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EspecialEleies:EnaseLula

22/7/1994

AsidiasparaoBrasildeLulaedeEnasCarneironacampanhaeleitoralde1994parapresidentedaRepblica

HerdotoBarbeiro:Boanoite.ORodaVivaentrevistahojemaisdoiscandidatosPresidnciadaRepblica:odoutorEnasCarneiro,doProna[PartidodeReedificaodaOrdemNacional],eLusIncio Lula da Silva, da coligao liderada pelo PT [Partido dos Trabalhadores]. Ns estamoscompletando,assim,asrieespecialdoRodaVivaqueentrevistatodososcandidatospresidnciadaRepblicadoBrasil.NocentrodoRodaVivaquecomeaagoraestocandidatoEnasCarneiro,do Partido de Reedificao da Ordem Nacional. Nascido em Rio Branco, estado do Acre, EnasCarneirosfoiregistradonoveanosmaistarde,emBelmdoPar.rfodepaidesdeosnoveanos,sempre trabalhouparaajudara famlia.Aos19anos,mudouseparaoRiodeJaneiroembuscadosonhodeformarseemmedicina.IngressouentonaEscoladeSadedoExrcito,ondesegraduouterceirosargentoauxiliardeanestesia,em1959.Formouseemmedicinaem1965etemmestradoemcardiologiapelaUniversidadeFederaldoRiodeJaneiro.formadotambmemfsicaematemtica.Suaestrianapolticafoiem1989,quandofundouoPartidodeReedificaodaOrdemNacionalelanouse candidato Presidncia da Repblica. Com apenas 15 segundos no horrio gratuito deteleviso em 1989, tornouse clebre com a frase Meu nome Enas e obtevemais de 360milvotos, conquistando o 12 lugar nas eleies daquele ano. De volta poltica, novamente comocandidatoPresidncia,EnasCarneirodisporagorademaisdeumminutonohorriogratuitodateleviso.Paraentrevistaronossocandidatodehoje,odoutorEnasCarneiro,estaquiojornalistaFernando Mitre, diretorexecutivo do Jornal da Tarde o jornalista Josemar Gimenez, chefe daredaodasucursalpaulistadojornalOGloboClvisRossi,quereprterecolunistadaFolhadeS.Paulo o Jos Paulo Kupfer, editorchefe da sucursal paulista do jornal Zero Hora Rui Xavier,coordenador de poltica do jornalO Estado de S. Paulo e o jornalista Ibsen Spartacus, chefe dereportagemdoJornaldoBrasil,tambmsucursaldeSoPaulo.ORodaVivaretransmitidopor23emissorasdetelevisodetodoopas.Evocpodeparticipardesseprogramapelotelefone(011)2526525.AShizuka,aCristinaeaAnaestoanotandoassuasperguntassevocpreferironossofax,o(011)8743454.DoutorEnas,boanoite!

EnasCarneiro:Boanoite!

HerdotoBarbeiro:DoutorEnas,anossaprimeiraperguntaatodososcandidatosPresidnciadaRepblicadoBrasil.Osenhorobviamentetemacompanhado,a,aevoluodaspesquisaseleitorais.E, em alguns estados, o senhor est at empatado tecnicamente com outros candidatos que sopolticosprofissionais.Emfunodisso,qualaestratgiadosenhordaquiparaafrente,embuscadeumapassagemparaosegundoturnoeparaaeleioparapresidentedaRepblicadoBrasil?

EnasCarneiro:Muitoobrigadoaosenhoreatodosossenhorespelapresenaeaostelespectadores.Anicaestratgiaqueeumepermitousar falaratravsdosmeiosdecomunicao.Eunocreioque, para ser atingido um universo como o da populao brasileira, de cerca de 150 milhes depessoas,possaexistirumaoutraestratgia.Exatamenteisso.

HerdotoBarbeiro:DoutorEnas,o senhorvai continuarusandoobordoMeunomeEnas,queeuacabeideleraquinoperfildosenhor?

EnasCarneiro:Aindanodefiniisso,umavezque,paradizeressaexpressoqueomeunome,mesmo , eu levo cercadedois segundos.Eu, quando tinha15 segundos, gastavadois.Seusar denovo,gastareidoisdentrodeumminuto,queserumtempobemmenordoqueototal.

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HerdotoBarbeiro:JosemarGimenez.

FernandoMitre:Osenhorenfatizamuito...desculpe.

HerdotoBarbeiro:Josemar,porfavor.

EnasCarneiro:Ah,viraassimno?[viraacadeiraemdireoaJosemarGimenez]

JosemarGimenez:Boanoite,doutorEnas.

EnasCarneiro:Boanoite,senhor.

JosemarGimenez:Eugostariadesaberoseguinte.umapreocupao,talvez,detodaasociedadebrasileira. O senhor vem dizendo insistentemente que no precisa de deputado, porque todos nogostam do senhor. Eu queria saber o seguinte: num regime democrtico, como que o senhorpretendegovernarsemoapoiodedeputados,semoapoiodopoderlegislativo?

EnasCarneiro:Humadistoroa.Eunodissequeosdeputadoscomoumconjuntonogostamdemim.Alis,precisoficarbemclaroisso:eunotenhonadacontranenhumdelesemparticular.Eumerefirosempreaomodelocarcomido,putrefatoqueaest.Eufalosempredeumsistemadetroca de favores que faz, inclusive, comque candidatos Presidncia daRepblica de umpartidoaliemseaumoutropartidoquetemtodaumatinturaideolgicadiametralmenteoposta.dissoqueeufaloaissoqueeumerefiro.Agora,noqueconcerneaapoio,hpoucotempoatrs,tivemosumpresidentedaRepblicasuaexcelncia,osenhorFernandoCollor[presidentedaRepblicade1990a1992],quefoieleitoporumpartidoinexpressivo[oPartidodaReconstruoNacional(PRN)]quenemtinhasidofundadoporele,aocontrriodens,quefizemosoPronacomsuordesde89,equetomoumedidasextremamentedeletriasparaanaoquenotinhamaioriaeoCongressosecurvoutranqilamente.Eunovejonenhumadificuldadeemgovernar,desdequeasmensagenssejamclaras,inequvocas,desdequeoporfavor,sterminar,desdequeoCongressosaibaexatamenteoquevaiserfeito.Ehaverumacorrespondnciabiunvocaentreoquevaiserfeitoeoqueestsendodito,uma vez que h um programa a ser apresentado.No creio que haja dificuldade, uma vez que ossenhorescongressistasqueremobemdanao.

HerdotoBarbeiro:FernandoMitre.

FernandoMitre:DoutoEnas,osenhorenfatizamuitoaquestodadisciplina,no?

EnasCarneiro:Semdvida.

FernandoMitre:Eaquestodaautoridadetambm.

EnasCarneiro:Semdvida.

FernandoMitre:O senhor a favor at da incluso dematrias nos cursos primrios que dizemrespeito ao amor ptria, bandeira, disciplina social, ao respeito autoridade etc. O senhor,ideologicamente, se aproxima de algum modelo conhecido? Quer dizer, como que o senhor sequalificariahoje?

EnasCarneiro:Difcil,difcil.Eupossodizerpara...Falardemimdifcil,vamosfalardomodelodonossopartido.

FernandoMitre:Certo.

EnasCarneiro:Aqui, voltandopara o senhor, que eu estou conversando como senhor.OProna

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defende um Estado forte, tcnico e intervencionista, um Estado que se preocupe realmente com anao e que no que seja propriedade de um grupo reduzido de polticos. Ns acreditamos que perfeitamente possvel resgatar essa dvida social gigantesca da nossa terra, desde que haja umamensagem firme e que, por trs da mensagem, haja um lastro de preparo que faa com que opresidentedaRepblicanosejaumttere,nosejaumboneco levadodeumladoparaooutronadependnciadequemestsuadireitaousuaesquerda.

FernandoMitre:Osenhor quer umpresidente daRepblicamais poderoso do que o que sempretivemos.

Enas Carneiro:No, porque os nossos presidentes da Repblica, por terem sido extremamenteincultos em quase sua maioria, quase a maioria e por serem homens de personalidadeextremamente frgil, tmsido levadosparaumladoeparaooutro hajavistaoqueocorreagora,recentemente, com sua excelncia, o senhor presidente daRepblica [Itamar Franco, presidente de1992a1994],quecedeaumapresso,quandoeuquerocrerqueochefedanaodeveriaagirdeummodo firme. Se ele o chefe, ele deve ter firmeza. Um presidente deve presidir seno, no presidente. Um presidente deve ser de fato e no s de direito. Nesse sentido, se o senhor mepergunta...Eusouumhomemdeordem,deautoridade,derespeito.Seosenhormedisser:"osenhordialoga?"Sim, dialogo sempre.Euouo...Por exemplo, se os senhores disserem "o senhor temumminuto", eu falo um minuto. Se os senhores disserem, eu obedeo as regras. E gosto que hajaobedincialeieordem.assimqueeuentendoumanaocivilizada.

FernandoMitre:OregimemilitarquefoiimplantadonoBrasil[de1964a1985]seaproximoudessemodeloqueosenhorentende?

