Montagem de Uma Fonte Dos Motores Para a CNC3AX

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ELETRÔNICA => Projeto - CNC3AX => Tópico iniciado por: André Lima em 02 deNovembro de 2008, 17:46

Título: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: André Lima em 02 de Novembro de 2008, 17:46

Prezados amigos,

Há alguns dias comprei uma placa CNC3AX aqui mesmo no site, que por sinalé muito profissional, no entanto antes de mais nada fui pesquisar com muitacautela como alimentar a placa e os motores, bem como calcular uma fontepara cada situação. Portanto Vou postar pra vocês minha experiência e esperoque isso ajude à muitos que estão iniciando a montagem da alimentação de seuprojeto.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: André Lima em 02 de Novembro de 2008, 18:01

Primeiramente, considerando que a sua placa já esteja montada, éextremamente necessário que os FETS estejam com o respectivo dissipador decalor.

Nunca ligue nada antes de instalar os dissipadores. Outra coisa, muito cuidadona hora de instalar o dissipador, pois o mesmo deverá conter uma isolaçãoentre o FET e o aluminio, ( geralmente são plaquinhas de mica) e as buchas denylon também são extremamente necessárias, pois se um FET estiver emcontato com o outro é queima de componente na certa.

O primeiro passo é alimentar a logica da placa, ou seja pra quem não sabe aplaca tem 2 entradas de alimentação, uma dos motores e a outra é da logica. Aalimentação poderá ser entre 9 a 12V com no máx 500mA. O regulador detensão também deverá ter um dissipador de calor, pois o mesmo vai esquentarum pouco.

O segundo passo é identificar a corrente de seus motores.Digamos que os 03 motores possuem a configuração de 3V / 3A. Entãodevemos medir entre o pino 2 (preto)e 15 (vermelho) com um multimetro(escala de tensão) e ajustar a tensão que passa por lá. como meu motor é de3A, então faremos o ajuste da seguinte forma: 0,1 x 3 = 0,3. Portanto o ajusteé de 0,3, resultado obtido no seu multimetro.

Feito isso vamos calcular a fonte ideal para o seus motores.


Agora trataremos de um assunto totalmente ligado à fonte para os motores.

Segue abaixo a teoria de todo o cálculo, ou seja a receita completa pra quemquer brincar um pouco de engenheiro e determinar alguns componentesimpotrantes para projetar a fonte.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AX

Imprimir - Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AX http://www.guiacnc.com.br/index.php?action=printpage;topic=3219.0

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Enviado por: André Lima em 02 de Novembro de 2008, 18:15

É claro que nem todo mundo quer ter o trabalho de ficar fazendo contas,porisso segue abaixo uma planilha que é só vc jogar os dados do seu motor eplaca que tudo já sai prontinho... devo lembrar que a Placa CNC3AX éCHOPPER, portanto muita atenção ao escolher as opções.

A planilha parece estar bloqueada, pois foi uma forma que o autor achou degarantir as formulas inseridas nela, portanto se esta não abrir no seu pc não seassuste apenas habilite as macros do Excel ai vc verá, que além da planilhasegue também uma disposição e uma lista de materiais pra que vc possamontar a sua fonte.


Agora que vc definiu sua fonte, eu sugiro que ao comprar os diodos, busquetambém pelas opções de ponte retificadora já prontas, ou seja num sócomponente é mais fácil de montar no seu circuito.

Essas pontes estão disponíveis em varios modelos e tamanhos, portanto, euachei legal um modelo, cuja as fotos estarei postando abaixo. Devo lembrarque a corrente para esses diodos ou ponte retificadora deve ser igual ou maiorque a corrente fornecida pelo transformador.


O transformador também será dimensionado pelo sistema portanto, é muitoimportante fazer os calculos adotando arredondamento para os componentes, etambém lembrando que tensões maiores que dimensionado poderá causardanos ao circuito da placa queimando componentes.

Devo lembrar que, pra quem utiliza FETs IRFZ44N, não ultrapassem 33Vdc(saída da fonte), pois tensões acima disso poderá queima-los, ou desestabilizaro circuito. Existe uma forma de trabalhar com tensões maiores nos FETS mas aideve se fazer uma alteração na placa, portanto vide os topicos relacionados.

Devo lembra-los que o trafo para esse projeto deverá ter o secundário comsomente 2 fios ( 24Vac ) e NÃO com 3 fios conforme foto abaixo


Agora que vc já definiu os componentes, e quer fazer um trabalho bemprofissional colocando-os numa plaquinha bem bacana, segue anexo o layout jáprontinho da placa pra que torne possível a conclusão do projeto da fonte.

Se vc quiser uma solução mais barata, é claro poderá utilizar uma ponte determinais, mas tome cuidado para que na montagem não haja curto. É muitoimportante ter um pouco de conhecimento em eletronica e elétrica para fazeralgo mais ousado.


Bom, agora que o layout foi definido, vou passar algumas instruções para sefazer a placa PCI em casa. é uma alternativa que funciona, e é barata, e temum toque profissional. Eu tentei fazer as placas usando decalques canetas e


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outros, mas não ficou legal.

Segue o layout sugerido


No entanto por último, seguem as instruções para a execução da placa PCI deforma que a mesma fique bem bacana.

Espero ter ajudado a todos que tenham dúvidas sobre fontes de alimentação.

Um grande abraço a todos

André Lima

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: Alebe em 02 de Novembro de 2008, 19:22

Citação de: André Lima em 02 de Novembro de 2008, 19:02

.. IRFZ44N...

Esse ja precisaria da modificação na tensão.

O original no projeto é o IRLZ44N, que trabalha com 5V.


Boa Alebe, vou averiguar esse caso. Obrigado pela dica...


