cuando me cas. Ya tena la hija mayor. Y despus nos

juntamos, no nos casamos tampoco, nos juntamos. Y ah nos vinimos a vivir a Metn,

y ah Pern cay. Recuerdo que en el tiempo que nosotros vinimos a Metn estaba en

estado de sitio, porque francamente yo viv mucho los aos de los estados de sitio. Sehaba dado el golpe. Nosotros despus vinimos ah, estaba en estado de sitio. Y los

chicos ah que jugaban en la calle, eran criaturas, pendejitos, tenan unas bombas,

tenan jugando y era la cabeza de Pern.

P: Pero cmo que era la cabeza de Pern?

B: [Con] La forma de la cabeza de Pern jugaba los chicos.

P: Pero qu hacan con eso?

B: Jugaban, lo pateaban. Yo tendra 18 aos, quizs menos, yo digo: "A lo que ayeruno quera tanto, el pueblo porque yo no fui peronista nunca pero tampoco tengo por


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qu... es una falta de respeto. Llegamos a ese pueblo que siempre lo quiso y jugaban

con esas bombitas. Ayer estuvieron diciendo "viva Pern" todos los das y en todo

momento. Coman con Pern, dorman con Pern, se levantaban con Pern y todo el

da andaban con el Pern; y hoy jugaban los chicos con la cabeza de Pern, lapateaban, la rompan. Por otro lado, nadie poda decir ni acordarse de Pern, ni

siquiera que existi. Y si un borracho en la calle deca "Pern" lo llevaban preso. [a

Lucy] De ah viene el planteo de tu pap de [que] Don Vicente era peronista, mi

cuado "peronista". Haba venido a caballo por la avenida 9 de Julio en su pueblo, era

un caballo grande, era bien belioso [sic] el caballo. Y l es bien petisito. Vena

montado por la avenida 9 de Julio. Deca Vicente: "Viva Pern!" Y tena una voz tan

fuerte... claro, lo escuch la polica. Y una gente que estaba de posta, porque siemprehaba, estaba militarizado todo.

P: Todo Metn.

B: Haba uno ah parado, que cuando Vicente iba vivando a Pern por la avenida sale

el tipo a agarrarle las riendas al caballo para bajarlo a Vicente y llevarlo al calabozo.

Vicente que le dio los talones al caballo y casi le pas por arriba al polica y se escap,

se fue, no lo alcanzaron. Porque estaba completamente prohibido, cada rato llevaban

gente presa, o que los encontraban borrachos...P: O sea, haba muchos peronistas.

B: Pero claro, eran todos peronistas.

P: Entonces no todos jugaban con las bombitas...

B: Los chicos s, pero ese era un problema pasado porque los padres no eran

conscientes quizs, como era una bombita de juguete, los comerciantes lo fabricaron

as con esa forma para que los compren los chicos, lo inflan y ya est, qu sabe el

chico.P: Y en qu trabajaban ah en Metn?

B: En Metn trabajaban mucho en la madera.

P: Y vos y tu marido de qu vivan?

B: l trabajaba en un aserradero.

P: Vos trabajabas?

B: Yo no trabajaba, estaba embarazada de Luca.

P: Que nace cundo?


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B: En el 56, porque nosotros vinimos ah ya a fines del 55, quizs habr sido en

noviembre, no s bien. Ella nace en el 56. l trabajaba en un aserradero, el dueo era

un turco. Ah estuvimos un tiempo, segua el... Frondizi cuando vino?

P: En el 58.B: Todo ese tiempo estuvo intervenido todo el gobierno, estaba Aramburu. Porque

todos los golpes haba intervenido l, hasta que dej de intervenir.

P: Y vos qu te acords Lucy de cuando eras chica? Cmo era tu pueblo, cmo era

tu familia? Vos tapte los odos. Dec la verdad.

Lucy: Mi familia? Bueno, yo lo que tengo nocin es que mi familia de parte de mis

abuelos eran campesinos, tanto los padres de mi pap como los de mi mam. Cada

uno vena de distintas provincias, los padres de mi mam de Tucumn, y mi abuelo deSantiago, y mi abuela era de ah. La costumbre de mi familia es del argentino bien

norteo, con esas tradiciones tpicas bien norteas, adems de trabajar en el campo,

tener una forma de vida tipo de aborigen.

P: Qu quers decir con eso?

L: Claro, porque nosotros tenemos lo que se puede decir una mezcla entre el espaol y

el aborigen, porque tenemos ascendencia aborigen. Entonces es como una cosa que lo

llevamos muy adentro. Es el querer a la tierra, el lugar donde naciste, querer lastradiciones folklricas y las tradiciones en cuanto a las comidas regionales.

P: Perdn, por qu se re usted Brgida?

B: No, porque somos descendientes de aborgenes, de parte de mi pap. De parte de

mi mam no, de mi pap s. Porque mi pap era hijo de un aborigen. El pap de mi

pap termin con sus huesos en la crcel porque l fue radical. En aquellos tiempos

del 90, que eran los que se oponan a los "cascarudos" que les decan ellos, los

conservadores. Entonces el viejo era radical de aquellos que forjaron el radicalismo,que luchaban contra los conservadores, y en eso cay preso en 1920. Lo mataron

despus.

P: Entonces qu ms decas de cmo era tu familia, tu pueblo?

L: Claro, mi pueblo es un pueblo chico. En aquel entonces sera ms pequeo que

despus que ya empieza a tener ms conciencia, que fue el momento en que empec a

andar en poltica. Pero era un pueblo chico que se form con el campesinado de la

poca que mam habla, que con la crisis econmica del campo empiezan a bajar a laciudad. Entonces el pueblo surge con la gente que viene de los cerros, y con la otra


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parte que estaban ah, que eran otras familias que venan de otros sitios tambin,

porque es una zona de mucha migracin.

P: De dnde venan?

L: Venan de Bolivia, de los valles Calchaques, del Valle de Lerma, a trabajar a lascosechas. O gente de Santiago del Estero tambin, que venan a trabajar a las cosechas

de cereales. Despus era un pueblo ferroviario, que en la ltima dictadura termina

con...

B: ... [hace gesto de intervenir pero Lucy se adelanta.]

L: Entonces era un pueblo que tena mucha vida en ese aspecto, en cuanto al trabajo

en el campo, y como era un centro ferroviario haba mucho... era un pueblo muy

alegre. Yo lo que puedo recordar de la familia es que nosotros ramos gente humilde,como ella dice, gente de trabajo. A mi de pequea me toc trabajar. De la edad de 10

aos ya empezamos a clasificar cereales. Y cuando no haba cosechas trabajbamos en

las casas de familia. Y fue as que muy temprano tambin terminamos en lo que es la

poltica. Cuando entramos a tomar conciencia, porque ms o menos todos hermanos,

cinco, todos entramos al mismo tiempo en la poltica, unos ms chicos y otros ms

grandes, pero todos a travs del colegio secundario es que empieza a surgir la

necesidad de trabajar en los barrios.P: Me vas a volver a contar de eso, mientras tanto cuntenme un poquito ms de cosas

de la zona en que vivan, cmo se llevaban con los vecinos? Cmo era la gente?

Cmo te llevabas vos con los chicos en la escuela? Usted [aBrgida] me dice que

eran muy humildes, otra gente humilde tambin, cmo se llevaban con la gente no

humilde?

B: Uno puede decir a grandes rasgos, yo fui a la escuela en el campo. Por ejemplo,

nunca fui a una escuela en la ciudad. Tampoco termin mi escuela primaria cuandoiba a la escuela, llegu a 4 grado y no poda ir ms a la escuela porque mis padres no

me podan mandar. Adems mi padre, como trabajaba en el obraje, si tena que irse a

100 kilmetros para all haba un obraje para trabajar. ramos como gitanos,

cargbamos ah las cosas arriba de un carro, qu se yo, no haba camiones, y nos

llevaban hasta ah y nos metan en el monte donde quedaba mi pap para trabajar y ah

nos quedbamos. As yo perd la escuela, yo no termin. Termin despus, cuando

viva en Metn termin la escuela primaria. No pude hacer ms nada porque haba quemandarlos a ellos, a los chicos. Y bueno, la zona en esos aos, Metn, lo que yo puedo


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conocer de Metn y Rosario de la Frontera, les dio mucha vida el obraje. Porque eran

grandes montes que entraban ah esta gente que arreglaba, llevaban hacheros, llevaban

toda clase de gente a trabajar para que se junte el trabajo ah.

P: Qu tipo de trabajo?B: Cortar madera.

P: Madera lo ms tpico, pero adems qu?