EnasCarneiro:[comearespondendonormalmenteeo tomvaificandocadavezmaisenrgicoedramtico medida que fala] No. Lamentavelmente, o regime militar esqueceuse de uma coisafundamental,queaformaodocidado,oinvestimentonohomem.Segundafalha:oregimemilitarasfixiouaimprensa.Enoexiste,noBrasil,nenhumpartidopolticoquepossanosopartidoqueeucrieiequeesthoje,graasaDeus,representadoemquasetodooBrasil,no,nohnenhumpartidopolticoquepossa ira todososrincesepossasaberexatamenteoqueestsepassandonaintimidadedopoder.Nohpartido,nenhum.Ento,aimprensatemqueterliberdadeparaisso.Eelateressaliberdadecomanossachegada,semdvida,parafiscalizaraquiloqueestsendofeito,pois,seaquiloquensqueremosfazertemqueserparaobemdanao,imprensatemqueter.Issoumacoisa.Outracoisaaabsolutafaltaderesponsabilidadecomqueaimpressasecomportaatualmente.Porexemplo,citodemodoclaro:nacapadeumarevistaaparecemastrsfigurasmagnasdopassuaexcelncia,opresidentedaRepblicasuaexcelncia,opresidentedoCongressosuaexcelncia,opresidentedoSupremoTribunalFederalvestidoscomopessoasdosexofemininoemumadana.Arevistasechama"revistaVeja.Eunoentendoque lucro,quevantagemanao temcomisso.Estou sendo sincero, com amesma clareza com que falo sempre. Ento, reparem: chamamme deautoritrioeudigo:"no,euqueroordem,querorespeito,queroliberdadedeexpresso".Masqueroresponsabilidade,tambm,equerocrerquenohajanenhumpaidefamliaquegostede,ssetehorasda noite, ligar um instrumento, um aparelho de televiso e ver na tela, expostas, [enfatizando aspalavrasdeformabastanteenrgicaedramtica]cenasdelascviadeluxriadelubricidadedesexoquaseexplcitoquedeformamapersonalidadeeaformaodeseusfilhos!Eunoacreditoquehajanenhumchefedefamlialcidoquegostedisso.

HerdotoBarbeiro:DoutorEnas...

EnasCarneiro:Essastesessoclaras,euestourepetindocomosemprefiz.

HerdotoBarbeiro:Ento,vamosparamaisumapergunta.Antes,apenas,euquerodizer,Clvis,oseguinte:queosenhorGuilhermeGrimaldi,doIpiranga[bairrodeSoPaulo],jusouessaexpresso"autoritria",queosenhormesmousouagora.

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EnasCarneiro:Todosusam.

HerdotoBarbeiro:ClvisRossi.

ClvisRossi:Nosei,pelasentrevistasanterioresqueeulidosenhor,sehouvealgumasituaoosenhormecorrija...

EnasCarneiro:Poisno.

ClvisRossi:Dmais a sensaodequeo senhor menoscandidatoapresidentedaRepblica emaiscandidatoa[Alberto]Fujimori[presidentedoPerude1990a2000em1992,temporariamentedissolveuolegislativoesuspendeuaConstituio]doBrasil.issomesmo?

Enas Carneiro: No, nunca disse isso. No tenho nenhuma admirao pelo senhor Fujimori,principalmenteporqueomodelodenaturezamacroeconmicaquefoiutilizadolrepeteosecosdaventanianeoliberalqueassolaocontinente sulamericano.No tenhonenhumasimpatiaenovejoemqueeupossasercomparadoaosenhorFujimori.Nuncadisseemnenhumprogramaqueiriafecharestaouaquelainstituio.Nuncadisseissoemnenhummomento.Novejonenhumarazoparaestacomparao.

IbsenSpartacus:DoutorEnas.

HerdotoBarbeiro:IbsenSpartacus.

Ibsen Spartacus: Eu quero saber [o seguinte]: quando o senhor faz essas crticas aos meios decomunicao por falta de responsabilidade, o senhor diz que, na eventualidade de ser presidente,usariademecanismos...querdizer,euqueriaentender...

EnasCarneiro:[interrompendo]Jurdicos,mecanismosjurdicos.

Ibsen Spartacus: ...que mecanismos so esses. Hoje, a Constituio no prev nenhum tipo deinterveno.Aimprensalivrenopaseeuqueriasaberseosenhorbatalhariaparacriaralgumtipodemecanismodecontroledosmeiosdecomunicao.

EnasCarneiro:Vamosl.Hojemesmo,euestivecomaTVBandeiranteseconverseicomosenhorpresidentedaorganizaoexatamenteoqueestoudizendoaqui.Eudigoasmesmascoisassempre,comclarezameridiana,comaclarezadolquordequemnotemmeningite,amesmacoisasempre.Vejaosenhor,existeumEstatutodaCrianaedoAdolescente,aoqualnohnenhumaobedinciano pas. Existem tentativas as mais escabrosas de tirar vantagem do menor abandonado. umaindstriaqueaestestabelecida.Ento,perfeitamentepossvel,usandoalei, tendointelignciaevontadedeaofirme,conversarcomosdiretoresdosmeiosdecomunicaoemostraraelesquepossvelaindamaisestandosenaPresidnciadaRepblica,comopoderquealeiconfereetendoum Congresso que naturalmente estar afinado... Eu lhe digo por que estar afinado, eu digo j.Imagineosenhorque,tendoumminutonohorrioeleitoralgratuito,euchegueasereleito.Imagineosenhor, apenas como exerccio de raciocnio, que eu terei mostrado de forma inequvoca a todaimprensabrasileiraquetudoquetransmitidotodososdiasnooqueapopulaoquer.Emtodasas pginas dos jornais, eles esto repletos de notcias dos candidatos da imprensa, daqueles que aimprensaprestigia eeladizque tmexperinciapoltica, comoseexperinciapoltica fosseandarpelasruasfazendogreves,gritandooufazendocomcios.Eunovejoassim.Euvejo...vejaosenhorqueexperinciaresultadeaprendizado,deconhecimentodoassunto.Porisso,euestouesperandoquenscomecemosafalardasquestesmagnasaqui,j.

Ibsen Spartacus:Mas essa uma questo que pode ser considerada um problema brasileiro. O

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senhorfoioprimeiroaapontaroproblemadaformacomosmeios...

EnasCarneiro:,afaltaderespeitocrianaqueexistehoje.

IbsenSpartacus:Exatamente.Eessenoumproblemabrasileiro?

EnasCarneiro:EujciteiparaosenhoroEstatutodaCrianaedoAdolescente.Ehoutraquestotambm, qual no se faz referncia normalmente, que o direito de concesso. O direito deconcessoprevistonaCartaMagnaexisteporquesuaexcelncia,opresidentedaRepblica, assinaessedireito.

HerdotoBarbeiro:[interrompendo]doutorEnas.

[Enasgiraacadeiraenquantovriosfalamaomesmotempo,procurandoaquemresponder]

ClvisRossi:Humaameaasemissorasquenoseenquadraremaomodeloqueo senhorachaconveniente?

IbsenSpartacus:Euqueriaentenderseesseumprocessodenegociao...

EnasCarneiro:Negociao.

IbsenSpartacus:...dediscussocomasociedade...

EnasCarneiro:Negociao.

IbsenSpartacus:...ouseseriainterveno.

EnasCarneiro:Assimcomoestivehojecomopresidente,oprimeirodeumarededecomunicaoquemeconvidouparaconversaresfuiporquefuiconvidado,jamaisimpusaminhapresenaemlugarnenhumestouaquiporqueossenhoresmandaramumofcio...

HerdotoBarbeiro:DoutorEnas...

EnasCarneiro: ...claro, calcadona lei ,mas euquero crer que, conversando comosdiretores epresidentesdosmeiosdecomunicao,comotodossochefesdefamliaeapenaselesparticipamdoprocessoporque,euquerocrer,nohoutrojeito,umabrigaporibope[mediodeaudincia],quando, [passa a falar de modo enrgico] se ficar claro, quando no houver dvida, quando forirrefragvel a tesedequeexiste comandodanaoenoessahistriade fazdecontaquea est,sabe,essaperdoeme,essabagunageneralizadaquehojeoEstadobrasileirofraco,incapazdetomar decises,mal informado,mal organizado, comuma desordem em todos os nveis , quandoficarclaroquenomaisassim,[voltasubitamenteafalarnormalmente]euquerocrerquenoserdifcil.

HerdotoBarbeiro:DoutorEnas.

EnasCarneiro:Poisno.

Herdoto Barbeiro: Ns temos mais uma pergunta dos jornalistas. Eu queria que o senhorrespondesseaotelespectador,oJosCarlosPlcido,daVilaOlmpia[bairrodeSoPaulo].Elequer,rapidamente, saber do senhor o seguinte: se o senhor no passar para o segundo turno, o senhoraceitariaserministrodealgumoutrogoverno?

EnasCarneiro:[olhandoparaacmera]Comtodoorespeitoaotelespectador,comtodoorespeito

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aosenhortelespectador,impossvel.Faloaqui?

HerdotoBarbeiro:Poisno.