Boa tarde amigos,

Bem, o Alebe tinha toda a razão, me passou desapercebido que meus fets sãoIRFZ44N portanto terei mesmo que fazer a tal modificação colocando 12V naentrada do sil e desabilitando os 5V que o alimenta. Portanto vai a dica.

Para placas com FETS IRLZ44N usa-se resistores de 470 Ohm e a alimentaçãoé de 5V, já quem vai utilizar FETS IRFZ44N usa-se resisitores de 1K2 e aalimentação é de 12V.

Já estou providenciando a substituição do mesmo.


Só pra finalizar quero postar a plaquinha que eu fiz de acordo com esse tópicoque eu coloquei sobre fonte para CNC3AX.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: juliocno em 03 de Novembro de 2008, 16:32

Fiz recentemente uma fonte pra minha máquina.


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È o que existe de mais simples no mundo. Usei sucata de impressoras antigas.

Obtive três tensões de saida: 18v (para lógica e FETs IRF 640), 42v (paramotores) e 22 V (coolers para os fets).

Basicamente usei só trafo que vem na impressora, ele tem saidas 32+32, 8+8,14+14 e outra que não me lembro (não usei). Tb usei diodos para retificação ecapacitores de 16.000 uF e 22.000 uF. Tudo das próprias impressoras.

Fiz o circutio no canetão mesmo. Não ficou bonito,mas ta funcionando que éuma belezura 8)

Despois posto as fotos...


Ficou ótima André, parabens.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: agressiva em 10 de Dezembro de 2008, 23:29

Citação de: juliocno em 03 de Novembro de 2008, 16:32

Fiz recentemente uma fonte pra minha máquina.

È o que existe de mais simples no mundo. Usei sucata deimpressoras antigas.

Obtive três tensões de saida: 18v (para lógica e FETs IRF 640), 42v(para motores) e 22 V (coolers para os fets).

Basicamente usei só trafo que vem na impressora, ele tem saidas32+32, 8+8, 14+14 e outra que não me lembro (não usei). Tb useidiodos para retificação e capacitores de 16.000 uF e 22.000 uF.Tudo das próprias impressoras.

Fiz o circutio no canetão mesmo. Não ficou bonito,mas tafuncionando que é uma belezura 8)

Despois posto as fotos...

Julio, a tua placa esta funcionando direitinho com 42v da fonte da impressora?

eu tentei usar os 42 de uma fonte que tirei de uma emilia PS e os fetesquentaram pra caramba.

estou usando os irfz44 mais ja fiz a modificação para 12v.

abraços.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: gimbabf em 10 de Dezembro de 2008, 23:46

os fets IRFZ44 não aguentam 42V, no máximo 30V, teve sorte em nãoqueimar os fets, para essa tensão use o IRF540 ou 640


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Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: André Lima em 11 de Dezembro de 2008, 20:07

Peço a atenção de todos para que verifiquem qual FETS vcs estão utilizando,pois depois da dica do pessoal, eu mudei todos eles para o IRF 640, fiz amodificação da alimentação dos FETS novos sugerida pelo pessoal e acabou asdores de cabeça.

Atenciosamente

André Lima

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: agressiva em 13 de Dezembro de 2008, 00:10

Gian, porque os irfz44 nao funcionam com 41v se eles são para 55v ?

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: Alebe em 13 de Dezembro de 2008, 01:33

Isso se chama back emf, e vc pode ler mais sobre isso aqui mesmo:

http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1386.msg33662.html#msg33662

O ideal é não usar mais que 50% do VDSS descrito no data sheet do fet.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: Erdine em 14 de Janeiro de 2009, 00:27

Pergunta de leigo

A alimentação da placa 12 v. feita por uma fonte de Pc, existe vantagens oudesvantagens?

Erdine

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: C N C N o w ! em 14 de Janeiro de 2009, 01:07

Citação de: Erdine em 14 de Janeiro de 2009, 00:27

A alimentação da placa 12 v. feita por uma fonte de Pc, existevantagens ou desvantagens?

Erdine, a vantagem é o baixo custo e a disponibilidade, a desvantagem é abaixa tensão.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: Erdine em 14 de Janeiro de 2009, 01:39

Qual tensão seria a melhor para nossa plaquinha a CNC 3ax ?


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Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: C N C N o w ! em 14 de Janeiro de 2009, 01:45

Citação de: Erdine em 14 de Janeiro de 2009, 01:39

Qual tensão seria a melhor para nossa plaquinha a CNC 3ax ?

Algo em torno de 40V já tá bão.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: Brenck em 14 de Janeiro de 2009, 04:00

Já usei fonte de pc com a cnc3ax, funcionar vai funcionar mas é muitofraquinha os motores acabavam que eram acionados muito lentos, se tentassecolocar um pouquinho mais rápido ja perdia passo... Agora com 41v ficou ótimoe consigo tirar ótimo proveito dos motores

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: Sergio Oliveira em 02 de Fevereiro de 2009, 14:45

Peço a atenção de todos para que verifiquem qual FETS vcs estão utilizando, pois depois da dica do pessoal,eu mudei todos eles para o IRF 640, fiz a modificação da alimentação dos FETS novos sugerida pelo pessoale acabou as dores de cabeça.

André, esta fonte que você postou foi dimensionada para a configuraçãooriginal da CNC3AX, ou seja com os IRFZ44N. A minha dúvida é a seguinte, eutambém fiz a modificação na minha CNC3AX para operar com os IRF 640,porém gostaria de saber se posso confeccionar essas mesma fonte paratrabalhar com os IRF 640, já sei que os valores dos componentes irão mudar,mas a minha dúvida fica em relação ao espaço físico, você acha que terão omesmo tamanho? ( Como por exemplo um ponte retificadora) Irei trabalharcom 42 Vdc, um trafo com 30V no secundário.

