Conversas com Objetos fez parte

do Episódios do Sul, um projeto

organizado pelo Goethe-Institut

São Paulo no âmbito da região

América do Sul. Episódios do Sul

teve como principal objetivo trazer

outros pontos de vista sobre a

arte, a ciência e a cultura além da

perspectiva europeia.

Neste contexto, a ideia de

questionar um ponto de vista

hegemônico e enciclopédico sobre

a história da arte mostrou-se

imprescindível: como fazer

submergir novas narrativas?

Como trazer o confronto material

entre indivíduo e objeto para outras

esferas além do discurso dominante

ou oficializado? Como pensar em um

formato que o público tomasse parte

nesta narrativa coletiva?

Assim, sob a organização da

professora Claudia Valadão de

Mattos Avolese (Unicamp) e da

equipe do Goethe-Institut São

Paulo, foi elaborado o conceito

do Conversas com Objetos, que

privilegia o confronto direto, sem

intermediação, de objetos que se

encontram na linha de tensão entre

o que conhecemos como “história da

arte” e etnologia e arqueologia.

Entre 2015 e 2017 foram

realizadas oito edições do evento,

protagonizadas pelos seguintes

objetos:

Escultura Lobi, Burkina-Faso

ou Costa do Marfim

(coleção de peças africanas do acervo

de Rogério Cerqueira Leite)

Goethe-Institut São Paulo

São Paulo, junho 2015

Fole Punu, Gabão

(coleção de peças africanas do acervo

de Rogério Cerqueira Leite)

Parque Lage

Rio de Janeiro, agosto 2015

Grande urna marajoara

(coleção Betty Meggers, acervo

do Museu Paraense Emilio Goeldi)

Museu Emilio Goeldi

Belém, junho 2016

Maternidade, de Agnaldo Manoel

dos Santos

(coleção Emanoel Araujo)

Museu AfroBrasil

São Paulo, outubro 2016

02

Após a realização desses eventos,

houve uma demanda pela produção

de outras edições independentes,

por parte de museus, centros

culturais e outras organizações.

Daí a ideia de elaborarmos este

manual de orientação para a

montagem de Conversas com

Objetos. Este manual é elaborado

em Creative-Commons CC-BY SA,

o que significa que as informações

contidas aqui podem ser adaptadas,

remixadas, utilizadas livremente,

desde que o autor seja sempre

citado (bem como as alterações

feitas) e que os novos materiais

derivados desta publicação sejam

licenciados sob o mesmo Creative

Commons.

Desejamos boas conversas,

com humanos e objetos.

Figuras Valdivia, Equador

(coleção do Museo de Arte Precolombino

Casa del Alabado)

Teatro Prometeo

Quito, maio 2017)

Fetiche, Congo

(coleção de Kunstsammlung Dresden)

Museu Kunstsammlung Dresden

Dresden, setembro 2017

Roheisen, Alemanha

(Ruhr Museum)

Zodiak Becken, Alemanha

(Museum Folkwang)

Island Paddle Mirrors,

de Raphael Ferrer

(Lehmbruck-Museum)

Pact Zollverein

Essen, setembro 2017

03

“Maternidade”

Ayrson Heráclito

conversa com peça do

artista baiano Agnaldo

no Museu Afro Brasil,

outubro de 2016.

A narrativa global na história da

arte continua sendo constituída pelo

discurso hegemônico do ocidente e

excluindo uma parte considerável

da produção artística em várias

partes do mundo – principalmente

a realizada no hemisfério sul. Isto

acontece sob dois aspectos distintos.

Por um lado, por meio da definição

do que é e o que não é arte, e por

outro, quando critérios de avaliação

e análise considerados universais

são empregados onde eles não

se encaixem. Esta perspectiva

unilateral ou percepção limitada

conduz a uma ignorância frente

a outras formas de observação.

O projeto Conversas com Objetos

procura justamente tornar sensível

o fato de que descrever, avaliar,

categorizar ou criticar objetos de

arte necessita de pontos de vista

plurais e de instrumentos e critérios.

Trata-se de ampliar e multiplicar

formas de observação. Trata-se

de questionar os métodos da

história e da crítica da arte em suas

pretensões universais, responsáveis

muitas vezes por empurrar os do

“sul” ao campo da dúvida.

contexto

A ideia do projeto está implícita no

próprio título. No centro do evento

está, portanto, um objeto escolhido,

mas que de partida é desconhecido

pelo público e “especialistas”.

Ninguém sabe de que objeto se trata

até a abertura do evento.

A partir do encontro de objeto e

público desenrola-se uma conversa

— que, pela falta de parâmetros

pré-definidos, dados museológicos

e informações biográficas sobre

eventuais “artistas”criadores —

questiona o entendimento clássico

da história da arte e cria também

novas narrativas e aproximações.

“subjetivas” ao objeto.