EnasCarneiro:impossvel,senhorquefezaperguntaobrigadoaosenhor,masimpossvelserministrodeumgovernoinepto!Veja,osenhorqueperguntou,oqueaconteceagoracom...eunomelembro,osenhorOzires[Silva],osenhorsecretriodaReceita[Federal].Noadianta.Imagineosenhorqueeu,porhiptese,queaceitasseessatese[enrgico]jamaisaceitareicomomodeloqueaest!Jamais!Jdeclareiissoporescrito,emdocumentoqueestregistradoemBraslia!Noqueroserprofissionaldepoltica.Nogostodisso.Euqueroserumestadista.Queroendireitar,querofazercomqueanossanaorespire,paraqueanossanaopossaemergirdesselodaalemqueelaestmergulhada. Como eu poderia aceitar ser ministro se, quando qualquer medida firme fosse sertomada,imediatamenteeuseriaobrigadoamedemitir?ComopossoeuaceitartesesdeumcandidatoPresidnciadaRepblicaqueumrepresentantelegtimodasmultinacionaisdopas?

HerdotoBarbeiro:Quem,doutorEnas,quem?

EnasCarneiro:[deixadeolharparaacmera]AsuaexcelnciaosenhorFernandoHenriqueorepresentantelegtimodasmultinacionaisnopas.Legtimo.umhomemquedefendeumprocessoneoliberal que estraalhou a Argentina e temos outros exemplos, muitos. [volta a olhar para acmera]Mas,respondendoaosenhor telespectador,eunopossoserministro.Vejaosenhor,seeuquisesseterqualquercargo,euteriasidocandidatoadeputadofederal,semnenhumconvencimentoestlido,semnenhumabobagem.Euteriatranqilidadeemeleioemqualquerestado,emqualquerunidadedafederao.

HerdotoBarbeiro:OK.DoutorEnas,aperguntaagoradojornalistaRuiXavier.

EnasCarneiro:Poisno.

RuiXavier:Ouvindoosenhorassim,aminhasensaoqueosenhorficoumaisduro.

EnasCarneiro:Maisduro...

RuiXavier:Maisduro...

EnasCarneiro:Hmhm...[emtomdequemacompanhaoraciocnio]

RuiXavier:...desdealtimaeleioparac.Querdizer,olhandoonoticirioaqui, [folheiapapissobreamesa]vriasreportagenssobreaosenhor...

EnasCarneiro:Possotomargua?

RuiXavier:Pode,vontade,pode[continuandoafraseanterior]...tambmmedessaimpresso.Eparecequepassaessa impressodequeosenhorficouumapessoamaisdura,mais...Temaquiatalgumas reportagensquedizem...Temum ttuloaqui,queeunovouconseguir localizar,quediz:Chegouumneofascista","umnovoneofascista.Ento,aminhaperguntaparaosenhoraseguinte:Osenhormudou?Oquequehouvecomosenhor?Querdizer,anteriormente,osenhorpassavaumaimpressomaissimpticapara...E,agora,estumacoisamaisdura,falandomais.

EnasCarneiro:Possoresponder?

RuiXavier:Pode,claro.vontade.

EnasCarneiro:Comrespeitosuaperguntaeatudooqueelapossatraduzir,deummodoexplcito

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ouimplcito.Vejaosenhor,eusemprefaleiduranteos15segundoscomomesmotomenrgicoqueeufaloagora.Issodaminhapersonalidade.Eunosouhomemdemeiaspalavras.Eutenhoclarezano que penso e no que digo, no tenho dissociao celebrolngua nem nenhuma dificuldade dearticularomeupensamento.Aprendiafalareaescrevercorretamente.Naquelapoca[nacampanhaeleitoralde1989],eutinhaumtempopequenoento,grandepartedaspessoasincludosjornalistas,tambmnoconseguiamentenderoqueeudiziaeachavamengraadaafrasefinal,"MeunomeEnas!"Muitosachavamqueeuestavabrincando,querendoserdeputadomaisfrenteouumcargo.Surpreendiatodos:eunofuicandidatoanada,porqueeunoquero,noprecisodisso.Soumdico,sou professor de cardiologia, tenho do que viver. Eu no fiqueimais duro.A conversa agora estsendo mais demorada possvel, agora, o senhor e todos que me ouvem acompanhar com maistranqilidadenos,agora,a forma,masofundo,ocontedodoqueestsendodito.Eufalei,emfevereiro de 1991 no sei se o senhor assistiu ao pronunciamento, uma hora inteira em cadeianacional , e disse coisas extremamenteduras.Eu fui oprimeiropresidentedepartidopolticoqueteveacoragemdepedirasuaexcelncia,opresidenteCollor,querenunciassenaquelaocasio,peladesgraaaqueeleestavalanandoanao![tentandocorrigirse]Emque...aqueeleestavalanandoanao.

HerdotoBarbeiro:Osenhorvotounelenosegundoturno?

EnasCarneiro: [em tom indignado] No, eu anulei o meu voto! Por favor! Por favor! Eu noacreditonossenhoresqueaesto![voltaafalarnormalmente]Ento,vejabem,naquelaocasio,eufaleiumhorainteira.

RuiXavier:Osenhoranulouovoto?

EnasCarneiro:Anuleicomtranqilidade.Masporqueno?AConstituiomepermite!SeeunoacreditoemA,B,CeD,porqueeutenhoquevotaremalgumdeles?Porqueeutenhoquedizer...

ClvisRossi:[interrompendo]Osenhorvotaembranco?

EnasCarneiro:No.Embranco...euseiquehprocessosdefraude,todomundosabedisso,issonotrionopas.Eovotoembrancopermiteque,aquiouacol,nomeiodotrajeto,algumponhaonome.Eu anulo o voto. Por qu no? [dizendo os adjetivos de formagrave emuito enrgica] amaneiramaisclara,maiscategrica,maisperemptriadeeudizerquenoacreditonaquilo.

ClvisRossi:Aparentemente,osenhornoacreditasemA,B,CnoacreditaemningumdeAaZ,peloqueosenhorestdizendo...

EnasCarneiro:Dependedequemseapresenta.

ClvisRossi:...ningumprestanomundopolticobrasileiro,sosenhor.

EnasCarneiro:Dependedequemseapresenta.

RuiXavier:[interrompendo]Ento,eupodiainverteressapergunta,doutroEnas?

EnasCarneiro:Umminutinho.Pode,suminstantinhoparaosenhor...Porfavor,seunome?

ClvisRossi:Clvis.

EnasCarneiro:SenhorClvis,umminutinho.Eunovejo,nocenrioqueaest...Seeuvisse,eunoteriamecandidatado.Percebaosenhorumacoisa:eunogostodoprocessoseno,pertenceriaaeletranqilo,estaria...apalavraqueossenhoresusam.

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ClvisRossi:Processo?Exatamente,oqueoprocessoparaosenhor?

EnasCarneiro:[enrgico]essaimundiceemquesetransformouoquadropolticobrasileiro!essa situao de vergonha que cada brasileiro temquando chega no exterior eu estou falando dequempodeiraoexterior,porquepobrenosainemdobairroondemora,noconseguenempagarapassagem.essasituaodementiraquelanadanastelasdatelevisoenosjornaistodososdias.Euvoudarexemploparaossenhores,vamosfalardecoisasconcretas:aPrevidncia,queumfarsa.Amaioriadascoisasquesoapresentadas falsa.Quandosedizqueexistemdoisparaum, issomentira:misturamseoshomensda cidade comoshomensdo campo a relaona cidade quasequatroparaumearelaonocampomeioparaum.Quandosejuntaissotudoeosenhoressojornalistas,sabemdaverdade,criaseo"doisparaum".Ento,hdoisindivduos,tambmissomentira.Oqueocorrequearrecadasemuitopouconocampoe,comosearrecadamuitopouconocampo,acidadepagapelocampo.Ento, temsea impressodequeaPrevidnciaest falida.Elatem, alis, um saldo de um bilho de dlares. O que se quer privatizar tudo, para que gruposesprios tomem conta e, a, o Estado fica endividado como aconteceu noChile , o Estado ficaendividado e os grupos tm um grande negcio. [volta a falar normalmente] Ento, eu deixo bemclaro.Quandoo senhor disse "oprocesso", euquerodizer o seguinte.EunogostodessamaneiracomoumcandidatoPresidnciadaRepblicasecurva.[voltaotomenrgico]Parasereleito,elesecurva!Elenoacreditanaforadele,elefazcomposies,eleprocuraumvice,eleprocuraum...Paraqu?Paraqueeletenhavotos!Eunofaoisso.Eusouexatamenteomesmo!Meucandidatoavicepresidente um almirante. O almirante Roberto Gomes Silva. Um homem que no vai me trazervotos,nonadadisso:apenas,elefoiumhomemque,nogoverno[Joo]Figueiredo[(19181999),presidentedaRepblicade1979a1985],lutoucontraadesnacionalizaodasnossasjazidas!

HerdotoBarbeiro:DoutorEnas.

EnasCarneiro:Ele lutoucontraesseprocessodesangria,doqualnssomosvtimas,exportandominrioinnatura.Elelutoucontraisso.

RuiXavier:Possolhefazerumapergunta?

EnasCarneiro:Poisno.

RuiXavier:Doquequeosenhorgostanesseprocessotodo?Osenhorjfaloudemuitacoisadequeosenhornogosta.

EnasCarneiro:Porissoeuentrei,vejaosenhor.