Obrigado, até mais.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: Erdine em 02 de Fevereiro de 2009, 18:22

Perguntas de um leigo que gostaria de aprender

A alimentação dos motores seria feita por um trafo de 30Vts e quantosAmperes? que retificado ficaria com 42 Vts.

A alimentação da placa CNC3AX ? Não é 12 v.? e quantos amperes ? Outrotrafo? ou a fonte do pc resolve? novamente a pergunta , quantos amperes seriao ideal para a alimentação apenas da Placa?

Podem me ajudar a entender melhor essa parte de alimentação?

Grato

Erdine

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: C N C N o w ! em 02 de Fevereiro de 2009, 18:34

Citação de: Erdine em 02 de Fevereiro de 2009, 18:22

Pergunta: e a alimentação da placa CNC3AX ? Não é 12 v. ? e


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quantos amperes ? Outro trafo? ou a fonte do pc resolve? e ai apergunta novamente , quantos amperes seria o ideal?

Erdine, as exigências são bem modestas, qualquer fonte de 12V / 300mAservirá.

Acho um exagero usar uma fonte de PC pra isso, vc pode usar dessas pequenasfontes "de parede", quase qualquer uma serve.


Grande Jorge

Sempre pronto a ajudar

O trafo sendo de 30 Vlts precisa de quantos Amperes?

Grato


Citação de: Erdine em 02 de Fevereiro de 2009, 18:38

O trafo sendo de 30 Vlts precisa de quantos Amperes?

Vc tá falando da alimentação dos motores, né ?

Use a planilha do Norberto:

http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,3219.msg66472.html#msg66472


Grato Jorge

Vou tentar entender melhor a planilha, se conseguir eu grito rsrsrs...

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: André Lima em 04 de Fevereiro de 2009, 21:34

Prezado Sergio....

Depois de tanto bater a cabeça e estudar fundo esse caso, eu cheguei a essaconclusão postada nos post anteriores. Quanto a disposição dos componentes,pode ficar tranquilo que é praticamente a mesma. Estou dizendo isso porque euvi pontes na Sta Ifigenia para maiores correntes com praticamente o mesmotamanho. Já o capacitor vai variando de tamanho à medida que vai crescendosua capacitância. Tome cuidado pra não utlizar tensão muito alta na sua placaela pode esquentar e no final das contas pode ter um desempenho irrelevante.

Sugiro vc a utilizar a tabela de calculo, postada aqui mesmo nesse tópico ela tábem feita.


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Um grande abraço

André Lima


Grande Erdine...

A Planilha do Norberto já mostra a corrente que deverá ser utilizada no seutrafo, portanto se os calculos der por exemplo 5,5A compre um de 6,0 ou 6,5A,pois os motores vai consumir somente a corrente que ele precisa, e o resto vaificar lá "sobrando". Agora na alimentação da logica da CNC3AX, ela consome nomáx 500mA, ou seja uma fonte de 500mA, ou 800mA tá bom demais da conta,pois é a mesma historia.... a placa usa o que precisa e o resto corrente nãoconsumida fica sobrando.

Já usar fonte de PC para os motores eu não saberia dizer se é uma ideia muitolegal, pois dependendo do motor utilizado e dependendo da fonte utilizada,explicando de forma bem simples, a fonte pode não ser capaz de atender asespecificações do sistema, e ou talvez pode prejudicar a eficiencia dos motores.Andei lendo em alguns topicos que para fins de teste dos motores ela pode serutilizada.

Explicando de forma mais simples ainda...

Eu também não saberia dizer se tem alguma coisa haver, mas algumas marcasde fontes de PC utilizam poucos componentes com relação às outras para sermais baratas, e nesse caso podem não oferecer boa eficiencia pros motores....

Um grande abraço e espero ter ajudado


Só mais uma vez lembrando......

Ao utilizarem trafos nesse projeto postado, utilizem trafo com secundario(saída) com 2 fios, pois o tipo de trafo +12 0 +12 requer um layout diferentepara a construção da plaquinha....

Um grande abraço

André Lima


Citação de: André Lima em 04 de Fevereiro de 2009, 21:48

A Planilha do Norberto já mostra a corrente que deverá serutilizada no seu trafo, portanto se os calculos der por exemplo 5,5Acompre um de 6,0 ou 6,5A

A planilha já inclui um campo para o "fator de cagaço" e o valor inicial élargamente exagerado, 50%, se a memória não me trai. Isto pode baixar pra10%. Não é necessário aumentar a especificação, embora possa serinteressante arredondar para o valor comercial superior mais próximo.


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Citar

Já usar fonte de PC para os motores não é uma ideia muito legal,pois dependendo do motor utilizado e dependendo da fonteutilizada, explicando de forma bem simples, a fonte produz umaforma de onda senoidal que pode prejudicar a eficiencia dosmotores.

Hein ? De onde vc tirou essa idéia ?

Todas as fontes de PC entregam em suas saídas corrente contínua e o inversorinterno trabalha com ondas retangulares, de senoidal, só a entrada da redemesmo ...

Citar

Algumas marcas de fontes de PC utilizam poucos componentes comrelação às outras para ser mais baratas, e nesse caso não oferecemboa eficiencia pros motores....

André, eficiência tem a ver com aproveitamento da energia, é altamentedependente do driver e bem menos dependente da fonte, sendo as chaveadas,como as de PCs, as mais eficientes. Creio que vc emprega o termo aqui emsentido menos estrito, mas este é um fórum técnico e é mais convenienteempregar a terminologia adequada ao contexto.

As melhores fontes para esta aplicação são justamente as mais simples e maisbaratas, em função dos circuitos de proteção, de modo geral menos sensíveis.

É bom ressaltar que fontes de PC não modificadas são de escassa utilidade emfunção das baixas tensões que oferecem, prestando na maioria dos casos paraalimentar a lógica, e neste caso seria mesmo um exagero empregar uma delas,mas não há contra-indicação além do volume.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: Sergio Oliveira em 05 de Fevereiro de 2009, 10:53

Citar

Prezado Sergio....