Neste sentido, os objetos escolhidos

para protagonizarem as sete

edições realizadas de Conversas

com Objetos dentro do Episódios

do Sul eram de origem indígena/

arqueológica ou, em sua maioria,

da chamada “cultura popular”. Para

abrir as conversas, são convidadas

pessoas de diferentes áreas do

saber que se interessam por arte e

cultura, e não (apenas) especialistas

em história da arte.

07

Elas devem entrar em diálogo com

o objeto, deixá-lo falar a e por si e

por meio deste processo torná-lo

elemento da discussão.

Um evento como este auxilia a

entrosar teoria e prática com mais

veemência, trazendo a conversa

com o objeto para uma situação

performática. Em boa parte,

trata-se também de uma intenção

de descontrução da história da arte

como a versão definitiva da relação

entre humanos e objetos que fazem

parte de sua história estética.

A capacidade discursiva e de

atuação social de objetos tomam

cada vez com mais força o cerne

das humanidades. Os antropólogos

Alfred Gell e Bruno Latour, cada

um a seu modo, ressaltaram o

papel ativo que as coisas exercem

na sua interação com pessoas e

outras formas de vida, tornando-as

parte integrante da rede de relações

sociais.

O confronto com a materialidade

do objeto cria uma situação inicial

propícia para o questionamento

de práticas discursivas correntes,

sobretudo na área da história da

arte, e para o exame minucioso das

relações que estabelecemos com as

coisas. Neste contexto, a polaridade

sujeito-objeto deve ser repensada.

Ao longo do evento, especialistas

de áreas distintas e interessados

em cultura material são convidados

a “conversar” com um objeto que

se encontra entre os participantes.

Sobretudo deve-se neste processo

ceder espaço a um outro olhar —

que não apenas o europeu — sobre a

história da arte.

Como é possível pensar em estruturas que

possibilitem não somente a produção, mas

também o intercâmbio de saber? Como se

permite que um intercâmbio real se efetue,

levando necessariamente em consideração

tradições e percepções culturais diversas?

Tais perguntas atravessam todo o processo

de produção da conferência e elas devem ser

consideradas em cada uma de suas etapas.

pressupostosteóricos

como a forma permite se moldar coerentemente ao conteúdo?

08

A escolha dos objetos ocorre, por via de regra, pelo curador ou

pela curadora. Ela é determinada através do questionamento,

sobre como, por meio do objeto escolhido, pode-se iniciar

um discurso que rompa com a percepção hegemônica e que

possa evocar outras formas de observação – tanto enquanto

experiências estéticas, como também enquanto debate

cognitivo do respectivo contexto dos especialistas. Neste

ponto, é significativo saber, quais especialidades possuem

os participantes. Nas 7 edições já realizadas das Conversas

com Objetos foram escolhidos objetos que ou tiveram uma

relação com a cultura local ou que, em um primeiro olhar,

não pertencem à história da arte hegemônica. A escolha dos

objetos é central para a dinâmica da conversa. Para assegurar

que tanto o público quanto os “especialistas” tenham acesso

ao mesmo nível de informação, o objeto é apresentado

modus operandi do evento: sobre a escolha dos objetos

somente na abertura do evento.

Com isto é assegurado que todos

os debatedores – especialistas e

público – partilhem do mesmo ponto

de partida e que o intercâmbio

ocorra de igual pra igual. Desta

forma, como é inteiramente

desejado, aumenta-se a medida de

envolvimento subjetivo. E o efeito

surpresa também é considerável.

Fole Punu

em edição do

evento no prédio

histórico do

Parque Lage, no

Rio de Janeiro.

Mãe ou pai?

sem saber dados da

obra, o sexo da

escultura foi um dos

temas da conversa

no Museu Afro Brasil.

09

“especialistas”

público

objeto nocentro da sala

corredor livrecorredor livre

10

corr

edor

liv

reco

rred

or li

vre

modus operandi do evento: montagem da sala

O formato corresponde ao clássico

Fishbowl.

Forma-se um círculo com 5-7

assentos para a moderação e para

os “especialistas”. No centro é

disposto o objeto – de tal modo

que mesmo fora do centro interior

ele continue sendo visível. Um

assento no centro do círculo deve

permanecer desocupado. Ele é

reservado às contribuições vindas

do público. O público senta-se nas

fileiras logo atrás do círculo interno.

A experiência demonstrou que o

formato funciona melhor quando o

número de participantes fica entre

30 e 100 pessoas.

O posicionamento do objeto no

centro, visível para todos, é tão

importante quanto a possibilidade

de observá-lo de todos os ângulos.

No caso de objetos especialmente

valiosos, pode-se providenciar

uma interdição ou uma proteção

de vidro, mesmo quando seja mais

interessante para a dinâmica que o

objeto esteja desobstruído.

Quando possível, o objeto deve ser

gradativamente rotacionado durante

a discussão para que todos possam

ver quais detalhes estão sendo

mencionados ou discutidos.

Como o formato Fishbowl prevê

que todos os que queiram contribuir

devam tomar lugar no assento

central, os outros assentos não

devem ser dispostos muito perto um

dos outros, de modo que o acesso

ao círculo interno possa ocorrer

facilmente e sem dificuldade.