RuiXavier:Tudobem,masdeveteralgumacoisinha...porqueosenhornovaidestruir tudoparamontartudosozinho.

EnasCarneiro:No,no,no,no,maseuacabeidefalar,paraosenhorquemeperguntoueunoseionomedossenhoressobreoCongresso,eeudissequeeunoacredito...deixemedefinirbem,vamosfalardoCongresso.503[deputadosfederais],no?502,503.

FernandoMitre:503.

EnasCarneiro:Eununcadisse,vejaosenhor,queoindivduoAouBumpatife.Eununcadisseisso. O que eu vejo o seguinte: existe um modo de comportamento que se tornou a regra doprocesso.Essemodochamasehipocrisia.Ocidadono temcoragemdedizeraverdade.Ele temmedodeperdervotoaqui,perdervotoacol,elefazaalianaaqui.

HerdotoBarbeiro:OsenhorincluiosdeputadosdoPronatambm,doutorEnas?

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EnasCarneiro:Seacontececomeles?

HerdotoBarbeiro:Doteupartido?

HerdotoBarbeiro:[voltaafalarcalmamente]Olha,eunoseilheresponder,eutenhoumdeputadofederalnoProna,donaReginaGordilho,efoionicodeputadoqueveioparaoProna.Seosenhordisserqueela fezaliana, euquerocrerqueno, euquerocrerque, athoje, ela temsidodeumalealdadeextrema.E,muitoemborafacilmentepudesseestaremoutropartidoagoramedisseramqueelatem2%dasintenesdovoto,saiunojornaldoRiodeJaneiro,elasemantevelealamim.Semela,eunoteriaentradocomumaaodeinconstitucionalidadeeosenhorOrestesQurcia[polticopaulistadoPMDB,foigovernadordeSoPauloentre1987e1991]...PelaConstituio,euspoderiaentrarcomessaaosetivesseumrepresentante.Ento,osenhorfalouagoraemaliana.Euquerocrer que ela no fez nenhuma aliana. No vi, eu no tenho nenhuma informao sobre nenhumaaliana.

[vrioschamamEnas]

Herdoto Barbeiro: Doutor Enas, nessa linha de raciocnio, eu queria que o senhor ouvisse,primeiramente,aperguntadojornalistaJosPauloKupfer.Porfavor.

EnasCarneiro:Osenhorouosenhor?

JosPauloKupfer:Eu.

EnasCarneiro:Osenhor.

JosPauloKupfer:Isso,omeunomeZPaulo.

EnasCarneiro:Sim,senhorZPaulo.

JosPauloKupfer:OsenhordissequequerumEstadointervencionista.

EnasCarneiro:Deixaeuamarrarbem:forte,tcnicoeintervencionista.Afrasenominha,doprofessor Alain Touraine [socilogo francs, autor da expresso "sociedade psindustrial. VerentrevistadomTourainenoRodaViva],professordesociologiadaFrana.

JosemarGimenez:[interrompendo]Autoritriotambm,professor?

JosPauloKupfer:[estendeobraoparaJosemar]Pera!

EnasCarneiro:Continuacomosenhoroueurespondoparaele?Comoquiserem.

JosPauloKupfer:No,eu.

Enas Carneiro: Se a palavra "autoritrio" quer dizer que exista autoridade e que ela se faarespeitada,seesteosinnimo,dentrodouniversosemnticoseu,seissooqueosenhorquerdizer,.

JosPauloKupfer:Bom,entovamosl.[riscandoitenscomumacanetanumafolhadepapel]OsenhorquerumEstadodessejeito.

EnasCarneiro:Isso.

JosPauloKupfer:Osenhorjmeteu,a,alenhanoneoliberalismo.

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EnasCarneiro:[enrgico]Semdvida!

JosPauloKupfer:Aquinoseumaterial,agentelqueoseumodelodepolticooFidelCastro[lder da Revoluo Cubana de 19581959, que governou Cuba de 1959 at 2008 num regimesocialistae,atosanos1990,prsovitico.VerentrevistacomFidelCastronoRodaViva].

EnasCarneiro:[calmo]Nodisseisso,nodisseisso,umminutinhos.Perguntarammequemeuadmiravanoexterior.Eudisse,pelapersonalidadeforte,pelacoragemdeenfrentaromonstroesperea,maseunodisse,eunosousocialista,deixobemclaro:eudefendoalivreiniciativa,eudefendoaeconomiademercado.Ento,eunotenhocomomodeloosenhorFidelCastro.Eunodisseisso,no.

JosPauloKupfer:Umdefensordeumaeconomia...

EnasCarneiro:Demercado.

JosPauloKupfer:...umaeconomiademercadonoliberal,oqueque?

EnasCarneiro:Bom,elemeperguntou...

ClvisRossi:[interrompendo]Possocomplementar?

EnasCarneiro:vontade.

ClvisRossi:ComocombinaradefesadaeconomiademercadocomumEstadointervencionista?

EnasCarneiro:Forte,tcnico.

ClvisRossi:Invervencionista.Forteetcnico,tudobem.

EnasCarneiro: [demonstrando bastante solicitude] Perfeito! Com clareza, para o senhor e paratodos!Vejabem.Primeiro,queoqueaestdiantedenstodaumaencenao,todaumafarsa.Vamosdevagar.Primeiro,porqueoEstado intervmsempre.Vamosver:agoramesmo,quandofoidecretadooPlanoReal [no fimde 1993], esse ltimoplano, "miraculoso", que se estender quasecertamente at as vsperas... "Quase", no ?Ningumpode afirmar, o processo muitomutvel.Mas, quandoele foi decretado, sua excelncia, opresidentedaRepblica, recebeua sua assessoriaeconmicaelheapresentaramataxadejuroscomaqualomercadoiriasecomportar,ditada,ditadapelogoverno.Osenhor[...]comoeu,8,3%,oqueeledeu,foiarredondadopara8,2%.Agorahojeou ontem , um senhor saiu noOGlobo, ontem, 21, por esses dias a , saiu noOGlobo que impossvelcontinuarcomisso:oserviodadvidapblicaoserviodelaestemtornodequatrobilhesdedlaresmensais.DizoprofessorDcioGarciaMunhoz quenodoProna,nodonosso partido o que no quer dizer nada, no quer dizer nada uma pessoa por quem eu tenhoprofundorespeito,professortitulardepolticaeconmicaeeconomiainternacionalbrasileiradizele:"No,nosoquatro,noestocontandososttulosempoderdopblicomas,selevarmosemcontaosttulosdoBancoCentraleotesourotambmpagaesseservioaeles,chegaaseisbilhesde dlares."Ora,meuDeus do cu, no intervencionista? S que intervencionista a favor dosgrandesgrupos.Euestoufalandodegruposfinanceiros,noestounemfalandomaisaempresa.Asempresas,todasestoperdendo,sasmuitograndesquenoperdem.Asempresasmdias,pequenas,todasestoperdendo.Nohestmulonenhumparao investimento,emproduonenhuma.Ento,quandoeudigo"intervencionista",eudigo issocomfirmezaquerendodizeroseguinte:vai intervirmesmo,contraessemonstrocujaacabeaestlfora,noG7.Noseiqualdeles,umconjunto,osenhorsabe,harmnico,quefuncionaalinoNorte,napaxborealis,eostentculosestoaquidentro,com os vendilhes da ptria aqui dentro. Ento, para repetir com clareza, aceita a economia de

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mercado,sim,eintervencionista,simnonaquiloqueaempresaestfazendointervencionistanaquiloquepodeser.

HerdotoBarbeiro:DoutorEnas.

Enas Carneiro: Eu termino j. Na taxa de juros, que ser, conosco, no mnimo no nvelinternacional.Deixaremosdeserocampeodausuramundial,com taxasde jurosqueultrapassam28%ou30%,voemboraasnossas,agora.Segundo,natributao.Porqueno?SeaoEstadocabemessesdireitosdeintervireconversafiadaqueomercadoquefaz:acabeidemostrar,agora,queaequipe econmica chegou ao presidente e disse "vai ser tanto" perguntou e confirmou que ia sertanto.Ora,seoEstadopodeintervir,porquenoofazer,umavezquetaxasdejurossoembutidasobrigatoriamentenoscustos?Uma...

HerdotoBarbeiro:DoutorEnas.

EnasCarneiro:Poisno.

HerdotoBarbeiro:Ostelespectadoresestoinsistindoemfazerperguntasparaosenhoreeuestouaquirepresentando.

EnasCarneiro:Claro,umprazereuiadesenvolveroassunto.

HerdotoBarbeiro:Porexemplo,dentrodessalinhaderaciocnio,osenhorErnestoLiviano,deSoPaulo,eosenhorMarcosLinharesqueremsaber,emresumo,oseguinte:afinal,osenhormantmouosenhormudaoPlanoReal,seforeleitopresidentedaRepblicadoBrasil?