Depois de tanto bater a cabeça e estudar fundo esse caso, eucheguei a essa conclusão postada nos post anteriores. Quanto adisposição dos componentes, pode ficar tranquilo que épraticamente a mesma. Estou dizendo isso porque eu vi pontes naSta Ifigenia para maiores correntes com praticamente o mesmotamanho. Já o capacitor vai variando de tamanho à medida que vaicrescendo sua capacitância. Tome cuidado pra não utlizar tensãomuito alta na sua placa ela pode esquentar e no final das contaspode ter um desempenho irrelevante.

Sugiro vc a utilizar a tabela de calculo, postada aqui mesmo nessetópico ela tá bem feita.

Um grande abraço

André Lima

Bom primeiramente obrigado pela resposta.


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Seguindo os conselhos, utilizei a tabela para o dimensionamento doscomponentes da fonte de alimentação, como possuo 3 motores 3V/3A cada, e atabela sugeriu a seguinte configuração:

Trafo: Com secundário 31,1 V / 2,4A / 101,3 W - Estou comprando um com um tranformador com dois secundários, umde 30V 5A e outro com 9V 500mA para alimentação da lógica (Que retificadoterei 12V). Obs: Utilizo os IRF 640, e farei as modificações indicadas, até agora peloo que pesquisei no forúm esses 12V já serão suficientes certo?

1 Capacitor: 4.700uF 100V. - Gostaria de saber qual é o tipo do capacitor, cerâmico, poliester?

1 Capacitor: 100nF Poliester metalizado. - Qual é a função deste capacitor?

4 Diodos: 5A / 700V

- Preciso pesquisar uma ponte com essas caracteristicas certo?

1 Fusível: 2,5A 250V.

- Para ser colocado na proteção da alimentação da rede.

3 Fusíveis: 1,5A.

- Para a proteção dos motores.

Mais duas dúvidas que tenho, a primeira é se posso utilizar aquele Layoutsugerido por você André, para a alimentação dos motores.(Aqueles desenhosda primeira página do post estão em escala 1:1, posso imprimir aqueles paracorroer?) A outra dúvida seria em relação a parte dos 12V, teria que confeccionaroutra fonte, então gostaria de saber como posso fazer para gerar os layouts,algum software para gerar a figura para corroer as placas, etc. Ou ainda você indica que eu confecciona placas novas para atender a essasminhas necessidades? (O problema que não tenha conhecimentos sobre ossoftwares que auxiliam para fazer isso).

Bom acho que é isso, desculpe abusar da sua boa vontade.

Um grande abraço, até mais.

Sergio Bortolucci.



Grande Erdine...

A Planilha do Norberto já mostra a corrente que deverá serutilizada no seu trafo, portanto se os calculos der por exemplo 5,5Acompre um de 6,0 ou 6,5A, pois os motores vai somente consumir


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somente a corrente que ele precisa, e o resto vai ficar lá"sobrando". Agora na alimentação da logica da CNC3AX, elaconsome no máx 500mA, ou seja uma fonte de 500mA, ou 800mAtá bom demais da conta, pois é a mesma historia.... a placa usa oque precisa e o resto corrente não consumida fica sobrando.

Caro André

Grato pelas explicações

Erdine

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: Paulo em 05 de Fevereiro de 2009, 13:41

Sergio Oliveira,

o capacitor de 4700uf - 100V é eletrolítico.


Prezado Sergio....

O layout da plaquina está em escala 1:1 desde que seja aberto e impresso peloPaint do Windows, agora pra dizer bem a verdade... foi um colega nosso quefez o layout dela depois que eu pedi no topico do Eagle. Agora tem um topicono site que mostra como definir o layout utilizando o trafo do tipo +12V 0+12V, mas n me lembro onde é....


Sergio....

Nesse mesmo topico existe uma receitinha de bolo de como fazer sua plaquinaem casa.... com materiais e processo bem simples, eu fiz a minha seguindo areceitinha e ficou muito boa.....

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: kaoalex em 06 de Fevereiro de 2009, 18:53

Minha fonte

Motores:Trafo 24V 10ARetificador 25ACapacitor 10.000uF

Lógica:Trafo 12V 1ARetificador 4A (fonte de pc)Regulador 12VCapacitores 470uF

(http://img264.imageshack.us/img264/4931/foto023hv0.th.jpg)


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(http://img264.imageshack.us/my.php?image=foto023hv0.jpg)(http://img14.imageshack.us/img14/2350/foto026na7.th.jpg)(http://img14.imageshack.us/my.php?image=foto026na7.jpg)(http://img13.imageshack.us/img13/4647/foto025yq6.th.jpg)(http://img13.imageshack.us/my.php?image=foto025yq6.jpg)

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: alemao em 11 de Março de 2009, 22:59

Ola André Lima!

Tenho algumas dúvidas em relação ao que li, vê se pode me ajudar!

Tenho um transformador com primário 110/220v e secundàrio de 3 fios centertape 12+12 v sendo que se eu retificar com uma ponte o CT+12v eu leio nomultimetro 12vcc, mas se eu colocar um capacitor eletrolitico de 2200uF atensão lida vai lá em cima! Quero saber se eu alimentar um circuito de 12vcccom esta fonte posso queimar?? Como manter a tensão após retificar e filtrarem 12 ou 13 volts.

Outra como poderia ser colocado um fusivel de proteção, no primario ousecundário e o valor do fusivel como calculo??

abraços,alemao

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: Saulo Lana em 26 de Junho de 2009, 01:05

Fato 1:

Por favor...Alguem poderia mandar a planilha do Norberto para o meu email

[email protected]

Pois como o forum está passando por uma reformulação o link esta quebrado eto precisando com urgência!!!