B: Cortar madera, sacar madera, llevarla al aserradero y ah ya la sacaban como

queran. La trabajaban, pero delgada, del monte sale bruta. Eso dio mucha vida tanto a

la gente que anda buscando siempre trabajo, sea santiagueo, tucumano, correntino;

paraguayos haba en cantidad.

L: Las cosechas tambin de cereales, que se cultivan todo tipo de cereales ah en lazona. Y era increble el movimiento que tena la estacin. Los trenes hacan trasbordo

ah para despus seguir para Chile. As que tenamos la migracin de los pases

limtrofes y adems la migracin interna. Eso yo me acuerdo.

P: Muchos paraguayos y muchos bolivianos.

L: Chilenos tambin.

P: Y cmo se llevaban con los paraguayos, los chilenos y los bolivianos?

B: Son todos iguales.L: Nosotros nunca tuvimos diferencias. De repente las caractersticas del pueblo de

Metn es diferente que las caractersticas de otros pueblos de provincia que sufren

mayor inmigracin.

B: Yo pienso que no hay diferencia ninguna.

L: En cuanto a las tradiciones, a las formas de vida, porque en los valles de Lerma se

puede decir que incluso nosotros que somos de la misma provincia, pero de la parte

del sur de la provincia de Salta, somos diferentes en costumbres. Entonces, se notabala diferencia en cuanto a la relacin con ellos que son ms cerrados. Y adems como

ellos hablan un castellano bastante cerrado tipo quechua o aimar, entonces siempre se

sentan como que eran menos que nosotros, entonces la relacin se entorpeca

bastante.

P: Pero ustedes no los trataban como menos? Usted nunca dijo "boliviano de M,

vendelimones, paragua, vienen a arruinarnos el pas"? Dgame la verdad.

B: Yo te voy a decir la verdad, porque nosotros de chicos bamos a la escuela ycompartamos la clase. Adems, ni siquiera me importaba saber si era boliviano,


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chileno, lo que era. Nunca hubo una diferencia as. O que los padres a uno le digan:

"Ese es boliviano, no te vas a andar juntando con l". A mi mam le daba lo mismo

una cosa que otra, nunca se meti en eso.

P: Y el almacenero? Haca diferencia o tampoco?L: Vos sabs que yo no me acuerdo que los vecinos hicieran diferencias con que aquel

era chileno y el otro era boliviano. No, concurramos todos a la escuela de la misma

manera, ramos todos vecinos. En mi caso, yo me di cuenta de que Fulano de Tal era

boliviano, tom conciencia en la crcel o en el exilio porque los dems hacan la

diferencia. Pero en cuanto a nosotros como familia o como vecinos de la zona no.

Creo que eso, la gente de pueblo no se marca tanto. Porque todos tenemos las mismas

necesidades. Creo que en estos aos hubo un cambio, se nota ms, la gente hoy en das hace ms diferencia...

B: Es ms racista?

L: Si, porque yo estando en Metn hace poco tiempo lo he notado entre los mismos

vecinos, hacen la diferencia con los bolivianos que les tienen bronca porque vienen a

trabajar por menos plata.

B: Se encarga el gobierno de todo eso, por la televisin, por todo eso. Vea en la

escuela tambin si es que alguien agarr [sic] y not la diferencia, porque hubo algunadiferencia. Porque era chica pero me daba cuenta en la escuela, pero de las maestras,

desgraciadamente de las maestras. No era cosa de los chicos. El chico negro o blanco,

les da lo mismo, se ponen a jugar.

P: Pero la maestra favoreca ms al blanquito.

B: Claro, al blanquito, al que estaba bien vestidito.

L: Si, pero eso era una diferencia social que se haca con el argentino mismo. El que

iba todo lleno de remiendos era menos que el otro que iba muy bien puesto. Capaz quede repente era unporro, como decimos nosotros los salteos, uno que no sabe nada, y

por el solo hecho de tener una buena pinta, una buena presencia, ese sala...

P: A vos te trataron mal alguna vez por ser humilde?

L: Si, si.

P: Quin?

L: Las maestras, y los compaeros tambin.

P: En qu sentido?


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L: El menosprecio por la manera en que uno iba vestido, o porque de repente no

entendiste la leccin, entonces la manera de jorobarte para siempre, porque hay cosas

que uno jams se va a olvidar, la forma en que la maestra lo trat alguna vez. Se usaba

mucho o pegarte con el puntero o colocarte un cartel en la espalda que deca que erasun porro por no haber estudiado la leccin. Pero esa era la diferencia que lo haca ante

cualquiera.

B: Claro, no es cualquiera. Si el nio es Fulanito, que tiene una casa linda de material,

bien hecha, ese est bien, es bien aceptado, es bien visto. Esas cosas yo noto en

algunas maestras cuando yo iba a la escuela. Pero casi lo general era como si esa

diferencia no existiera. Por ah uno va ms ligero que otro, eso me di cuenta, pero

pas. Despus grandes, cuando los chicos iban a la escuela se empez a acentuar esacuestin.

L: Pero era una diferencia social, no era una diferencia de razas, era social.

B: No, no, no, si era ms negro o ms blanco tambin tiene que ver.

P: Ustedes eran de ir a la iglesia?

B: Para que te voy a decir que si, si no. Tal vez una vez al ao.

P: Eran creyentes o no?

B: No s. Cuando mi madre nos hizo hacer la primera comunin ella dispuso quenosotros tenamos que ir a estudiar catecismo y hacer la primera comunin. Yo tena

siete aos. Como los padres son los que a uno lo mandan de nio, y bueno, mi mam

dijo: "Ustedes tienen que ser catlicos". Y yo qu le poda decir, "no quiero ser

catlica"? Imposible. Yo crea en Dios. Cuando mis chicos han tenido una edad ms o

menos... porque mi hija se cri con mi mam, la ms grande. Ella era catlica, y yo

nunca le iba a decir "no lo seas". Esta tambin era catlica, tambin quera hacer la

primera comunin. La otra ms chica la hizo, pero esta era un poco ms reticente. Y elchango me dijo, siendo chico: "yo no voy a hacer la primera comunin".

P: [a Lucy] Eras muy catlica vos?

L: No.

P: Ella dice que s.

B: Tenan el trajecito y todo, con todo hicieron la primera comunin.

L: No, no. No era tan as. Mi abuela, que era muy devota, nos arrastraba a la iglesia a

nosotras.B: No a todo el mundo le gustaba ir.


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L: Mi abuela y mi madre nos obligaron a hacer la comunin.

B: No, mi madre no!

L: Nosotros tenamos alguna resistencia en cuanto a que bamos todas las tardes a la

iglesia, viste que te daban...B: Adonde saban ir yo no tengo idea.

L: No, bamos a juntar moras noms. Y despus marcbamos el catecismo y ya est.

El da que hicimos la comunin la hicimos as, muy informal todo. Pero en realidad no

fuimos una familia de asistir a misa. bamos solamente cuando mi abuela nos

arrastraba algn domingo o a alguna misa especial en la plaza principal. Pero despus

no. Es como que nos fuimos alejando, alejando. Y es como que mi abuela siempre

tuvo bronca por eso, bronca que sus nietos de parte de ella no asistieran a la misacomo sus hijos y como sus otros nietos.

P: Y el cura no vena a tratar de convencerlos?

B: No, no. No es como esos pueblos italianos que te va el cura a la casa.

L: Vos sabs que en el interior una vez se le surgi una genial idea a la gente, al cura

debe ser. Yo no iba a la iglesia, yo no soy mujer de estar todos los domingos en la

iglesia, pero soy casada por iglesia. Pero eso a mi no me molesta para nada haberlo

hecho porque yo no lo entenda bien, sabs? Cuando yo logr entenderlo bien dije:"Ac para mi estas cosas no existen".Y tuvieron una genial idea de sacar una virgen.

Tenan una virgen que la llevaban casa por casa a velarla. Tenas que recibirla...

L: Una virgen negra era?

B: No s si era negra o blanca...

L: No, porque haba una virgen negra que todos los aos, hasta el da de hoy la sacan

por las calles y la hacen recorrer...

B: La llevaban a las casas a velarla, la dejaban esta noche a velarla. Al da siguiente letocaba al otro vecino, y as iba rotndola. Y a mi me dijeron si no quera llevar la

virgencita, yo dije: " No, ac no me traigan ninguna virgencita porque yo no la voy a

velar, no me gusta". Entonces adems yo voy teniendo dudas en este asunto. Yo no la

recib a la virgencita, a lo mejor nos maldici [sic] pero yo no la recib.

P: Por eso les pas todo lo que les pas despus.

B: Capaz. [risas]

L: Nosotros de chicos, es verdad, participamos a los cinco, seis aos, hacamos losvillancicos, pero uno de chico lo toma como una cuestin de juego.