EnasCarneiro:PeloamordeDeus,paraondeeuviro?Parao telespectador?[falavoltadoparaacmera]Com todo o respeito ao senhor e sua pergunta, comobrasileiro, seria o ideal eu estoufalandoaquiemnomedetodasaspessoasquenasceramnessaterra,comoeu,seriaoidealparansse desse certo. A situao do nosso pas de trazer lgrimas aos olhos. Qualquer brasileiro sentetristezadeveroqueestacontecendo.Opoderaquisitivo foi levado lembaixo.Qualquerpessoacom o mnimo de lucidez intelectual percebe que o poder aquisitivo caiu fragosamente desde aprimeiraetapa,doURV[UnidadeRealdeValor, indexadorqueserviudemoedadetransiojuntocomocruzeiroreal(institudoemagostode1993)demarode1994atasubstituiodestepeloreal,em1de julhode1994],ataltimaetapa.Querdizer,claroque,comobrasileiro,eugostariaqueissodessecerto.Masimpossveldarcerto.Primeiro,queimpossveldarcerto...

FernandoMitre:[interrompendo]doutorEnas,desculpe,masqueevidnciasosenhortemdequeopoderaquisitivocaiudaURVparac?

Enas Carneiro:As notas! O desafio feito... assim como eu fiz o desafio sobre voto, quandoperguntaramsobrequantoeutenhodevoto,euconvideiumsenhorjornalista, doJornaldoBrasil:"Osenhorquerirruacomigo?Osenhorquerescolheraesquina..."

FernandoMitre:[interrompendo]Comoqueosenhorexplica,ento,que,naspesquisas,maisde70%dosentrevistadosapiamoplano,eatentreoseleitoresdosmaioresadversriosdoFernandoHenrique[Cardoso]?[presidentedaRepblicade1995a2002]

EnasCarneiro:Mudou...mudouse...mudei,fuieuquemmudouofio.Euestavafalandodemim.Assimcomoeutiveaprova,hoje,dequeosdois,trsnosoexatamentearealidade,humpoucomaisissooqueeuapresento,assim,tambm,eutenhocertezaqueoindivduoapiaporqueestiludido.Eleolhapara amoeda e elevumamoedapequenininha, quenovalianadahpouco, esente"puxa,omeudinheiroestvalendo".

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FernandoMitre:Osenhormesmodisse:"Novalianadahpoucoeagoravale."

EnasCarneiro:Masverdade.

FernandoMitre:Ento,issopositivoemsi?

EnasCarneiro:Semdvida,dopontodevistademscaras.

FernandoMitre:Ento,osenhordevedescobriralgumacoisadepositivonoplano?

EnasCarneiro:Mas,esperea.Sepositivoenganaropblico...

FernandoMitre:Masissoenganao?

EnasCarneiro:.

FernandoMitre:Osenhoracaboudedescreverqueopovoagoratemumamoedaquevale.

EnasCarneiro:Amoedinhanamo!Escute...!

FernandoMitre:Quevale.[Disse]queelavalia.

EnasCarneiro:Eunodissemoedaemsentidointeiro,macroeconmico,porfavor.

FernandoMitre:Sim,eusei.

EnasCarneiro:Amoedinhavale,esperea.

FernandoMitre:Antesnovalia?

EnasCarneiro:No,novalianadaporque...

FernandoMitre:Ento,melhorou.

EnasCarneiro:Espere.Masfalso,porqueoquemaisimportantenoaquelevalordelanela,nsitoaela,prpriodela.opoderdetroca,opoderaquisitivoeelenoexiste.

FernandoMitre:Masopassemantm.

EnasCarneiro:Nodigaisso,porfavor!

JosemarGimenez:DoutorEnas...

EnasCarneiro:Porfavor,opoderaquisitivocaiu!

JosemarGimenez:DoutorEnas...

Enas Carneiro: Eu no trouxe aqui, mas possvel provar isso. Qualquer um instantinho ,qualquerpessoaquesaiacomdinheironamoparacompraragoraeofaa...

FernandoMitre:[interrompendo]Mashumacontradioemtermosnoqueosenhorestdizendo.Querdizer, anteshaviaumdinheiroquenovalia agoraumdinheiroquevaleumdinheiroquevaleaquelequecompra.

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EnasCarneiro:[comasmosnacabea]No,eudisse...Espere.

FernandoMitre:Oquenovaleoquenocompra.

EnasCarneiro:Por favor, eu preciso responder para haver clareza. Amoeda, aquela moeda demetal,aquiloquesimblico.Antigamente,elanoexistia,porqueestavatodafragmentada.Hoje,essecentavo,elevaide...seorealdois...

FernandoMitre:[interrompendo]Valemaisde[ume]meiodlar.[nadatadaentrevista,orealvaliaUS$1,07]

EnasCarneiro:,exato,maseuquerodizerqueoqueessamoedapodecomprarmenosdoqueos2,750 [na verdade, 2750 cruzeiros reais] podiam [o real foi institudo em 1 de abril valendoinicialmente2750cruzeirosreais,queeraacotaodessamoedaemdlarnapoca].issooqueeuquerodizer.Entendame,amoedaemsi,elavale2750digamos,umreal2750squeelacompramuitomenosdoqueos2750compravam.isso.

ClvisRossi:Pois,doutorEnas,osenhoracha,ento,queapopulaotolaosuficientepara...

EnasCarneiro:Apopulao,naturalemtodoequalqueragrupamentohumano,elasedeixalevarporumprocessocolossaldeanestesia.naturalisso...

HerdotoBarbeiro:DoutorEnas...

EnasCarneiro:...squeissopassa,essaanestesia.

HerdotoBarbeiro:DoutorEnas...

EnasCarneiro:Umminutinho.Essa anestesiaocorre em todos essesmovimentos, natural isso.Essa anestesia ocorre todas as vezes em que os meios de comunicao, de um modo macio,apresentamumaidia.Issonatural.

HerdotoBarbeiro:DoutorEnas,adonaMariaHelenaPenhorato,nossatelespectadora,quersaberquemoministrodaEconomiado senhor.Quemqueo senhorvainomearparaoMinistriodaEconomia?

EnasCarneiro:Ora,isso...[olhandoparaacmera]Respeitoasenhoranareaeconmica,hoje,eutenhoduaspessoasquemeajudammuito.Umaummembrodopartido,doProna,umprofessordaEscolaSuperior deGuerra, doutorMarcosCoimbra, titular de anlise quantitativadaUniversidadeEstadualdoRiodeJaneiro.Euestoumedirigindoparaatela,no?EaoutrapessoanodoProna,euciteiantes,oprofessorDrcioGarciaMunhoz,porquemeutambmtenhomuitorespeito.Maseuno tenhocompromissocomnenhumdosdoisdedizerqueumdelesoministro.Nohessecompromisso estabelecido.Nodecorrerdoprocesso, podeocorrerdeumdelesdizer: No,doutorEnas, melhor escolhermos uma outra pessoa. Eles mesmos. Isso, para ns, do Prona, no fundamental.Nsnoestamostrocandocargos.Eu,porexemplo,[...]possoserministrodaSade.um nmero enorme de mdicos, eu dei aula para mais de vinte mil mdicos, faclimo escolheralgum.Issonopreocupaonossa.

HerdotoBarbeiro:DoutorEnas,nsvamos fazerumpequeno intervaloensvoltamosdaquiapoucocomanossaseqnciadoRodaVivaEspecial,entrevistandoodoutorEnasCarneiro,queocandidatodoPronapresidnciadaRepblica.Nsvoltamosj,j.

[intervalo]

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Herdoto Barbeiro: E ns voltamos com o programa Roda Viva Especial. Ns estamosentrevistando,hoje,maisumcandidatoPresidnciadaRepblica,odoutorEnasCarneiro,queocandidatodoProna.Vocpodeparticiparpelo telefone(011)2526525.Sevocpreferiro fax,o(011)8743454.DoutorEnas,eugostariaqueosenhormeconfirmasseoseguinte.OjornalOGlobododia12demaiopublicouumaexpressoatribudaaosenhor.Eugostariadeperguntaraosenhorseela procede ou no. Ele diz o seguinte: que o senhor teria dito que a classe poltica brasileira representadapelaescriadasociedade.

EnasCarneiro:Semdvida.

HerdotoBarbeiro:Osenhordisseisso?

EnasCarneiro:Dissecomosmesmostermosqueaesto.

HerdotoBarbeiro:Ento,euquero, respeitosamente,perguntaraosenhoroseguinte:osenhorseincluinisso?

Enas Carneiro: No. Por isso, no quis ser candidato a nada. Eu pretendo... quando eu disse"escria",euqueriadizeroseguinte.difcilclaroquehexceesemtodososnveiseemtodososmeios,masdifcilosenhorencontrar,nocenriopoltico,umcientista,umhomemquetenhadedicadoasuavidacincia.Geralmente,elesenterepugnnciapeloprocesso.Eporqueelesenteesse sentimentoespecfico?Porque se criou todauma imagem que a imagemdas ruas,no aimagemda imprensa, imagemnas ruas de uma averso pelo poltico.Opoltico, geralmente, vaiadoopoltico,geralmente,algumparaquemseolhaesediz"sujeitodevidafcil".E,quandoagenteacompanhatodooprocesso,agentevque,namaioriadasvezes,naesmagadoramaioriadasvezes, o sujeito se aproxima para tirar vantagem. Ele se aproxima porque ele fracassou na vidaprofissional.Elenoumindivduoquetenhatidoumacarreiracombrilhonaquiloquefaz...