Fato2:

A fonte que usa para os motores é regulada?Caso afirmativo, qual seria o regulador para suportar uns 3A?

Fato 3:

Posso usar a mesma fonte que uso para os motores para a lógica. Eu jogariaums reguladores em serio .. tipo ums 7824 jogando num 7818 depois num7812... Isso é possivel ?

att

Saulo Lana

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AX


12 de 25 26/03/2010 09:00

Enviado por: marc0martim ECM em 26 de Junho de 2009, 02:00

Olá Saulo;Se for a planilha que estou pensando ela esta numa mensagem anterior dessetópico.http://www.guiacnc.com.br/index.php?action=dlattach;topic=3219.0;attach=19649

Abraços...

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: fgilii em 26 de Junho de 2009, 08:40

Experimentei os links e todos estão funcionando.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: Saulo Lana em 26 de Junho de 2009, 11:22

Consegui baixar aqui...

Obrigado

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: doctorcnc em 26 de Junho de 2009, 18:34

Ola pessoal esta planilha serve para calculo de componentes, tensao e correntedos trafos a seren empregados na placa para a alimentaçao dos motores para acnc3ax?porque ela so mostra um modelo de layout e sempre os mesmos componentes?como devo proceder para usar a planilha corretamente?

ja fiz um modelo postarei depois de pronta ok

desde ja grato

RUBENS


Ola pessoal como nao tive respostas ainda de como se usar a planilha doNORBERTO corretamente? faço aqui novamente a pergunta ok!!!!


Rubens,

Sim, a planilha serve para calculo de fonte para a cnc3ax.

Não sei responder porque ela só mostra um leiaute


Ola SR:FABIO tudo bem com voce?


13 de 25 26/03/2010 09:00

sera que tem alguem aqui no forum que possa me ajudar a trabalhar com ela?e seria possivel usar aquele primeiro modelo na planilha para se faser a ponteretificadora para 3 motores de 12 kgf usando os componentesque la aparecem?

ou o modelo que la apareçe seria so uma sugestao?

desde ja grato!!!!!

ATT:RUBENS


Sr. Rubens.

Se posso sugerir, procure o André Lima, autor da planillha -

[email protected]

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: Marcelovs em 30 de Junho de 2009, 16:46

André Lima boa tarde amigo, eu montei uma cnc3ax e coloquei os mosfetsIRFZ44N no seu topico esta falando para trocar os resistores de 470 homs etrocar a tensão de 5v para 12v.

a minha placa esta funcinando com esses mosfets. me explique melhor essa alteração para mim fazer aqui vlw fico no aguardo

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: Alebe em 30 de Junho de 2009, 23:45

Marcelo,Neste tópico tem a dica da modificação.http://www.guiacnc.com.br/index.php?topic=1462.0

Ela deve ser implementada para todos os fets da família IRF, que exigem umatensão entre 12 e 18V.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: Marcelovs em 01 de Julho de 2009, 22:15

vlw Alebe eu ja fiz a modificação ficou bom. agora a minha duvida é outra como ajustar a corrente do motor pela placa nopino 2 e 5 do l297, e como calcular o trafo para esses motores de 4v 1,6A

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: Saulo Lana em 08 de Julho de 2009, 16:23

Pessoal eu tava pensando em fazer uma fonte ajustável para alimentar osmotores utilizando o LM317 conforme o esquema postado... o esquema estacom um Lm7818, eu ia só substituir pelo LM317 fazendo as devidasmodificações tbm mostradas no esquema.

Pode ser desse jeito?


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Eu estou usando 3 motores 4V/1.6A por fase

Alguma sugestão?


ops.. esqueci de postar o arquivo...aqui vai...

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: marciotelao em 08 de Julho de 2009, 16:54

Ola sera que alguem pode me ajudar estou tentando baixar o layout da placafonte listagem de peças e a planilha mais esta dando erro se alguem pudercolaborar postando aqui ou mandando por mp agradeço


Engraçado no meu nick esta aparecendo novato e ja sou cadastrado no fórum eacompanho a mais de 1 ano quanto tempo sera que tem que ter de forum paradeixar de ser novato sera que é por este motivo que não estou conseguindo vernada ou os administradores do forum estao restringindo o acesso do conteúdo,comecei a ficar meio triste por isto mas valeu


Ixi .. a dois post atras eu postei o esquema mas tava errado.. esse aqui é ocorreto.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: fgilii em 08 de Julho de 2009, 17:41

Citação de: marciotelao em 08 de Julho de 2009, 16:59

Engraçado no meu nick esta aparecendo novato e ja sou cadastradono fórum e acompanho a mais de 1 ano quanto tempo sera que temque ter de forum para deixar de ser novato

O status dos usuários do fórum é alterado conforme participação ativa (ou setornando um colaborador), e não apenas leitura.

Citar

sera que é por este motivo que não estou conseguindo ver nada ouos administradores do forum estao restringindo o acesso doconteúdo ,comecei a ficar meio triste por isto mas valeu

Exatamente por isso - mas não fique triste - faça como a grande maioria -participe mais...[/quote]

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: Alebe em 08 de Julho de 2009, 17:52

Citação de: Saulo Lana em 08 de Julho de 2009, 16:23


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Pessoal eu tava pensando em fazer uma fonte ajustável paraalimentar os motores

Não vale a pena Saulo.Faça uma fonte fixa com trafo+diodos+capacitor.Simples e eficiente.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: doctorcnc em 08 de Julho de 2009, 18:17

Citação de: Saulo Lana em 08 de Julho de 2009, 16:23

Pessoal eu tava pensando em fazer uma fonte ajustável paraalimentar os motores utilizando o LM317 conforme o esquemapostado... o esquema esta com um Lm7818, eu ia só substituir peloLM317 fazendo as devidas modificações tbm mostradas noesquema.