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B: No, pero si es una tradicin all.

L: Tradicin de los grandes que disfrazan a los chicos de tipo bolivianos y cantaban

los chicos. Entonces elegan todos los que tenan buena voz e bamos de barrio en

barrio cantando a los pesebres. Y eso es una cosa que nos encant.P: Y cmo se llevaban con los vecinos peronistas? Porque Metn en esa poca era un

pueblo peronista.

B: Y si, pero nadie te iba a preguntar si eras peronista o no. Con nadie peleabas por

esas cosas. El que se deca peronista, l era peronista pero porque con el gobierno

peronista la situacin se le mejor, no porque l era conciente polticamente [de] lo

que era la poltica del gobierno peronista. No.

P: Con Vicente nunca te peleaste por Pern?B: No, con nadie. Adems nadie te pregunta si sos peronista, si sos radical, si sos

catlico evangelista o lo que sea, nadie. Nunca pas all. Si te dicen: "Usted va a la

iglesia?" "No". Es una cosas as. Como ser ahora no s. Era una vida ms bien amena

con los vecinos. Muy amena. Llegaban las fiestas, el da de Navidad y el Ao Nuevo

son...

L: Y los carnavales.

B: Son fiestas que alegran a la gente. Ahora no s porque ya no tengo experiencia deeste momento. La navidad la vas a compartir con los vecinos s o s. El Ao Nuevo

tambin.

L: Ibas a los vecinos con cosas, a la casa, con comida, con cosas para preparar.

Entonces todo el mundo haca un pozo para festejar y traan msica. Se bailaba, el que

tena patio grande, desde las seis de la tarde hasta el da siguiente.

B: La noche se pasaba ah, de una casa para la otra.

L: Y despus los carnavales las carpas. Nosotros participbamos mucho de loscarnavales. Nos disfrazbamos con trajes autctonos, las comparsas, murgas que se

hacan. Y participbamos y sacamos primer premio como pueblo, como Metn en

distintas zonas. Y fuimos en una oportunidad a Tucumn a bailar.

P: Volviendo para atrs, cuenten como fue esta cuestin de la politizacin.

L: Como yo lo viv. Yo como lo recuerdo, cuando mi hermano mayor empez el

colegio...

P: Vos sos la tercera o la cuarta?L: La segunda. Por all por el 72, 73 fue la cosa?


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B: 72.

L: 72, que ya la situacin del pas empezaba a perfilarse mala. O sea, volviendo un

poquito atrs, en el 67 yo ya tengo nocin de cmo la situacin del pas estaba.

P: Por qu?L: Era el gobierno de[l general Juan Carlos] Ongana. Haba mucha pobreza, ms de

la que normalmente haba.

P: O sea, ustedes estaban peor?

L: Si. No haba nada para comer. Los ingenios estaban parados, no se consegua

azcar, no se consegua harina, no se consegua trabajo. Pap ya haba quedado

cesante en el aserradero y entonces no tena trabajo. Ella [Brgida] junto con la mam

y otros hermanos iban a arrancar porotos, nosotros tambin otro tanto. bamos a sacarde los cercos. Vivamos a maz y a zapallo noms. Despus, a veces uno se va en

detalle, pero me acuerdo que no tenamos azcar. Nos bamos al monte, que est

cerquita de ah, a tres cuadras y ya te metas en esa selva porque son esas sierras

subandinas que como vegetacin es hermosa y abundaba mucho la miel. Entonces

bamos a sacar colmenas y traamos para endulzar el mate cocido. Eso habr sido en la

poca del 67, y yo me acuerdo cuando muri el Che, cuando lo mataron al Che.

P: De qu te acords?L: Me acuerdo de lo que mi abuelo nos contaba, o mi to abuelo, el pap de ella. A

grandes rasgos nos habl de aquellas pocas... Ese to nos hablaba mucho de la

situacin del pas de la poca de la Patagonia rebelde, de la familia de ellos que haban

sido radicales, que mi bisabuelo haba terminado en la crcel porque haba sido muy

perseguido por la polica, que el cuerpo no haba sido entregado a la familia. Despus

de los comicios. Cmo eran los comicios en esos aos, cmo los hacan votar hasta a

los muertos los conservadores, que se llevaban las papeletas de los peones. Los peonesno podan ellos asistir y dar el voto por el que quisieran sino el mismo patrn era el

que iba y les peda las papeletas como se haca en esa poca para que votaran por ellos

mismos. Despus bueno, yo tengo nocin por esa dictadura, no tena nocin en cuanto

a lo que poda ser la represin, sino en cuanto a la situacin econmica del pas.

Despus, en realidad cuando yo empiezo a despertar ms, a darme ms cuenta cuando

se estaba preparando la vuelta de Cmpora...

B: De Pern.


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L: De Pern al pas, y sube Cmpora [en 1973]. Cuando se liberan a los presos, que

son las primeras manifestaciones que nosotros acudimos ah en el pueblo. Las

corridas, las primeras manifestaciones y la polica nos corre.

P: Quin llam a las manifestaciones?L: En aquel momento ya exista la rama femenina, estaba la JP [Juventud Peronista],

la cosa no estaba muy clara...

P: Y vos ibas porque s?

L: No, por seguirla a mi hermana, ves? Porque ya ella haba empezado a meterse en

todas esas cosas en los primeros meses de colegio.

P: Estaba con la JP ella?

L: Claro, con gente de la JP y otros que no eran de la JP sino muchachos jvenes queandaban en la bsqueda de algo y empezaron a reunirse. Me acuerdo que surgi ah

una sede donde se juntaban todos los de la JP y todos los que estuvieran nucleados.

Una sede que quedaba lejos del centro de la ciudad, y ah fui un par de veces. Y a mi

lo que me llam la atencin mucho es la historia que me contaron sobre los muertos

de Trelew. Mucho. Entonces para mi fue algo. Cuando conozco la historia de ellos,

fue algo que parece que me lleg muy adentro, la lucha de ellos. Y fue ah que empec

a tomar ms inters sobre eso. Y tambin surge muy cerca esto, porque esta gentedespus comienza a arrimarse al barrio. Mi hermana los empieza a traer al barrio, que

eran los mismos compaeros de colegio. Y para esa poca ya trabajbamos en los

galpones clasificando cereales. Y yo trabajaba a la par de mi hermana mi hermana es

mayor como 3 aos y mi hermana era la hermana mayor, entonces estaba a cargo de

ella para trabajar. Entonces cuando vienen esta gente al barrio se empieza a conversar

con el vecindario y a ver la necesidad de crear un centro barrial. En el barrio exista

una sede que era la casa vecinal, desde que nosotros nos fuimos a vivir ah, queramos unos cuantos vecinos. Ese centro vecinal exista y nunca se haba hecho nada.

Y ah se necesitaban muchas cosas. Por ejemplo, como es un barrio que estaba muy

prximo a la montaa se inundaba una parte por la crecida de los arroyos, toda esa

creciente vena para el barrio y buscaba meterse por los barrios ms abajo. Despus no

haba agua corriente, no haba luz tampoco. En realidad era una zona que estaba

rodeada de campos, de cercos de maz. Entonces haba que trazar las calles, pila de

cosas haba que hacer. Entonces esta gente nunca se haba ocupado de esto. Entonces


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mi hermana con estos muchachos se empiezan a acercar a los barrios y empiezan a

conversar con la gente.

P: Cmo se conocen entre ellos para empezar? Quines son estos muchachos? Son

todos del colegio?L: Son compaeros del colegio. Yo no me recuerdo cmo, de qu manera surge.

Quizs ellos se haban enganchado con otra gente de otros lugares y entonces llevaban

su trabajo...

P: Y se enganchan con la JP ellos?

L: Eran gente de la JP, y otros que no, pero todos se haban nucleado en lo mismo por

las necesidades reivindicativas. S que en el colegio haban empezado por las

reivindicaciones en el colegio porque era un colegio nuevo, que se haba terminadohaca poco tiempo, lo inauguraron ah. El nico colegio que exista en todo el pueblo.

P: Y qu es lo que arman en el barrio?

L: En el barrio se ve la necesidad de formar un centro barrial, vecinal. Entonces

cuando se conversa con la gente, la gente lo que busca es que nosotros mismos

pongamos la casa. Entonces como fue elegido por el mismo barrio, se decide que la

casa sea la sede. Pero siempre pensamos que igual la gente tena que reunirse una vez

en una casa y otra vez en otra para que no...P: Cul casa? La de ustedes?

L: La nuestra. Entonces ah empiezan las diferencias con el centro vecinal.

P: Que lo tena quien?