FernandoMitre:[interrompendo]DoutorEnas,desculpe,nstemosa,concorrendo,omaiorlderdahistriadoBrasil,queoLula,eumbrilhanteintelectualdenvelinternacional,queoFernandoHenrique.

EnasCarneiro:Osenhormeobriga...

FernandoMitre:Issodesmenteoqueosenhordisse.

EnasCarneiro:Osenhormeobrigaacaracterizardemodopessoal,oqueeunogostodefazer.Mas,quandoosenhordiz"lder"...perdoeme,seoPartidodosTrabalhadorestemumaestruturadepensamentotoforte,porque,nasualinhadefrenteparaocargomximodanao,apresentouumapessoanotenhonadaemparticularcomessesenhor,umapessoasempreparo?

FernandoMitre:Como,sempreparo?

EnasCarneiro:Umminutinho,porfavor.

FernandoMitre:Opreparosseadquirenaacademia?

EnasCarneiro:,chegaremosl.

ClvisRossi:Parece,exatamente,queoseuconceitode"preparo"selimitaaosbio.

EnasCarneiro:No,no,eununcadissequeerasbio,senhor.Nodigoisso.Eusouumestudiosodecincia.Vejabem,quandoeudigo"sempreparo",vamosserclaros,todosns:existeumamsticaquecriada,nosentidodeprotegerocidadoA,ocidadoB.Porfavor,oquepreparo?Preparo

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adquiresedemodoformalnasescolas.Eunoconsigoaceitar,e,porisso,eumesintomuitoumminutinho,seno...deixemeterminaraexpresso,osenhortemtodoodireitoderetorquir...

FernandoMitre:Claro,claro.

EnasCarneiro:Seasescolasnoservemparanada,paraqueelasforamcriadas?

FernandoMitre:No,quemdissequenoservem?

EnasCarneiro:Summinutinho.Entoseocursoprimrio,antigo...

JosPauloKupfer:Asescolasbrasileirashojeservemmuitopouco.

EnasCarneiro:Eunofizaescolaatual,senhoreufizh50anosatrs.

JosPauloKupfer:Sim,masosenhorconcordaquehojeelasservemmuitopouco,no?

EnasCarneiro:Elas servem pouco,mas melhor a escola do que a noescola. Permitame sterminaropensamento,aqui.SeeunoconsigoentenderqueselanceacandidaturadaRepblica,noconsigo entender que haja um aplauso de um grupo a uma pessoa que nunca estudou, que seexprimecommuitadificuldadeemlinguagemfaladaouescritaeque,perdoeme,faladoqueouve.Eunoconheo,nessesenhor,ocandidatodoPT,nadaque,nesseperodotododesde1979,metenhaimpressionado,noqueconcerneemalgumaanliseprofundadequestessrias.Eununcaviisso.Eunoseicomoumapessoaquenuncafoieducadaenuncaeducouningumpodefalardeeducao.Eunoentendo.Agora,seosenhordizqueeuestouofendendo,noestouofendendo,estoufazendoumdiagnsticopreciso.

FernandoMitre:Bom,mastambmdeumpreconceitoabsurdo.

EnasCarneiro:No,nopreconceito.Vejaosenhor,paradirigirumavio,exigeseumcursodetreinamento.

FernandoMitre:Claro,nohnenhumadvida.

Enas Carneiro: Para dirigir uma escola, exigese que a pessoa tenha um diploma. Para serpresidentedaRepblica,noseexigenada?

FernandoMitre:Exigesequesejaumcidado,que tenha legitimidadenoseupoder,que tenhaoapoiodasociedade.Essassoasexigncias.

EnasCarneiro:Desdequeesseapoiosejamanifestonodessaformaque,metade...

FernandoMitre:Comodessaforma?

JosPauloKupfer:Comodessaforma?

EnasCarneiro:Esperema.Metadedapopulaosedizinsatisfeita,56%,soasestatsticas.Agora,os senhores pem em todos os programas, nas primeiras pginas dos jornais, todos os dias, desde1979...

[...]:Osenhorest...

EnasCarneiro:Espere um instantinho [continuando] asmesmas pessoas.E tm as suas razesparaisso,ossenhorestmtodoodireitodeteremosseuscandidatos...

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FernandoMitre:No,nsnotemos!

EnasCarneiro:No,natural,natural.

FernandoMitre:Porfavor!

EnasCarneiro:Em1989...umminutinho.

FernandoMitre:Noessaaquesto.

EnasCarneiro:,sim,senhor.

FernandoMitre:No,senhor.Como,"nossocandidato"?Oqueisso?!

EnasCarneiro:Os senhoresme chamaram porque a lei assim o exige, hoje. Em 1989, eu era amesmapessoa,topreparadaquantosouhoje,osmesmosdiplomasqueeutenhohoje.Nuncahouveumrgode comunicao nunca, no, o senhor [humorista e entrevistador deTV] JSoaresmechamou,medeuessaoportunidade.Masningumseinteressava,eraumapilhria,eueraummotivodejocosidade,eraumafigura,paraossenhores,histrinica.Estoufalandoemgeralpodeathaver,no conjunto dos senhores, algum que admitia que apreciava o que eu digo. Ento, se h opreconceito,nomeu.Oquequedeveriafazeraimprensaquandovummdicoquetrabalhouavidainteira,queensinouavidainteira,queformoujovens,quenuncachegouatrasadonoseucurso,quedeuexemplodecidadaniaformandopessoas,quesededicousempreaotrabalhoenofazendogreves,estudandoetrabalhando?Porqueaimprensanofoiperguntarparamimoqueeupensavaem1989?Porque...

ClvisRossi:Mas...

Enas Carneiro:Um minutinho! Por que s cinco anos depois, quando eu provei de um modocategrico que no queria pertencer ao sistema, por que s cinco anos depois a imprensa seinteressou?Demmeumarazo.Eudiziaasmesmascoisas.

ClvisRossi:Qualavantagemquetemumcidadoqueeducou,formouetcetalsobreumoperriocomum?EunoestoumereferindoaoLula:umoperriocomum,queeducouseusfilhos,queensinouosseusfilhos,quetrabalhouavidainteiraequefezgrevetambm,queconstitucional.

EnasCarneiro:Umminutinho,umminutinho.

ClvisRossi:Perfeitamenteconstitucional.Oseuvisautoritriotransformaagreveemumpecadomortal.EstnaConstituio.

EnasCarneiro:Agreveumdireitoinalienveldeumtrabalhador.Eununcadisseocontrrio.Estnomanifestodomeupartido.Issoumacoisa.Outracoisaviverdisso,fazerdissoprofissodef.Outracoisano ter feitonadaalmdisso,navida.Como,alis,o jornaldosenhorescrevesobremimnoseiquem,nomelembro,queeunogravoonomedossenhoresdissequeabiografiadosenhorcandidatodoPTeramelhorqueaminha.MostremeocurrculodocandidatodoPT,mostremeoqueelefezaolongodavida.

JosPauloKupfer:DoutorEnas,osenhorpassa...

EnasCarneiro:Porfavor,porfavor,euestouobrigadoadizer...

JosPauloKupfer:DoutorEnas...

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EnasCarneiro:Poisno.

JosPauloKupfer:Osenhorestsugerindoque,paraaPresidncia...[hesita]

EnasCarneiro:DaRepblica.

Jos Paulo Kupfer: ...da Repblica faamos como se fazia at, de certo modo, na Grcia, umconcursodelivredocentes?

EnasCarneiro:Olha,umconcursoseriaalgoextremamentemaislegtimodoqueessequeaest.Aleieleitoralfoifeitaassim,agoradizemquemuitoboa,elamelhordoqueaanterior,maselafoifeitaassim,vejaosenhor:eladaumcandidatoseteminutosdeexposio,apesardeestartodososdiasnos jornais.Paraoutro,cincoouseis.Eu tenhoumminutoparaexpor.Eu lhegarantoumacoisaedigoparaosenhoreparatodosqueouvem:[seeupudesse]exprimirmedurante13minutos,nohaveriasegundoturno.Euvoudizerporquesperea.Seosenhorconversarcomumhomemdarua,oqueelequerouvirexatamenteoqueeuestoudizendo.Notenhadvida,notenhadvida.

JosPauloKupfer:Euqueriaqueosenhormedesseumaresposta.

EnasCarneiro:Poisno.

JosPauloKupfer:Seriamelhorquefosseumconcursodelivredocnciadettulosecargos?

ClvisRossi:Dettulosecargos.

EnasCarneiro:Veja.Bemdevagar,euquerodizeroseguinte.

JosPauloKupfer:Ecurrculos.

EnasCarneiro:Pararesponderaele,porfavor.Deverseiaexigiromnimo.Noumconcursoparadocncia,porque issopressupeumaespecializao. Issopressupeumaentradaemumasearaespecficadeatividadecognitiva.Noestoudizendoisso,no.

JosPauloKupfer:No,omaisdiplomado...

EnasCarneiro:No.Nonecessariamente.

JosPauloKupfer:...oumaisgraduado,seriaopresidente?

EnasCarneiro:Exigeseomnimodepreparo,mnimo,segundo...

JosPauloKupfer:[interrompendo]Preparoformaldefaculdade.