Outra opção é ajudar o público a

visualizar a peça com a filmagem

e projeção das imagens em

uma tela. Mesmo no caso de um

número reduzido de participantes,

faz sentido trabalhar com um

microfone, já que muitas vezes é

difícil entender uma pessoa, caso

sente-se atrás dela. O ideal é que

todos os especialistas, incluindo

a moderação e o assento livre no

centro disponham de um microfone.

11

É importante que antes do início

do evento todos os participantes

tenham a possibilidade de olhar

o objeto atentamente e explorar

todos os seus lados, ângulos e

dimensionalidades.

Quando todos tenham tomado seus

lugares, o/a moderador(a) esclarece

o andamento da dinâmica: cada

especialista tem 5 minutos para

falar sobre ou com o objeto. Para o

perfeito desenrolar do processo, faz

sentido convidar não menos que 3 e

não mais que 5 especialistas.

Depois que o/a último(a) especialista

tenha se manifestado(a), o público é

integrado na discussão por meio do

estímulo a tomar o assento vazio no

centro e falar sobre suas próprias

impressões.

O formato Fishbowl funciona, via

de regra, por si mesmo, sem que,

para o caso de direcionamento

da discussão, seja necessária uma

moderação. É, no entanto, essencial

esclarecer o formato e suas regras

ao início para que o público, por um

lado, participe e, por outro, não seja

dominante demais. Uma regra, por

exemplo, refere-se ao tomar posição

de pé atrás do assento ao público,

quando ele estiver ocupado, para

expressar assim que você gostaria

de ser o próximo a falar. Esta regra

também pode ajudar no caso de

debatedores que se alongam demais

na fala.

Devido a perspectivas diversas,

frequentes e criativas, as discussões

são vivas e divertidas. Em algumas

edições, pediu-se por fim que

o/a “verdadeiro especialista” (o/a

curador/a do museu ou acervo de

onde a peça foi emprestada, por

exemplo) apresentasse o objeto

assim como informe a sua origem.

Outra opção pode ser divulgar em

uma tela de projeção ou panfleto

com dados sobre a peça após a

conversa. É importante, no entanto,

que esse momento seja apenas

informativo e não uma “aula”sobre o

objeto, que confronte o conteúdo da

conversa com “fatos” sobre o objeto.

modus operandi do evento: dinâmica em andamento

12

Infraestrutura

• 50 – 120 cadeiras de acordo com o

número do público e o tamanho do

espaço.

• Possibilidade de exposição para ao

objeto escolhido.

• Seguro (transporte) para o objeto

de arte escolhido (sobretudo no caso

em que o evento seja realizado fora

do museu).

Equipamento de som

• 1 mesa de som MG16

• 2 – 7 microfones sem fio

• Pelo menos 2 auto-falantes

Gravações em vídeo das Conversas

com Objetos já realizadas

1 —— Parque Lage

(Rio de Janeiro, Brasil)

goo.gl/5Qqyt6

2 —— Casa das 11 Janelas

(Belém, Brasil)

goo.gl/GAcii3

3 —— Museu Afro Brasil

(São Paulo, Brasil)

goo.gl/tcoMSV

modus operandi do evento: estrutura técnica

13

Fole punu é

deslocado para

dentro da bacia de

metal do artista

Ricardo Basbaum

pelo curador Pablo

Lafuente.

Escultura Lobi

foi o primeiro

objeto a participar

das converas.

Na foto, com a

curadora Gabi

Ngobo.

MATTOS, Claudia. Whiter art history:

geography, art theory and new

perspectives for an inclusive art

history.

Leia mais:

bit.ly/2J9uKNy

MATTOS, Claudia. An archive written

in clay: Emilio Goeldi between

Archaeology, Art and Politics.

Leia mais:

goo.gl/6bvigK

PASZTORY, Esther. Thinking with

Things. Towards a New Vision of Art,

Austin: University of Texas Press,

2005.

JOYCE, Rosemary; GILLESPIE, Susan

(org.) Things in Motion. Objects

Itineraries and Anthropological

Practice. New Mexico: School of

Advanced Research Press, 2015.

para saber mais

Direção

Katharina von Ruckteschell-Katte

Diretoria de Programação Cultural

Martin Bach

Programação Cultural

Karina Legrand

Luiz Rangel

Tatjana Lorenz

Coordenação do Projeto

“Episódios do Sul”

Lorena Vicini

Curadoria do Projeto

Conversas com Objetos

Claudia Mattos Avolese

Comunicação

Simone Malina

Gabriel Borges

publicação

Concepção e Edição

Lorena Vicini

Projeto Gráfico e Diagramação

Bianca Baderna

Agradecimentos especiais pelos

comentários à Isabel Hölzl

(Goethe-Institut Helsinki)

créditos

Goethe-Institut São Paulo

Rua Lisboa, 974

05431-001 São Paulo - SP

Tel (55 11) 3296.7000

www.goethe.de/saopaulo