Pode ser desse jeito?

Eu estou usando 3 motores 4V/1.6A por fase

Alguma sugestão?

Ola caro SAULO tenho um projeto que fiz alguns anos atras depois de muitador de cabeça com fontes para as minhas maquinas de tatuar e tamben seemprega o LM317.

Depois de ter acertado o melhor layout para meu projetofiz a montagen e nao me encomodei mais usei um trafode 12v por 3,5 amp e alcançou 24,5v fasendo o ajuste no potenciometro.

Só nao sei te dizer se pode ser aplicado para alimentaçao dos motores de passook mais deixo a cargo dos mais experientes opinaren sobre este assuntovaleu....

ATT:RUBENS

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: Paulo em 08 de Julho de 2009, 18:32

Saulo,

não sou nenhum expert em eletrônica, veja bem se você vai usar motor de1.6A/phase, sendo 3 motores você precisaria de +- 4.8A, ai eu pergunto o 317fornece esta tensão?Ainda sou de acordo com o Alebe da fonte ser composta detrafo+retificador+capacitores e só, muito mais confiante e eficiente para osmotores.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: gimbabf em 08 de Julho de 2009, 19:20

os LM 317 são muito limitados tanto em corrente 1.5A como em tensão 35V,para fazer uma fonte regulada para os motores teria que ser um circuito comtransistores de potencia, e como se trata de uma carga indutiva e sujeita a


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picos de corrente, teria que ser muito robusto, não compensase pretende experimentar várias tensões, o mais fácil é mandar enrolar umtrafo com várias derivações com as tensões pretendidas, e nada de usar umachave para trocar as tensões, usa bornesa chave em pouco tempo abre o bico

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: doctorcnc em 08 de Julho de 2009, 19:53

bem colocado a citaçao do GIMBABF. (pois como havia dito nao sei se podia seraplicado este tipo de fonte para os motores)pois ja me aconteceu no inicio, de o potenciometro pifar ele nao aguentou e sefoi, ai troquei por outro e esta tudo ok ate hoje.

entao vamos em frente...

ATT:RUBENS


ola como opção pelo fato de eu não postar conhecimento pois meu interesse nofórum é de aprender pois se eu soubesse um terço do conteudo do forum comcerteza postaria varias ideias mais deixa pra la acabo de efetuar o deposito novalor de R$30,00 para passar a ser um colaborador e assim poder compartilharnormalmente pois sei que minha intensao é mais pesquisa ,assim acredito quepossa ser resolvido a questao da restrição das informações abraços marciorj(marciotelao)

obs: efetuaei o deposito de coração não pelas palavras que mensionei pois se oforum não fosse merecedor de ajuda com certeza passaria por despercebidomas como informei acompanho quase que diariamente mas como pesquisa eaquisição de conhecimento por este motivo gostaria que se possivel oadministrador resolvesse a questao da restrição ok estarei passando via emailconprovante de deposito

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: Paulo em 09 de Julho de 2009, 00:38

Citação de: Paulo em 08 de Julho de 2009, 18:32

Saulo,

não sou nenhum expert em eletrônica, veja bem se você vai usarmotor de 1.6A/phase, sendo 3 motores você precisaria de +- 4.8A,ai eu pergunto o 317 fornece esta tensão?Ainda sou de acordo com o Alebe da fonte ser composta detrafo+retificador+capacitores e só, muito mais confiante e eficientepara os motores.

Saulo,

corrigindo, onde na frase em vermelho onde diz tensão entenda como corrente.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: denilsonmanzano em 15 de Julho de 2009, 09:43

Bom dia pessoal ,fiz os calculos de trafo e fonte através da tabela do SR André


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Lima,(aproveitando a deixa,meus parabéns ,excelente trabalho ),e utilizando osmotores da actions de 7,5 kilos (3v e 2,4 amp)obtive o seguinte resultado defonte =32 Volts ,2,5 Amperes (retificada).

Porém tem um video no youtube onde autor utilizando a cnc3ax com osmesmos motores ,mesma voltagem de fonte ,menciona em uma parte do videoque os motores parados estavam conssumindo 4 Ampers .

Vejam o video = http://www.youtube.com/watch?v=ic9VTMtoUhc

Porque os motores estão conssumindo 4 amperes se no calculo que fiz atravésda tabela a fonte teria que ter 2,5 amperes ?Então a fonte não dará conta dorecado ?

obrigado a todos .abraços.

Denilson Manzano.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: C N C N o w ! em 15 de Julho de 2009, 10:55

Citação de: denilsonmanzano em 15 de Julho de 2009, 09:43

Porque os motores estão conssumindo 4 amperes se no calculo quefiz através da tabela a fonte teria que ter 2,5 amperes ?Então afonte não dará conta do recado ?

Os motores não estavam de fato drenando 4A, Denilson. O método e oinstrumento utilizados pelo Ronaldo Cavalcante são inadequados à situação eos resultados não são confiáveis.


Mais uma vez ,muito obrigado Jorge.Então é só seguir a tabela e beleza. ;)

abraços.Denilson.


Boa noite pessoal ,tentei fazer a plaquinha pci igual a do tutorial que o Andrélima escreveu no inicio do tópico ,porém não obtive bons resultados ,será queutilizei o papel "photopaper " errado ,comprei de uma marca não citada por ele,porém a tinta da impressora laser não saiu ´totalmente na plaquinha ,tem queser papel próprio para laser ?

Alguem que tenha feito o processo me dê umas dicas ,por favor.

grande abraço a todos.obrigado.Denilson.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: Jost Dayan em 23 de Julho de 2009, 10:43


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Olha o meu artigo.

http://jostdayan.wordpress.com/2008/12/10/laminadora-para-pci/

ou aqui mesmo no fórum

http://www.guiacnc.com.br/index.php?action=articles;sa=view;article=1

Um abraço

Jost Dayan


Valeu Jost ,obrigado.

abraço.Denilson.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: robertoferro em 23 de Julho de 2009, 14:03


Só mais uma vez lembrando......