EnasCarneiro:Formal.Eunoconheopreparo,vejaosenhoranoser,claro, issoraro,agente encontra, o autodidatismo, que eu fiz em algumas disciplinas.Mas a formao curricular fundamental para que uma pessoa possamanifestarse acerca de um tema.Estamos todos aqui. Sealgum fizer a pergunta do auditrio aqui no auditrio , se fizer a pergunta na rua, "qual anaturezadaluz",senohouverningumaquiquetenhaestudadocincia...

JosPauloKupfer:[interrompendo]Mas,doutorEnas...

EnasCarneiro:Summinutinho,porfavor...

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JosPauloKupfer:Perdo,perdo,sumsegundo.Osenhorest,dessejeitoe,sevamospensarsparapensar,irparaumcertoextremo,impedindoqueopovovote.

EnasCarneiro:Quemdisseisso?

JosPauloKupfer:Elenotempreparo....

EnasCarneiro:Eunodisseisso.

JosPauloKupfer:...paraopinarsobreassuntosdessanatureza.

EnasCarneiro:Eunodisseisso,eunodisseque...Vejaosenhor,seeuno...

JosPauloKupfer:Masosenhordisseexatamenteisso.

EnasCarneiro:No,eufaleidequemvaidirigir!

JosPauloKupfer:Masquemvaiescolher tambmtemqueestarpreparadoparaumamisso tocomplexa.

ClvisRossi:Oraciocniolevaaisso,oraciocniolevaaisso,doutorEnas.

EnasCarneiro:No,eunodisseisso!Vejaosenhor...

Jos PauloKupfer:S votariam os "homens bons", aqueles com um certo nvel de preparo paracima.["homensbons"eramaspessoasricosproprietriosquepodiamsermembrosdasCmarasMunicipaisnoperodocolonialdoBrasil]

EnasCarneiro:No...

ClvisRossi:ARepblicacensitria.

EnasCarneiro:[calmo,solcito]naturalqueossenhorespensemassimenaturalqueospontosde vistas sejam diametralmente opostos. Claro, eu respeito. Mas eu no disse isso. Eu disse oseguinte...primeiro,queadiscussonolevaanada,porqueaConstituioaestevaisercomoeladetermina: eleio e qualquer pessoa, mesmo sendo analfabeta, como o candidato do PT, candidatoapresidente.Esttudobem,nissonotemdvidanenhuma.Agora,representaumprotestodaclassemdiacontraoqueaestouquesempreesteve,sempreestevequerdizer,hmuitotempoest,hmuitotempoosenhorGetlioVargaseraumhomempreocupadocomanao,semdvida.Estouelogiandoum,aqui.

HerdotoBarbeiro:DoutorEnas...

ClvisRossi:DoutorEnas...

HerdotoBarbeiro:Euqueria,aqui...

ClvisRossi:GetlioVargas,FidelCastro.Jsodoisditadoreselogiados.

EnasCarneiro:No se o senhor quer olhar sob esse prisma, se, para o senhor, extremamenteelogivelumpresidentequeumboneco,seosenhorgostadisso,eurespeitosuatese,oqueestnosseusesquemas.Eunopensoassim.

HerdotoBarbeiro:DoutosEnas.

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EnasCarneiro:Dmeodireitodepensardiferente.

ClvisRossi:Eulhedouodireito.Eusqueroqueosenhordiga...Ento,vamosvoltaraperguntadoFidelCastro.Osenhordizquenoerabemassim.

EnasCarneiro:Masnoassimporcausadosocialismo!

ClvisRossi:Qualoseumodelo?Qualoseumodelodeordemestadista?

EnasCarneiro:Estadista.Vamosdevagar.

ClvisRossi:Dopresenteoudopassado?

EnasCarneiro:Dopassado.Vamosparahomensdepersonalidade fortequeme impressionaram.No so daminha gerao ento, s a leitura.Meiji [(18521912), imperador do Japo de 1967 a1912,emcujogovernoopasconheceugrandestransformaes]noJapo,criadordaEradasLuzes,queendireitouoJapo,preparouoJapoparaserapotnciaquehoje,criouasbases.

HerdotoBarbeiro:Squeeleeraumabsolutistaenofoieleitopelopovo.

EnasCarneiro:Sim,issoirrelevante.GetlioVargasfoiditadoredepoisfoieleito,oqueprovouqueopovoouqueriaoudesejava.

ClvisRossi:Querdizer,serabsolutistairrelevanteparaosenhor,foiissooqueouvi?

EnasCarneiro:Quandoosenhordiz"absolutista",precisotercuidado...

ClvisRossi:No,foieleque[HerdotoBarbeiro]disse.

EnasCarneiro: ...que [seno] o senhor volta a LusXIV [(16381715), rei da Frana de 1643 a1715,o"ReiSol",omaisfamosodosreisabsolutistaseuropeus].

HerdotoBarbeiro:No,histriadoJapo,isso.

EnasCarneiro:No,euestoucitandohomensquetmcoragemdeagircontraopoderconstitudo,contraessesistemaapodrecidoquefazcomqueumaterraqueamaisricadoplaneta,umaterraqueabenoadanoseusubsolo,quetemamaiorriquezaeguapotveldoplaneta...

HerdotoBarbeiro:DoutorEnas...

EnasCarneiro:...espereaoquefazcomqueessaterra...

HerdotoBarbeiro:DoutorEnas...

EnasCarneiro:...estejamergulhadanesseprocesso...

HerdotoBarbeiro:DoutorEnas...

EnasCarneiro:...hmuitotempoenosaiadeleenotenhaapossibilidadedesair.

Herdoto Barbeiro:Doutor Enas, j que o senhor tocou na questo da terra, eu gostaria que osenhorvoltasseaoprogramadosenhoreosenhorrespondesseaosenhorIvandeSouza,deJacare,nointeriordeSoPaulo.

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EnasCarneiro:Possotomargua?

HerdotoBarbeiro:Qualo...Pode.Qualoprojetodosenhorsobrereformaagrria?

EnasCarneiro:[tomaguadocopoaoladodesuacadeira]Desculpe,euestavatomandogua.queumcaloraqui...ostelespectadoresnosabem,masterrvel.Vejabem,vamosprimeiromudarde novo a expresso.A expresso "reforma agrria" j tem um contexto, hoje, dentro do universosemnticode todaapopulao,quemecriaummalestarparaexaminla.Euprefiroresponderaosenhor assim, de um modo tambm sinttico. fundamental que seja feita uma reordenao doprocesso agrcola.Vou lhedizer, rapidamente, ospontosque j esto estabelecidos, porquemuitosaindahaestabelecer.Alguns,donossopontodevista:Um,precisoquehajacrditorural,mesmo,e no de fazdeconta ou seja, que se privilegie o pequeno produtor, que se privilegie tambm omdioprodutorquesevolteafazercomonopassadosefazia,uminvestimentomacionocampo.Ns temos sol o ano inteiro e poderamos ter duas ou trs safras por ano. uma questo deinvestimento.precisoqueexistatodoumsistemadeapoioaohomemdocampo,quehojealijadopraticamentedetodasasvantagensquetemohomemdacidade.precisoquehajaumapreocupaode todaanao.Eessapreocupao,anossover,sexistir,nonossocaso, [assumenovamenteotom enrgico] se ns deixarmos de ser corredor de exportao exporte os excedentes e que semitigueafome...

JosPauloKupfer: [interrompendo]DoutorEnas, talvezo senhor tenha esquecidodeuma coisaque talvez seja importante: terrapara essehomemaquemo senhor estdandocrdito, estdandoassistnciatcnicaetcetal.Osenhordariaterraparaohomemsemterra?

EnasCarneiro:Existe todaumafaixade terrasquepodeserocupadanomomentosemnenhumadesapropriao. Essa questo extremamente sria e eu no me permito, sem ter o acesso informao precisa, fazer uma afirmativa que seja uma aleivosia. Os senhores, como jornalistas,sabem que as informaes que nos chegam so distorcidas. Quando eu falei ainda agora, para ossenhores,deBancoCentral,euseioqueeuestoudizendoquandoeufaleideIPMFnemchegueiafalar, porque cortei no momento... Quando se procura ler nos jornais, a gente no encontrainformao.QualfoiareceitadoIPMF?Quefoiapresentadocomosendosoluohpoucotempo.Eleera0,25%,noera?

[...]:0,025%...

EnasCarneiro:No,0,25%.umquartodeum.Nozero,no.0,25%.

[...]:Sim.

EnasCarneiro:Seosenhormultiplicar0,25por16,[pensando]16vezes5d80...4...Osenhorvaiter 4, que a idia do professor [e economista]Marcos Cintra, criador [da proposta] do Impostonico.Seosenhormultiplicarissopor12,osenhorvaiterareceitadoano.Umaprojeo...

[...]:Sei.

EnasCarneiro:Emabril,areceitafoide150,umafraoqueeunomerecordo,150milhesdedlares. O total vai dar 64 bilhes de dlares. Veja como recursos aparecem rapidamente. Umminutinho.Masningumsabia,issofoifeitoassim...

JosPauloKupfer:7bilhesdedlares.

EnasCarneiro:150milhesdedlares,comcerteza.

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[sobreposiodevozes]

[...]:DoutorEnas.

EnasCarneiro:Retiradosdapopulao,u!