L: Otro vecino. Un viejo vecino que fueron los primeros habitantes de esa zona, era un

barrio muy nuevo. Entonces ah se empiezan los trabajos reivindicativos, que era muy

simple, yo lo veo desde ese contexto, porque fue conversar con los vecinos, tratar que

los vecinos vinieran a trabajar con nosotros, logramos que la juventud se interese,crecimos en grupo. A la vez como era un barrio, cuando vienen estos compaeros a

trabajar con nosotros, despus de ah surge de unirse con otros barrios tambin,

porque estos compaeros pertenecan a otros barrios. Entonces ellos mismos

unificaban el trabajo con nuestro barrio, y la gente de nuestro barrio tambin con

nosotros. Entonces yo recuerdo que los primeros vecinos que fueron incorporndose

terminaron yendo a esa sede que tenamos all abajo, con la foto de todos los cados

de Trelew. Algunos tenan miedos porque no saban muy bien si se estaban metiendoen algo muy serio. Por lo que yo me daba cuenta, que la gente tena un poco de


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suspicacia, porque tenan miedo a ser engaados nuevamente, miedo a ese peronismo

que haba prometido mucho en algn momento y al final nunca cumpla con lo que

realmente... eran slo promesas. Y cuando le ibas a hablar a la gente te decan: "Ah

no, nosotros no queremos promesas, queremos saber algo puntual, algo concreto".Entonces de esa manera nosotros tambin les comprometamos a ellos de que vinieran

a trabajar, por algo concreto que era trabajar por el barrio, era demostrarles que haba

que trabajar por el barrio. Entonces fue as que comenzamos a organizarnos y a

exigirle a la Municipalidad que cumpliera. Entonces una vez, dos veces, tres veces

fuimos a hablar con el intendente, alguna vez hemos hecho medidas de fuerza.

P: Como qu?

L: Movilizaciones. Porque una o dos veces fuimos el barrio solo, la segunda vezllevamos otro barrio, la tercera vez ya nos unificamos entre todos y all fuimos. Y ah

nos mandaron toda la polica se concentraban ah. Entr una delegacin al principio a

hablar con ellos y ah se les oblig que fueran al barrio a ver las necesidades concretas

que tena. Fueron, pero para eso nosotros tenamos que hacer ese tipo de cosas.

P: Tenan conexin con alguien a nivel nacional?

L: Se mezcl mucho lo legal, lo reivindicativo, lo poltico. Lo legal y lo ilegal. Las

cosas reivindicativas con necesidades polticas y las cosas reivindicativas barriales conlo poltico legal e ilegal. Por eso digo, cuando la gente se acuerda de nosotros, o

cuando fueron a pedirle informacin sobre nosotros, ellos desconocan la parte ilegal

nuestra, nosotros siempre hicimos un trabajo legal hacia afuera con el barrio. Algn

compaero surgi, pero no todo el barrio y toda la gente que rodea... O sea, la funcin

nuestra ah fue llegar a crear el centro barrial. La gente se unific, la gente aprendi

que haba que organizarse para poder luchar por esas reivindicaciones. Pudimos

llevarlos y unirlos con otros barrios. despus, lo que s logramos tambin fue que lagente entendiera que no era un problema de ese barrio sino de otros pueblos tambin.

Y as tambin se logr enganchar a la gente que fuera a encuentros regionales que se

hicieron en Salta, en Tucumn, en el Chaco y despus se fueron haciendo en otros

lugares.

P: O sea, ustedes estaban con el FAS6?

L: Si...

P: Cunteme usted Brgida de toda la poca esa.


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L: Ella creo que tiene una experiencia muy rica porque tiene ms aos y la vivi de

otra manera.

P: Del 66 al 73, la dictadura de Ongana, comnteme lo que dijo Lucy recin. La

poca de Ongana, la muerte del Che, la apertura democrtica, Cmpora, cuandoempiezan sus hijos a trabajar en estas cosas.

B: De la poca de Ongana tengo ms... vos decs la dcada del 60. Porque yo fui a

Metn en el 55. En el 58 est el gobierno de Frondizi, que recuerdo muy bien. En el

gobierno de Frondizi cuando fue la huelga de los ferroviarios. Creo que fueron 43 das

de huelga de los ferroviarios [en 1961].

P: En Metn se hizo huelga?

B: Vieras lo que les pas a los ferroviarios ah. Ah s que haba represin. Pero estabamilitarizado todo, milicos tenamos ah, andbamos todos juntos. En los trenes, ellos

eran los que iban en los trenes porque tenan que custodiar. A los ferroviarios dijeron:

"a estos todos los metimos en cana y les pegamos una buena salsa y los mandamos a

trabajar". Desparecieron los ferroviarios, se metieron para esos montes, andaban

escapados. Y al que lo llegaban a agarrar pobre de l. Los llevaban y les daban duro,

los pelaban a la rapa y les cortaban la pierna, el pantaln aqu arriba y as los largaban

que se vayan. Eso fue durante muchos das. Despus los ferroviarios volvieron,porque como dicen "de hambre volvs", porque si no tens apoyo econmico no pods

seguir en la huelga. Frondizi fue a pasear al exterior y los dej ah. "Sigan la huelga

ustedes, de hambre han de volver". Algunos campesinos de la zona colaboraban con

los ferroviarios, les daban de comer, porque andaban escapando. As se mantuvieron

un tiempo, pero despus termin la huelga. Y bueno, los milicos se fueron.

P: Ganaron o perdieron los ferroviarios?

B: Perdieron. Despus de eso Frondizi vuelve. Recuerdo otra cosa del gobierno deFrondizi, que es una poca muy dura, de mucha pobreza, salieron unos bonos que

pagaban a la gente: letras, bonos, no s cmo les decan. Y yo estuve acordndome

hace poco, porque vio esos bonos que van a salir para Crdoba [ los LECOP emitidos

en 1995], me acord de aquellos bonos. Eran unos papeles grandes as, vos tenas que

ir con esos bonos, no podas pagar directamente [...] En ese tiempo no, vos llevabas

los bonos y para que te los cambien a los bonos te hacan un descuento, yo no me

acuerdo de cuanto pero un descuento brbaro. Y un tipo que es jornalero, para que le


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paguen con eso, para que encima vaya que le cambien le descuenten un tanto por

ciento y qu le queda? No le queda nada.

P: A ustedes les pagaban con eso?

B: A todos. Fue un gobierno de mierda. Una basura. Al final subi todo el costo devida, todo subi muchsimo. Despus cay Frondizi, yo creo que cuando cay

Frondizi vino Guido7, no s cual, no recuerdo bien. Guido algo hizo. Esto es un

tiempo en eso, que fue la dictadura esa. Despus llaman a elecciones, porque cuando

estuvo Frondizi, antes no s cuantos aos tens vos, cuando vino las elecciones8

que gan Pern y no le quisieron entregar el mando, porque Pern estaba en Espaa,

no s qu matufia hubo ah. Al final despus se dio la segunda vuelta y ganaron los

radicales, cuando vino el viejo puto este desgraciado.P: Illia.

B: No, no, Frondizi.

P: Usted qu vot? Lo vot a Frondizi?

B: Qu s yo, yo no vot entonces, porque no tena tiempo, me haba enrolado pero no

pude sacar la... hasta ese entonces no tena el documento. Votar a Pern no te serva

para nada, y si lo votabas a Frondizi tampoco te serva para nada. Tenas que votar en

blanco. Despus que cay Frondizi vino el gobierno de Illia, que fue en el 62.P: 63. Guido fue en el 62.

B: Entonces yo lo vot al viejo, a Illia, sino tena que votar a los conservadores. Y

bueno, lo vot al viejo. Pero igual era una pobreza... no es que uno sala y vena el otro

y estaba mejor; sala este que estaba mal, vena el otro y estaba peor.

P: Desde Pern ustedes siempre estuvieron peor.

B: No, desde antes de Pern, y despus de Pern estuvimos igual, peor. Antes de

Pern fue una crisis absoluta de la dcada del 30, eso fue una crisis bestial. Eso yo meenter por mi mam que me contaba. Ella me deca que no coman en todo el da, y

aunque trabajaban no conseguan un mango para nada porque era as. Esa era la crisis

del 30, y el 40 tambin, hasta que vino Pern. Y ahora cada vez vamos ms abajo. El

caso es que vino este viejo Illia y algunas cosas por ah quiso modificar o hacer.