Ao utilizarem trafos nesse projeto postado, utilizem trafo comsecundario (saída) com 2 fios, pois o tipo de trafo +12 0 +12requer um layout diferente para a construção da plaquinha....

Um grande abraço

André Lima

como seria o layout para um trafo desse tipo, ja que eu tenho um aqui egostaria de usalo. alguem poderia me ajudar?

obrigado

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: Alebe em 23 de Julho de 2009, 17:40

O esquemático seria assim.Basta usar dois diodos em vez da ponte.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: leandrosilva em 27 de Julho de 2009, 12:06

ola galera .tenho um trafo aqui sei que é 220input e 29vac oute 175va .não sei quanto a corrente .dividindo a potencia pela tensão.corrente=6 amper .estou em duvida se fiz tudo certo inserindo os dados natabela do motor .o resultado dos capacitores parecem baixos 4.700 uf 50vts.se alguem puder dar uma olhada imagem em anexo .obs:medindo na saida dotrafo 31vac .dados motor -Motor de Passo Astrosyn 23km-c051


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- Motor Voltage: 4.0 V- Current / Phase: 2.0A- Resistance / Phase: 2.0 Ohm- Inductance / Phase: 4.4 mH-Torque: 9,9kgf/cm-1.8º por passo-Motor unipolar 6 fiosa placa é a cnc3axis.se a continha estiver certa terei uma fonte 40vts 6amper vai sobrar corrente.muito bom vou envestilas na ventilação.segue em anexo .imagem

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: leandrosilva em 27 de Julho de 2009, 12:09

ops .4.700uf 100vts .tenho tres de 50vts .que pena não da pra usalos .

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: cheve77e em 21 de Outubro de 2009, 14:53

André fiz o calculo, mas não entendi. Meu motor e Astrosyn 23km. A planilhaestá dando que o transformador tem que ser de 24,7V e 4A. Que a fonte ficariacom 33V e 4A. Isso está correto ou eu informei algo errado na planilha decalculo? Alguém poderia calcular ai para mim e postar os valores corretos?Fico grato pela ajuda..

Tensão do Motor: 4.0 VCorrente / Fase: 2.0AResistência/ Fase: 2.0 OhmIndutância / Fase: 4.4 mHTorque: 9,9kgf/cm1.8º por passoMotor unipolar 6 fios

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: denilsonmanzano em 21 de Outubro de 2009, 15:30

Cheve77e

Vc vai utilizar tres motores desses que pastou as especificações ?Qual voltagem pretende trabalhar para alimentar os motores ?

abraço.Denilson.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: Rangel em 25 de Outubro de 2009, 13:33

ola boa tardetb tou a procura de uma fonte para alimentar os motores...e tou a gostar desta placa... a minha pergunta é se posso usar esta mesmopara alimentar a phase drive 5-i + r1...

motores

Mannesmann talley57shm- 46b6a5 de resistencia 1.8 deg


20 de 25 26/03/2010 09:00

03dec 8.6 dg

se alguem sober mais informaçao deste motor me ajude...ate mais...

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: fgilii em 26 de Outubro de 2009, 14:21

Rangel.

Este é um tópico sobre a cnc3ax e não sobre este driver 51R1...


Sim caro colega, seriam 3 motores iguais. Tentando fazer o calculo peloprograma que foi passado pelo andré eu não consegui entender nada dosvalores, Mas poderia trabalhar com total de 41v. Pretendo usar a CNC3AX.

Pelos dados do motor vejo q são 4v e 2A por fase então quero preparar umaboa fonte para ter o melhor proveito destes motores.


cheve77eEm anexo segue os dados de como ficaria seu trafo e fonte ,porém ,eu faria umpouco mais forte devido a futuras trocas de motores.

abraço.Denilson


O transformador então tem que ser de 30,4v por 2,2A? Após retificado efiltrado sobe para 41V. Você diz que seria bom fazer um pouco mais forte nocaso aumentaria a corrente do transformador né? deixando uma sobra? entãoposso fazer um transformador de 30,4 x 7A que já estaria de bom tamanho?

Se for isso mesmo, eu já consegui este transformador por R$60,00 e já vemcom os 12v x 1A da placa lógica. Fiz o orçamento no kiko transformadores eleenrola este pra mim na hora.

Obrigado DENILSON.


cheve77e

Acho que de 31vac por 7 ampers esta de bom tamanho ,só se atente que aparte logica é alimentada por 12v ,então se estiver com 12vac na hora queretificar vai para 12x1.41=16.92,não tenho certeza se a parte logica pode seralimentada por esta voltagem ,algum amigo do forum que sabe a respeito podenos ajudar ,mas acho que pode baixar um pouco essa voltagem entre 9 e 10


21 de 25 26/03/2010 09:00

vac.

abraço.Denilson.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: Jost Dayan em 27 de Outubro de 2009, 14:36

Se for a CNC3AX modificada, pode alimentar a parte lógica com 16V semproblema.


Verdade, mas isso foi só um orçamento que eu fiz. No caso ná hora de fazervou estar com os dados corretos.

Eu não sei se a placa tem um regulador se tiver ela vai estabilizar, mas dequalquer forma o trafo pode ser feito em 9vac mesmo.

obrigado pela obs...


Jost Dayan,

Eu falei com vc no e-mail (gvannibr@) sobre a placa. Estou esperando receberum $$ para comprar no shop. Eu tenho q pagar por cartão ou paypal como eufaço isso pelo site?

Só pra avisar tentei entrar no site agora e deu isso:

Bandwidth Limit ExceededThe server is temporarily unable to service your request due to the site ownerreaching his/her bandwidth limit. Please try again later.