Porque yo en ese momento la poltica me pasaba por cualquier parte, yo deca tanto el

uno como el otro todos eran iguales. Trabajo no haba en ninguna parte, el que tena el

trabajo tena que cuidarlo como oro en polvo, porque si lo perda, sala uno que locagaba al otro, con el trabajo del otro. El caso es que cuando cae Illia con el golpe del


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viejo este desgraciado de Ongana. Mir lo que pas. Cuando Ongana vino a

Tucumn, despus que haba dado el golpe por eso ahora no me sorprende mucho:

salieron todos los obreros a hacerle el honor lo recibieron como un Dios, porque les

prometi ms cosas, lo que jams iba a cumplir. Pero los obreros... los tucumanos yaestuvieron hechos a propsito. Lo recibieron brbaro. Se volvi Ongana y a los pocos

das cerraron.... igual que las promesas que hizo Menem, que iba a crear 300.000

fuentes de trabajo, que iba a dar despus de que l gane, no s cunto nos hace falta.

Las fuentes de trabajo no se las ve por ninguna parte. Y Ongana hizo lo mismo. Y ah

se agudiza la represin, se agudiza la desocupacin. Los obrajes eran la fuente de

trabajo de la zona. Las fuentes de trabajo casi estables de los obreros, ya era como una

costumbre, dejaba este obraje y se iba al otro. No porque fuera una cosa maravillosa nibuena sino que se ganaba para el pan, nada ms. Si hablamos de explotacin es otra

cosa, pero por lo menos tenan para darle de comer a sus hijos, para subsistir. Pero

cuando toma el gobierno Ongana, primero los ingenios de un plumazo los limpi,

aunque quedaron algunos; y los obrajes los limpi, porque eso qued paralizado

completamente. No haba ms. A mi marido lo indemnizaron en el trabajo y

quedamos en la nada. Yo trabajaba en un galpn donde se clasificaban cereales, ah

trabajaba.P: Igual que Lucy.

B: Claro, ella trabajaba ah porque yo iba. Trabaj nueve aos ah. Haba que doblar el

lomo todos los das ah porque difcilmente conseguas otra cosa. O si ibas a lavar

como pasaba antes, que yo iba a lavar y planchar, pero era realmente un desastre. El

caso es que me aguant los lavados y los planchados que hice, despus entr en esos

galpones a trabajar en la clasificacin de cereales. Esa fue una lucha largusima,

porque era impresionante, si habr visto miseria. No solamente del tipo que nospagaba miserias sino miseria de la gente.

P: En qu sentido? De la cabeza?

B: La conciencia. Yo te voy a decir una cosas. Vos le decs al tipo: "mir que nos

pagan poco, porque no tratamos de... nos quedamos todos parados y buscamos a

Longa (el dueo) y le pedimos que nos aumente el salario porque esto no lo podemos

hacer, este trabajo, por el valor del otro, por que este es doble trabajo y aquel era ms

fcil." Y ah tenas que hacerles toda una historia en la cabeza para que se den cuentade que pedir el aumentito porque sino iba a quedar reventado trabajando y no bamos


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a quedar ni para que comamos pan. La cuestin era con esto que tenamos al lado,

porque trabajbamos todos juntos, hasta que ellos aceptaban que poda ser posible que

pidiramos el aumento porque tenas que decirle: "mir, somos muchos, no nos va a

correr a todos". Como mucho a lo mejor me corra a mi porque yo estaba hablandocon ellos. No nos iba a correr a todos. Era una sanata todo el tiempo para que nos

acepte de pedir un aumentito para que nos haga un salario ms o menos. A todo esto

pasabas un da hablndole si conseguas en el da. Cuando vena el tipo este que era el

dueo, que era un desgraciado, el dueo que haca el trabajo, nadie se iba a parar a

decirle nada, me tena que parar yo. Y salts a la vista ah, estos tipos que no esperan

nada se dan cuenta quin est ah incitando. Pero vos vieras, al comienzo era difcil,

porque no haba ms nadie que se quiera sumar. Estaba mi hermana trabajando ah,pero mi hermana no saba nada. Entonces hubo una chica que era vecina, que ella yo

creo que a los dos aos o ms se sum. Fue toda una lucha en ese trabajo.

P: Pero a qu se sum? Usted estaban con el sindicato?

B: No, no, el sindicato no serva ni para bosta.

P: Se sum a hacer lo?

B: Se sum a decir ella: "yo te acompao, vamos a ir a pedir las dos, a gestionar que

nos aumenten el salario". Despus aparecieron como cuatro o cinco ms, pero ms desiete no fueron. Pero s aceptaban que era justo que uno pida un aumento de salario.

Hasta ah llegamos, yo un da ca en cana. Pero era eso, el salario era miserable,

completamente miserable para el trabajo que era.

L: Te pagaban por bolsa.

P: A destajo era.

B: Claro, si vos llevabas cuatro chicos, lo explotabas incluso vos al chico, porque

tena que ayudarte, l no tena sueldo, la que tena el salario era yo. Entonces lo queellos gastaban trabajando ah era para que a mi me paguen la miseria que me pagaban.

Eso ocurre en todo. Porque despus de eso, como la miseria era tan grande hay que

seguir haciendo el trabajo. Haba que hacer el trabajo en diferentes lugares, trabaj

con una firma mucho ms que con la... y despus haba otros .... Pero al final era

trabajo.

P: Y a vos por qu se te dio plantear la cuestin de las reivindicaciones ah?

B: Porque me dola el lomo por ganar poco.


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L: La injusticia era tal que si se le ocurra al encargado, al patrn, que ese poroto

estaba mal clasificado lo tenas que volver a clasificar sin cobrar nada. Entonces si vos

aceptabas eso, como que maana era peor. Despus venan que dentro de los

quebrados, porque haba que sacar quebrados, palos, todo lo que viniera, lo tenas quedejar limpio limpio porque era para exportacin. Entonces de repente un da, no era

que el poroto estaba sucio sino que a ellos se les ocurra que haba que hacer de vuelta

el trabajo porque a ellos les haban dado retrasado. Entonces siempre la cuestin de

hacer trabajar a la gente de balde y por el mismo precio. Entonces de repente te vena

una tanda de porotos que no serva para nada pero ellos pretendan que el poroto

estuviera muy limpio.

B: Adems te pagaban lo mismo que el otro.L: Te queran pagar exactamente lo mismo. Entonces la gente en realidad no chillaba,

la mayora no chillaba porque tenan miedo a perder el trabajo. Eran familias

numerosas que si las dejaban sin laburo dnde iban a conseguir trabajo?

B: No haba trabajo.

L: Entonces familias enteras, del ms chico al ms grande trabajando todos por lo

mismo, por ese jornal tan pobre. Nos pagaban los sbados. La gente era toda gente

humilde, la mayora vena de las fincas vecinas que no s en qu poca, cuando losempiezan a sacar a los peones de las estancias y sin indemnizarlos los sacan, los

expulsan.

B: La poca de Ongana.

L: Y tienen que venir a poblar el pueblo. Entonces esa gente que viene tiene que

buscar trabajo y lo nico que consigue es eso y es lo nico que podan hacer.

B: En la poca de Ongana es cuando sacan a todos los arrenderos [sic], esos que

vivan aos y aos arrendando tierra y sembrando, en el gobierno de Ongana se dictala ley de desalojo, que nunca la conoc, no s qu nmero es, lo ignoro, pero decan

"la ley del desalojo" y empezaron a desalojar a todos los arrenderos. Todos. Entonces

de repente te encontrabas a partir del 68, 69, 70, todo eso, empez a llegar gente del

campo a ese pueblo. De repente se pobl.

L: Familias muy numerosas.

B: De muy lejos, gente de campo. Ese es el gobierno de Ongana.

L: Entonces tenamos miedo pnico a perder el trabajo. Yo me acuerdo de unaancdota que una maana que haban hablado el da anterior de que ese poroto no lo


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iban a elegir por el mismo precio, y el que fuera al da siguiente a trabajar por el

mismo precio los iban a garrotear en la puerta. Concretas palabras: ella y la otra

muchacha que tambin era del barrio. Y se ve que hizo odos eso porque al da

siguiente nadie se anim a entrar.B: No, si, entraron.

L: Despus que hablaron con Frabeja que era el patrn que las llam para arriba. Y

sabs que era la casualidad que las dos tenan el mismo apellido. Entonces dijo: "A

ver las Torres que vengan". Entonces las hicieron subir al primer piso y ah

conversaron y cerraron trato.

B: Ah! Sabs cual es el caso ese? Porque ya habamos discutido con diez antes.

Haba una pila de bolsas dentro del mismo galpn, porque era un galpn muy grande,que daba al techo, yo no s que cantidad de bolsas sera. Esas bolsas las habamos

elegido nosotros. Las indicaciones te las dan y vos las tens que hacer como te

indican. El caso es que muchos no s si lo hicieron o no lo hicieron, caso que los tipos

han ido con esa herramienta que tienen para revisar las bolsas y encontraron que

estaban mal elegidas y se arm la pelotera. El dueo del poroto dice: "si ustedes a mi

no me clasifican todo ese poroto de nuevo yo no les voy a pagar un quinto porque no

puede ser que me hagan un trabajo as". Bueno, aqu si que... es grave, porque era paratodos, no para dos o tres. l dice: "Ustedes me clasifican todo esto bien, como yo

indiqu y les pago, y sino no les voy a pagar". Y yo me par y le dije: "Mire, si usted

pretende que nosotros nos pongamos ya a elegir todo eso para que usted recin nos

pague, en mi caso me voy ya". "No s, ustedes lo hacen si quieren cobrar y sino

vyanse ya mismo". Bueno, surgi el problema. Me dijo a mi: "Usted siempre quiere

salir adelante y siempre no quiere hacer las cosas!" Yo no me callaba. Y dice: "Est

bien, est bien, vean ustedes qu van a hacer". No vas a creer que se queran poner yaa elegir el poroto ese para que les paguen. Y les digo: "Ustedes estn locos! Cmo

van a elegir eso! Vyanse a la casa a tomar mate, si tienen de qu, sino dejnlo igual.

Cuando van a terminar lo que hemos hecho en 15 das, no lo van a hacer ahora en dos

o tres das hasta que llegue el sbado que nos paguen. A m que no me paguen nada

porque yo me voy. Y maana lo arreglamos". Y unos decan que si, otros que no, unos

que "yo lo elijo al grano", "bueno ponte, vas a tener que elegrtelas a todas!" Al da

siguiente entramos. "Y maana que ninguno, no queremos ver a ninguno eligiendo eseporoto porque te juro que agarro ese garrote y lo descargo en el lomo del primero que


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est eligiendo", [dijo] la Mara, que era mi compaera. Al da siguiente volvimos y

estaban por all parados, nadie elega. Haba una seora grande ya, una mujer vieja y

dice "yo elegira". Y dice Mara: "hacete la tonta de ponerte a elegir?" Bueno, al final

nadie trabaj y sigui la pelea. Vieras la deliberacin que tuvimos que hacer paralograr que ellos nos apoyen.

P: Cunta gente haba?

B: Ms de 100 personas! Era mucha gente.

L: Lo mnimo eran 70.

P: Mnimo 70 y mximo ms de 100. Y por qu el patrn no las despidi a las

Torres?

B: Nunca se sabe por qu.L: Aos despus si. Y ah empezamos a deambular por otros galpones.

B: Pero no nos despidi. l par el trabajo que es lo mismo, pero nunca nos dijo

"mndense a mudar". Dijo Lucnez cuando entr: "Qu van a hacer? Ya estn

elgiendo por dos?" Y dijimos que no, que habamos decidido... y dice "Ah no?" Y se

fue a deliberar con otros tipos, porque eran tres. El caso es que ya habamos discutido

como dos das con Lucnez. Mientras tanto seguamos trabajando con otros porotos.

Ya nos haba amenazado que ni siquiera nos iba a pagar ese por lo que estbamoshaciendo. Al rato viene (yo lo odiaba a ese) era el encargado, alcahuete como l solo:

"Dice Don Lucnez que suban las dos Torres". Y todo el mundo se puso tan tenso. "Y

para qu?", dice la Mara. "Yo para que le den el..."

P: Para que las rajen.

B: Era posible. Y subimos y all. "Venga usted seora". Y bueno, conversamos, al

final l mismo nos suaviz la cosa. Y terminamos. Dice: "Traten de que otra vez

cuando las ponga a trabajar hagan las cosas como yo las ordeno".Yo le dije: "Mire, eltrabajo es muy duro, la materia prima es muy sucia, muchas veces se nos pasan el

poroto malo porque no se puede discernir uno del otro, y adems usted paga muy

poco". Y empezamos las dos. Dice, "dejemos las cosas como estn". Ya habamos

discutido como media hora ah adentro. Dice: "Dejemos las cosas como estn, dgales

que no tienen que volver a elegir, yo mismo las felicito porque ganaron". "Bueno, la

verdad que no es mucho lo que ganamos", le digo. "Bueno, si, si, ya s lo que me va a

decir, pero vyase y dgales a sus compaeros que quede todo como est." Y nuncanos vamos a olvidar con Mara cuando volvimos, todo el mundo esperando, si nos


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echaban a nosotras no les quedaba nadie. Todos se juntaron ah, y les contamos.

Pegaban unos saltos, estaban todos contentos, porque habamos ganado, realmente

ganamos. Pero todo se da a partir que yo entr a trabajar ah. Yo entr en el 65 y

habr sido en el 67, 68 quizs toda esa cuestin, o quizs antes. El asunto es quesuframos increblemente. Yo a veces pienso que ese sufrimiento nuestro all que se

vea en la gente que buscaba la comida en la basura, que se iban al ro Concha que es

el ro donde se tira la basura, los camiones de la comuna.. Esperaba la gente que tiren

la basura ah e iba la gente a buscar la comida. Porque no haba, no haba trabajo, no

haba nada. Se muri gente porque haban tirado gallinas que estaban envenenadas, las

llevaron, las hicieron hervir y las comieron y se murieron. Se han muerto familias. Esa

misma pobreza yo creo que ya est instalada aqu. Para mi no es nuevo la pobreza yeste sufrimiento, porque nosotros ya la vivimos all en esa dcada. despus a partir del

70 en adelante era peor porque se agudiz ms. Los obrajes se paralizaron, y el que te

daba el trabajo en el obraje a los hombres era por miserias, por miserias. Entonces

otros que tenan chicos que iban a la escuela, tenan que darle para el cuaderno, para

todo, tenan que tener por lo menos minimamente un par de medias para ir a la

escuela, pero vos no te imagins la pobreza que era! Haba que mandarlos a la

escuela, y el nio para la escuela necesita todos los das algo, una lapicera, una goma,tiles necesita, o la maestra le pide algo.

P: Y cmo eran tus hijos Brgida?

L: Muy buenos, ja ja!

P: Porque sino les daba garrotazos.

B: No, sabs qu pas? La Juana creci con la abuela hasta los diez aos. Mi mam

era... la quera ms que a todos sus hijos, era su nieta preferida. Pero vi que no le haca

caso, no le obedeca, no quera ir a la escuela. Entonces dije yo: "Bueno, mam, lapods dejar a Juana ac porque no puede ser. Ella tiene que estudiar y tiene que

estudiar, no puede ser que no quiera estudiar". Me dice mam: "Bueno hija llvala, es

tu hija, si quiere que se quede, o sino la mands por las tardes a dormir aqu", pero esa

es otra cuestin. "Usted se viene ac, usted va ir a la escuela, usted va a estudiar". Al

principio nos llevamos muy mal pero despus ya...

P: Se enderez.

B: Se puede decir que se enderez. La lleve a casa, sta [Lucy] y la hija ms grande alcomienzo no se llevaban muy bien. Pero no importaba, total los hermanos siempre se


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pelean hasta que se acostumbran a pelear o a convivir. Y ah empezamos. Ella empez

otra vida y yo tambin porque algo lleg que no estaba en la casa, que era ella. El

padre de ellos casi nunca estaba en la casa, l viva trabajando en esos montes, en los

obrajes. Vena a veces en la semana, a veces en el mes, estaba un da o dos nada mscon nosotros. La Juanita iba por las tardes a ayudarme a trabajar y esta que era la ms

grandecita, porque la Juanita le llevaba tres aos. Tena siete aos esta y la Juanita

diez aos, y la Hilda tena seis aos, porque esta a Hilda le lleva un ao y seis meses.

Todos iban a la escuela y bien enseados desde chicos, porque haban aprendido desde

nios que nosotros ramos pobres y que econmicamente ramos gente humilde,

entonces hasta el mnimo pedacito de pan se cuidaba. Saban bien que tenan que

cuidarse la ropa, porque si la terminaban no era fcil comprarse otra; el calzado.Despus ellos nunca fueron chicos que les voy a prohibir: "Hijos no salgan". Principal

cuidar la convivencia y lo que es ntimamente necesario para sobrevivir. Ellos han

sido bien enseados. La chica ms grande era inteligente y se daba cuenta porque era

ms grande. Por ejemplo, cuando estos iban a la escuela ya estaba la Juanita en la

casa. Yo voy a trabajar, despus que me levantaba les haca el mate cocido, a veces les

dejaba hecho y me iba a trabajar y ellos a la escuela. A las 11 de la maana por lo

general... yo me levantaba por la madrugada, haca el pan, mojaba toda la harina,dejaba todo hecho, y estos se iban a la escuela. Cuando salan, tenan que pedir

permiso a las 11 de la maana porque tenan que venir a comer el pan y a hacer de

cocinar. Entonces ella entra a las 12, se ayudaban, cargaban el horno, prendan el

horno, cocinaban el pan. Eran pequeas las dos.