Jost

A parte lógica pode ser alimentada por 11vdc ,essa voltagem acarrentariaalgum problema ?

abraço.Denilson.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: Alebe em 28 de Outubro de 2009, 00:43

Denilson,Como a cnc3ax tem um regulador de tensão logo na entrada, daria pra usarqualquer fonte de 7Vdc a 18Vdc - 500mA.

Mas, como ela também é usada para alimentar fets que requerem mais tensão(IRF), normalmente se usa uma de no mínimo 12V.


22 de 25 26/03/2010 09:00


Alebe

Valeu pela ajuda ,é que tenho um trafo aqui que retificado ,deu 11.4 vdc paralogica e 24.5vdc para motores ,e vou aproveita-lo ,como sera para umacortadora de isopor ,acredito que dará certo.

grande abraço.Denilson.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: Márcio em 28 de Outubro de 2009, 17:58

Pessoal!Ha alguma vantagem em se alimetar a parte logicada cnc3ax com 17v?Ou não muda nada?Marcio


Márcio, a placa cnc3ax tem um regulador o 7805, este regula a tensão deentrada(9-12v) para sair somente 5v que é a tensão obrigatória da placalogica.

Melhor explicando: Qualquer tensão a partir de 9v a 18v / com até 1A vaiservir, pois na saida sempre será 5Vdc. O regulador 7805 aceita no maximo1A, ou seja o circuito pode consumir até 1A de corrente no maximo. Acho que acnc3ax consome bem menos.

Explicando mais um pouco: Se por algum acaso vc tem uma fonte q tenha umadestas voltagens vc já poderia aproveitar.

A porta paralela podeira fornecer a propria alimentação para a placa lógica,mas acho que por motivos de segurança do circuito e por ser arriscado usar acorrente do computador(A placa cnc3ax não tenha uma optoisoladora.) estenão se aplica neste projeto ou até mesmo a corrente consumida da placa logicaseja maior que 500ma.

Existem varias maneiras de se alimentar a placa logica da cnc3ax, acho q a grande dificuldade/duvida mesmo é a alimentação dos motores que depende devarios fatores.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: cheve77e em 03 de Novembro de 2009, 20:17

Pessoal, comprei o transformador saidas: 31V/7A e 12v/1A. Os dados para acompra deste trafo foram retirados da planilha que foi fornecida aqui no tópico.

Já estou com todas as peças para a montagem da fonte e consegui compraruma ponte retificadora de até 35A.O capacitor eu só achei o de 4,700mf / 63v mas ainda vou procurar o de 100V.Por que a minha fonte ira produzir 42V.


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Com 42Vdc pode usar o capacitor de 63V sem medo.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: cheve77e em 06 de Novembro de 2009, 20:36

Pessoal montei a fonte com as informações calculadas na planilha informadapelo André. A fonte está muito boa. obrigado pelas informação.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: wrcorrea em 31 de Janeiro de 2010, 19:36

Pessoal, boa tarde a todos, estou começando a montar a minha placa e estoufazendo por partes, ja montei as placas, tanto do driver como da fonte, estoucomprando os componentes. Mas nem tudo e facil, nao sou o que podemosdizer um grande conhecedor de eletronica, mas me aventuro..Gostaria de saber se voces podem me ajudar passando a lista dos componentesda plca da fonte da imagem que esta nesse forum, pois e a mesma placa que eutenho montada.agradeço a todos. Obrigado.

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: doctorcnc em 01 de Fevereiro de 2010, 12:28

Ola caro WILIAN!!!!!!

Seria bom saber quais sao os motores que voce pretende usar?(especifique asescritas que estao nele)

Qual a corrente e tensao gerada pelo trafo que pretende usar no conjunto?

Quais fets voce empregou na placa?

Com informaçoes mais precisas voce tem respostas mais rapidas.

Procure dar uma lida no forum se nao me engano la no topico eletronica temum lugar que se fala sobre a alimentaçao e sobre as fontes para a cnc3ax ok

Ontem fiquei a tarde toda lendo o topico sobre fontes de alimentaçao ou algodo genero e te confeço que ajuda um montao uma boa leitura sobre o assuntook.

Mais alguma coisa as veses devemos perguntar antes se faser errado...

se precisar e tiver duvidas pergunte ok

Pois aqui estao os melhores professores sobre o assunto.

!!!!!!VIVA AO FORUM GUIACNC!!!!!!!!

ATT:RUBENS


Ola caros amigos gostaria da opiniao de voces!!!!!


24 de 25 26/03/2010 09:00

Da para usar esta fonte nas placas CNCAX-M?

Oque eu teria que mudar ou colocar para que ela fique melhor?Seria possivel unir os GNDs das 3 para que fique com maior malha de terra?

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: PU2VOR em 22 de Fevereiro de 2010, 22:15

Grande Rubens,

Vc teria a lista de peças dessa fonte e o circuito impresso ???

abraços

Glauco


Ola caro GLAUCO!!!!!

Este modelo ainda esta em criaçao preciso da opiniao do pessoal para ver setem algo errado ou se pode ser melhorada ok

Assim que ela estiver pronta lhe envio o layout e a lista de componentes!!!

Abraços e ate mais!!

ATT:RUBENS

Título: Re: Montagem de uma fonte dos Motores para a CNC3AXEnviado por: PU2VOR em 22 de Fevereiro de 2010, 23:14

Grande Rubens

Eu dei uma olhada e parece que esta ok, os 5V é para os modulos daCNC3AX-M ???

Aguardo os testes.....e depois me manda....Obrigado....

Abraços


Ok caro GLAUCO!!!!!!

Assim que eu tiver um resultado definitivo lhe passo ok

ATT:RUBENS

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Montagem de Uma Fonte Dos Motores Para a CNC3AX

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