P: Y qu te acords de la politizacin de tus hijas?

B: Eso vino despus. Primero lucharon con la pobreza, despus.... ja ja! Porque esa

historia misma vino en ellos perfilndose de una manera para que despus resulte lootro. Porque tambin tenan conciencia ellos, porque yo no era que iba a trabajar y

vena y me acostaba a dormir. Segua por la noche lavndoles la ropa a mis hijos.

L: Por qu fuimos los nicos en la familia? Porque mis hermanas, era una mayor que

yo, y nos criamos ms o menos juntas, bamos a trabajar en el mismo lugar. Porque

fuimos ms permeables.

B: No, no, haba una cuestin ah, tambin tiene que ver la familia.

L: En ese caso porque mi madre nos hablaba mucho, no s. En la casa la tendencia demi hermana mayor como ma era que cuando mi abuelo, y mi to que haban pasado


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tantas cosas con su pap, nos hablaban, nosotros nos interesbamos de eso. Una cosa

que nos lleg muy profundo fue lo del Che tambin.

B: Pero eso fue en el 689.

L: Nosotros ramos chicos. Pero por qu nos llegaba ms a nosotros que al resto yo norecuerdo, quizs sea porque tenamos ms...

B: Porque son chicos que se han criado escuchando... yo por ejemplo, en mi casa, mi

to... yo tuve un to que estuvo preso. l fue anarquista, entonces l se sentaba a tomar

mate y me contaba.

L: Pasaba horas contando de poltica del pas.

B: l me contaba y yo le escuchaba porque me interesaba. Porque todos los

sufrimientos que haban pasado los otros. Por ejemplo, los indios, l convivi y viocomo los mataban, cmo los explotaban en el ingenio. Toda una serie de cosas, como

les daban de comer, cmo los sacrificaban. Todas esas cosas, creo que de todos mis

hermanos la nica que me acuerdo soy yo porque ninguno jams dijo "mi to nos

cont esto". Sin embargo yo le atenda. Estuvo preso un ao, lo largan y... como el

padre como pensaban que era el autor material de la idea. Y bueno, ellos como yo los

reuna y les contaba...

L: Era la costumbre de mi abuelo, del pap de ella, que llegaba a casa y se pona ahablar de poltica, y nosotros estbamos ah y escuchbamos, y fue surgiendo en

nuestra mente.

B: Porque se cri escuchando. Por ejemplo, los tiempos del gobierno de Uriburu10, el

golpe de Uriburu, yo les contaba.

L: Eso que en casa no haba diario, lo nico que tenamos era la radio, ramos muy

noveleras.

P: Noveleras de radio novelas.L: Exacto, muchsimo. Despus nos contaba ella.

B: Antes del Che hubo estos que los mataron, cmo se llamaban?

P: Los que estaban en Salta, Masseti11?

B: Esa matanza que hicieron ah de los muchachos guerrilleros. Yo le la historia de

ellos. Te imagins qu me voy a acordar ahora, con los aos que hace! Y cuando los

matan en Chile12, yo siempre escuch, adems por ah agarraba un diario y lo lea y

hablaba de Cuba mucho. Pero yo la poltica no me interesaba mucho por lo que pasabay porque a mi no me tocaba. Porque los intereses mos no estaban en esa cuestin, a


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mi nada me ofreca, no me largaba una... algo que pueda decir "mir, esto me

interesa". El asunto es que matan al Che, pasaron una vez unos muchachos despus

que los mataron al Che y me dieron un volante respecto a la historia del Che y

hablando sobre la muerte del Che. Y ah me enter y siempre me qued la idea, ysiempre le tuve idea al Partido Comunista.

P: Idea mala o idea buena?

B: Mala, eso es lo peor de todo. Porque ah sin saber de poltica, porque la traicin es

algo que... ah se mencionaba que la muerte del Che, ellos decan y hacan notar que el

Partido Comunista Boliviano lo traicion.

P: Te acords quin firmaba el volante?

B: No, no me acuerdo. Me lo alcanz as, yo estaba en la orilla del lote y me alcanzel volante y pas. Ni me acuerdo quin era ni su cara ni nada, pero s al volante lo le.

Lo tuve mucho tiempo escondido, porque lo lea yo nada ms. Hasta que una vez

decid sacarlo al volante y darle a la chica ms grande cuando iba a casa, no s a quin

le compart, despus lo tiramos, lo quemamos. Ah poda pasar cualquier cosa, porque

esos aos... siempre este pas en estado de prohibicin. Y siempre me qued la idea de

que el Partido Comunista Boliviano lo haba traicionado al Che. Despus me enter de

otras historias ms. La lucha por la vida sigui. En el ao 68 nos vamos a vivir a otrolado, un obraje en que trabajaba mi marido...

L: Departamento Rivadavia, en el Chaco salteo.

B: Despus de grandes debates con mi marido que no quera ir yo, al fin me gan la

batalla y nos fuimos.

L: Ah estaba entre los 10, 11 aos.

B: Eran chicos, iban a la escuela. Ah tambin fueron a la escuela.

L: Pero era una escuela rural. Era un ranchito donde estbamos todos, ramos cerca de80 nios todos amontonados en el mismo lugar, todas las clases juntas. Estbamos

todos los hermanos juntos ah.

B: El asunto es que ah estuvimos un tiempo, fracas todo, nos fue muy mal.

L: Lo que pasa es que a mi padre siempre lo arreglaban con los vales para carne y

mercadera.

B: Era un infierno. Ah en Metn tena mi rancho y era un infierno, ah el doble.

L: Adems un pueblecito pequeito que eran dos barrios noms.B: No s para qu subsiste ese pueblito.


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L: Dependa de ese obraje.

B: Y los estables.

L: Los estables que vivan del otro lado de la ruta. No tenamos agua. escasez de agua,

mucho calor, prcticamente invierno no hay en esa zona.B: Pero a pesar de la pobreza que hay ah, que se vive miserablemente, pero el dueo

del pueblito y de toda la gente hasta avin tena.

L: Pero es una zona petrolera esa. Es muy rica en petrleo y gas.

B: Pero el gas est ms all. El asunto es que el tipo este sera socio entonces, muy

rico. Ese es el dueo del pueblito ese. Se podr sembrar algo, la gente har algn

cultivo, alguna cosa y subsisten. De ah volvimos a Metn, todo cagado. Al fin

salimos escapados, por suerte pudimos salir en un camin.P: Porque tenan deudas?

B: No, porque no se poda salir porque hay una serie de leyes.

P: Si, la ley del conchavo.

L: Es como feudal.

B: El asunto es que nosotros rajamos, nos vinimos a Metn de nuevo.

L: Nos rajamos con un camin que vino de Metn, nos llev. Nosotros habamos

almacenado mercaderas a escondidas, entonces nadie saba, solamente los vecinos delfondo saban que nos bamos, aprovechamos el fin de semana. No estaba ni el

encargado ni el administrador.

B: Ah fuimos a Metn de nuevo. Pero Metn era un desierto, no encontramos nada,

era algo desastroso. El tipo este, el patrn de...

L: Que haba prometido darle trabajo.

B: Empez a trabajar con l. Qu quers que te cuente? Si me pongo a contarte en

detalle no terminamos ni a fin de ao. Era un desastre. Qu pas? Ese trabajo no iba,y dice mi marido "ya no tengo trabajo", otra vez de nuevo. Y vino un compadre vecino

y dice: "Ay, compadre est sin trabajo, sabe que yo encontr trabajo, y mire

compadrito que le va a venir bien porque es brbara la zona, pero hay que irse con la

familia. Pero brbaro, yo me voy a ir con toda la familia." A mi me vino como para

desmayarme. Porque yo quera quedarme ya. El hombre no tena trabajo, pero dijo "a

lo mejor es cierto", es verdad que conoce... Y all fuimos, pero ya no llevamos las

cosas, algunos brtulos noms. Cuando vamos entramos por Salta, pasamos el caminodireccin a ...


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hijo estudie." "Ay!", dice, "de dnde ha salido y de dnde ha venido. Nadie se

subleva de esa forma y menos que vengan a tratarlo a uno de tal manera! Le voy a ir a

avisar a Doa Carmen!" "Avsele, qu me importa!" Nos peleamos, ah noms

terminamos con todo, abri la puerta y salimos. Los otros estaban pegados a la puertaescuchando la discusin, como son chusmas. Sali y los encontr a los otros. "Y

ustedes qu hacen? Estn escuchando? Bueno, est bien, se van a dormir tranquilos y

maana cuando a mi se me de la gana les pago". No le pag a ninguno, slo por eso,

porque haban estado escuchando. Y terminamos el trabajo ah y no nos fuimos a

trabajar. l tampoco fue porque l coma en mi casa. La pelea fue grande. Quedamos

sin trabajo, mi marido tambin. Y fue un infierno, realmente fue un infierno. Salimos

por suerte, porque mi cuado haba buscado un trabajo, lo encontr, despus el patrnde ese nos sac. Sino no s qu bamos a hacer, salamos a pie no s cmo.

P: Volvieron a Metn?

B: Otra vez a Metn. Yo dije, "nunca ms saldr de aqu". A todo esto ya era como el

71. Y entonces empieza ya a manifestarse la situacin poltica con Lanusse. Fue el

fusilamiento de los chicos de Trelew13. La manifestacin de los estudiantes en repudio

a los muertos de Trelew.

P: Eso tambin en Metn?B: Claro. Lo que pas ah fue que toda la gente de Metn se concientiz porque ah

estaba, era profesor del colegio Rizzo Patrn14 que despus lo mataron.

P: Cmo era?

B: l era compaero del Negro [Mario Roberto] Santucho15. Y ah justamente estaba

trabajando en ese colegio, segn lo que me contaron a m porque yo no lo conoca. Y

bueno, politiz mucho a la juventud.

L: l ya haba cado preso en Tucumn.B: No, en Metn cayeron. Porque Rizzo Patrn le dio un cheque a Pedraza para que

cobre por un trabajo que haba hecho en la casa. Pedraza fue a cobrar y los tipos del

banco, que han de haber sidofachos porque otra cosa no eran, los chicos vieron la

cantidad de dinero que tena que cobrar Pedraza, asociaron con la calidad de l, que

era un pobre infeliz que viva de changas, y de dnde iba a sacar esa plata. Entonces

qu hicieron? El tipo del banco lo denunci a Pedraza. Cay Pedraza por el cheque,

pero el cheque estaba firmado por Rizzo Patrn. Como a Rizzo Patrn lo tenan ya


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entre ojos desde haca tiempo, cay Pedraza, la mujer, cay Rizzo Patrn, creo que

cay la mujer de Villanueva16. No me acuerdo. Pero Pedraza y la mujer s.

P: Eran del PRT-ERP Pedraza y la mujer tambin?

B: Pareca que eran simpatizantes.L: A la seora la hicieron abortar.

B: Ella estaba embarazada.

P: El qu era? Albail?

L: Era gente que vena del cerro.

P: Y haban hecho arreglos en la casa de Rizzo Patrn.

B: Si. Que yo sepa cayeron, porque todo el mundo supo. Dijeron, "cay Pedraza, la

mujer est embarazada". Porque parece que ah en Metn no le pegaron. Creo que lollevaron a Salta y de ah lo volvieron a Tucumn la Polica Federal. Por qu lo llevan

a Tucumn no se explica. Para qu lo llevan a Salta si despus lo van a llevar a

Tucumn. Pero como estaba el gobierno de Lanusse17 que era milico, podan llevar y

traer para donde quisiera a la gente. Ah les dieron las alzas, los torturaron

brbaramente, a la seora le hicieron perder el hijo, a Pedraza lo dejaron enfermo y a

Rizzo Patrn lo hicieron perder dos dedos de la mano en la tortura.

L: Y era manco.B: Perdi de eso, no s si uno o dos dedos de la mano izquierda. El asunto es que lo

torturaron, lo tenan ah desnudo. Lo tenan tirado en un pasillo y llamaban a los

presos comunes para que lo violen. Y a la mujer la reventaron, la hicieron perder el

chico, y despus, cuando vieron que se mora, la cargaron en una ambulancia y la

largaron en el hospital de Metn. Claro, las enfermeras la vieron dijeron: "Qu

pasa?" Y ellos no dijeron nada, entraron y ya est. Ella despus estaba en libertad,

Pedraza no s en qu tiempo sale, Patrn tampoco. Pero no anduvieron mucho porquedespus a partir del 72 (porque esto creo que ocurri en el 71) alrededor de esos aos

ya los vi a ellos en el pueblo. Rizzo Patrn trabajaba despus en la Comuna, era

diputado.

P: Se haba ido del PRT-ERP ya?

B: No.

P: Diputado del PRT-ERP era?

B: No. Yo no s cmo entr pero estaba ah. Despus hablamos que se pudri todo,cuando eran los los por las reivindicaciones del barrio.


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P: O sea, sale electo en el 73.

B: Con el gobierno de Cmpora. El asunto es que empezamos a pedir nosotros... a

todos ellos empez a haber mitines pblicos, que se hacan los mitines polticos que se

hacan en la avenida 9 de julio o en la 20 de febrero. Ah andaba la Elsa Vera que eraperonista.

L: Era una tipa de la Municipalidad.

B: Haba empezado a nacer como si hubiera una pequea libertad de salir, que antes

nadie sala. Siempre estbamos en estado de sitio. En ese momento tambin, con el

gobierno de Lanusse.

P: Rizzo Patrn era maestro en tu escuela?

B: No, en el colegio secundario.L: Est bien lo que l pregunt. En la tcnica o en el comercial?

B: En el comercial. De da tena el turno que era.... no era todo comercial.

P: Qu enseaba l?

B: Yo no s. Lo que yo s que l enseo fue la poltica.

P: O sea, organiz gente?

B: Decan que si. A mi no me consta. Pero parece que prepar muchos chicos.

L: Quizs haba sido de ah que salieron los muchachos.P: Claro, por eso estaba pensando.

B: Yo no puedo decir quines en concreto, pero eso s supe que fue as. Yo jams

haba querido entrar en poltica porque deca: "Esto es una porquera todo, si por lo

menos hubiera algo que sirva. Me abrazo a una causa que sirva para algo". Pero en ese

momento empieza a salir todo eso que uno empieza a salir a los mitines polticos

pblicos, y me joda la Juanita a mi que era mi hija ms grande: "A dnde fuiste?"

"Fui a tal parte, ah estaba la Elsa Vera". "Ah, te has enganchado con la Elsa Vera?""Yo no me enganch con nadie, yo voy y escucho, porque todos prometen y nada

hacen." Y ellos por otro lado andaban en el colegio. Empez a surgir toda la Juventud

Peronista, todas las ideas. Despus se iban todos esos muchachos, ms varones que

mujeres.

P: Haba alguien ms que la JP organizando en tu escuela?

B: Estaba la JP y yo creo que haba alguna parte de los radicales tambin. Si, si haba.

L: Lo que s ms me acuerdo es el fanatismo por la JP que se ponan los brazaletes.B: Claro, y todo el mundo empez a florecer.


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P: Vos tambin te ponas brazalete?

L: Tambin si.

B: Y salieron estos tambin involucrados en la JP. Est bien, yo no les iba a decir

"oiga, qu estn haciendo?" No me gusta meterme. Cada uno elige.P: Aunque se equivoque.

B: A veces. Yo deca, "estos ya se metieron en la JP" y yo saba que el peronismo es

una plaga. Mi respeto a la gente que sea progresista, pero es una plaga. A mi me

qued la impresin, mir que era chica cuando vi esas cosas, pero yo los odiaba de

verlos. Esa gente villera que eran todos peronistas, eran capaces de matar a quien diga

algo que diga alguna otra palabra, por ejemplo que diga algo del Partido Comunista.

Era gente capaz de amasarlo [sic] ah noms. Son gente mala. Me daba rabia por eso,porque vea el atropello. Era como una cueva de vboras. Haba gente buena por

supuesto, pero son los menos. Es como una bolsa de gatos el peronismo. Vos agarrs

gatos de distintos colores y los mets. Los peronistas decan "este es peronista", haba

uno que deca "Viva Pern!" y los otros capaz que lo mataban, pero los dos eran

peronistas. Cmo te explics eso? Era todo as, una mezcla de cosas.

P: Pero Lucy, cmo termins de la JP metida en el FAS?

B: Pero la historia ah vino de la JP no encontraban dnde reunirse, nadie se queracomprometer, entonces fueron a caer a mi casa.

L: Nosotros tenamos la sede all. Cuando surge todo este auge as, la vuelta de Pern,

estbamos todos locos por ir a recibir a Pern, que al final no nos dejaron venir.

B: Claaaro! Cmo termin?

L: Los trenes te daban pasajes libres para venir a Buenos Aires. No nos dejaron venir.

P: Quin no te dej

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