ClvisRossi:Sim,tudobem,maseunoestouentendendoaconta.

EnasCarneiro:No,euestoudandoumexemplo,esperaa.

ClvisRossi:Eunoestouentendendoaconta.[Como]osenhorchegou156bilhesdedlares?

EnasCarneiro:No,150milhes,0,25%detodoo...

JosPauloKupfer:[interrompendo]Porms,estcerto.

ClvisRossi:Ah,milhes...

EnasCarneiro:Milhes.

JosPauloKupfer:[interrompendo]Nesteano,d7bilhes...

[...]:DoutorEnas...

EnasCarneiro:No,no,no,no,eu tenhodadosoficiais.150milhes,seosenhormultiplicarissopor16,osenhortemos4%previstospeloprofessorMarcosCintra.2%paraquememitee2%para quem recebe. Para terminar a anlise, isso vai dar, no ano... Pode fazer as contas, vai dar 64bilhesdedlares.Certo?

JosPauloKupfer:D7.

EnasCarneiro:64comcerteza!Porfavor...!

HerdotoBarbeiro:Poisno,Ibsen.

JosPauloKupfer:[interrompendo]Comessaconta,ondeosenhorquerchegar?

IbsenSpartacus:DoutorEnas,doutorEnas...

Enas Carneiro: Eu quero chegar ao seguinte: essa informao no chega populao. Assimtambm,vejabem,eunotive...

JosPauloKupfer:[interrompendo]doutorEnas,onmero7bilhes.64bilhesdedlarestrsvezesaarrecadaodaUnionoano,doutorEnas.

EnasCarneiro:Se o senhorme permitir, se ns fizermos um intervalo, eu fao as contas e lhemostro.Euvourepetir.150milhesvezes16,vezes12...

JosPauloKupfer:[interrompendo]Porque16,doutorEnas?

Enas Carneiro: [mostrandose cansado de tantas interrupes] Porque a alquota 0,25% e apropostadoprofessorMarcosCintrade4%,meuDeus!2%paraquememitee2%...

ClvisRossi:[interrompendo]Eoraciocnio...

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JosPauloKupfer:[interrompendo]MasoquetemoMarcosCintracomisso?Eleno...

EnasCarneiro:PorqueeleocriadordaidiadoImpostonico...

JosPauloKupfer:[interrompendo]Masnofoioimpostodelequefoiaplicado...

EnasCarneiro:Ah,masfoiumadistoro.EsseIPMFumfazdecontadoImpostonico.Oqueisso,comonofoi?OIPMFfoiumapercepoprimeiradarealidade,paraquedepoisseaplicasseoImpostonico...

IbsenSpartacus:[interrompendo]doutorEnas,oseguinte:...

EnasCarneiro:Deixaeusterminaronegciodaterra.Eunotenho,emeugrupoaindanoteve,acesso s informaes reais.A gente pede uma informao, ela distorcida, ela guardada, ela escamoteada. O oramento, qual o oramento da Unio? No foi votado at hoje estamos nametadedoanoporsuasexcelncias,ossenhorescongressistas.Ento,eunotenhoaindaparalhedizerainformaoprecisadaquestodaterra.essaarespostaminha.Podeprosseguir.

HerdotoBarbeiro:S para dizer, por favor, que o senhor acabou de responder, doutor Enas, aperguntadonossotelespectador,osenhorAgostinhoFerreiraFilho,deMoema[bairrodeSoPaulo].Poisno,Ibsen.

IbsenSpartacus:DoutorEnas...

EnasCarneiro:Ah,poisno.

IbsenSpartacus:EugostariadesaberseosenhorachanecessriaumareformanaConstituioeseosenhorafariadentrodoPalciodoPlanaltoouanegociariacomoCongresso.

EnasCarneiro:Olha, a Constituio temmuitas coisas... Tudo que se apregoa a paramudar aConstituio,paramimnofazomenorsentido.Amaioriadascoisas.Porexemplo,minrio,subsolo:novejorazonenhumaparaissopelocontrrio,asempresasditasnacionaissoapenasasvidraasde grupos poderosos multinacionais que esto por trs. Ento, no vejo... para mim, so lobbiesgigantescos para desnacionalizar cada vez mais o Brasil. Bom, segundo, monoplio. Eu soutotalmente eu, no, o nosso partido totalmente favorvel ao monoplio do petrleo, dastelecomunicaeseseriatambmaodoao,squeoaonoadiantamais,jvenderam.Agora,seosenhor perguntar por qu, eu tambm respondo. Quem detm petrleo, detm energia quem temenergia,temprogressosetemprogresso,temdesenvolvimento,teminvestimento,temproduo,tememprego.Ora, abrir omonoplio querdizer, desfazlo , o senhordir: no,mas so empresasnacionais. No necessariamente. Pode ocorrer o mesmo que ocorreu com mineradoras. Grupospoderososaliengenasestaroaquidaquiapouco.

HerdotoBarbeiro:[interrompendo]DoutorEnas,euestourecebendoumainformaoaqui...

EnasCarneiro:Poisno.

HerdotoBarbeiro:Apenasporqueosenhorlevantouumaquesto,essaquestodapessoasercultaouno.OsenhorFranciscoMagalhes,deGoinia,emGois,perguntaaosenhoroseguinte:oqueosenhorfariacomoatualprimeiroministrodaInglaterra,osenhorJohnMajor[primeiroministrodoReinoUnidode1990a1997],questemosegundograu?

EnasCarneiro:Masosegundograupressupeumnvelmdiodeescolaridade.Oqueeufariacomele? Veja bem, todas as vezes em que eu ouvi o senhor John Major manifestarse, eu no ouvi

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incultura,eunovineleumnveldeinstruotoabaixodamdiacomoquerosenhortelespectador.[olhandoparaacmera]Perdoemeosenhor,eunofarianada.umhomemque...

[sobreposiodevozes]

EnasCarneiro:Agora,suminstantinhoparaamarrar.Quedeveriaserexigidoomnimo,sisso.

IbsenSpartacus:Osenhordisseoqueosenhornoadotariaemumarevisoconstitucional.

EnasCarneiro:Ah,no,no,sim,sim.

IbsenSpartacus:Masoqueosenhorfaria?EseosenhornegociariaissocomoCongresso.

EnasCarneiro:,vejabem.Opresidenteeleito,eledispe,hoje,deuminstrumentojurdicoquevlido, que legtimo, que amedida provisria, que usada...H poucos dias, perguntaram, noJornaldoBrasil:"Osenhorusaria?"Claro.AmedidaprovisriapermiteaopresidentedaRepblicaumaaorpida.Ento,amedidaprovisriausadanosentidodevencerumaquestoemergencial.Alis, no Brasil, ns vivemos em permanentes questes emergenciais, tudo uma emergncia. OBrasil no vive em regime de urgncia, ele vive em emergncia.A gente poderia falar duas horassobreoscampeonatosmundiaisoBrasilcampeodomundoemdoenadeChagas,tripanossomoseamericana campeo do mundo em esquistossomose mansnica campeo... [Sobre] doenas deChagas,osenhorCarlosChagasfalavaissonoinciodosculo:bastariaacabarcomascasasdepauapique.Enadasefezdurantesessentaanos.Querdizer,entoeutenhoaimpresso,denovo,queossenhorescongressistasserojdisseerepitoextremamentesimpticostesedereedificaraordemnacional,umavezqueelessolegtimosrepresentantesdopovo.

[...]:DoutorEnas,s...

RuiXavier:[interrompendo]Parecequeamaiorpartedoscongressistastemcursosuperior,notem?

EnasCarneiro:Nosei,noseilheresponder.

[...]:DoutorEnas.

RuiXavier:OqueosenhorachaqueprecisaparaoCongresso?

EnasCarneiro:Umavontade,precisaadeflagrao...

RuiXavier:No,no.Eudigoparaentrarparaserdeputado,parasersenador.

EnasCarneiro:Ah,oqueprecisaria?

RuiXavier:!Qualorequisito...

EnasCarneiro:Noseilheresponder.

[...]:Aformaomnima.

RuiXavier:Aformaomnima.

EnasCarneiro:Esperaa,noexterior,emalgunspases,existemescolasdeformaopoltica.

ClvisRossi:[interrompendo]Aquitambm,aquitambmtem.

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EnasCarneiro:Esperaa,por favor,vamosdevagar.Osenhorvaimedizerqueoscongressistasqueaestofizeramescoladepoltica?

ClvisRossi:No,eunodisseisso.

EnasCarneiro:Ah,perdo.

ClvisRossi:Eudissequetemescoladeformaopoltica.Seoscongressistasfizeramouno...

EnasCarneiro:Tudobem,no,no...

ClvisRossi:Eusqueriaentenderoseguinte:aolongodoprograma,osenhorchamouospolticosdeescria...

EnasCarneiro:No,elespertencemescria...

ClvisRossi:Pertencem,estbom.

EnasCarneiro:...pelasatitudesquevmapblico.

ClvisRossi:Estbom,tudobem.

EnasCarneiro:Eunoosconheopessoalmente.

ClvisRossi:Eusqueriaterminarapergunta.

EnasCarneiro:Poisno.Desculpe,alis.

ClvisRossi:Polticos,osenhorjesculhambouvontade.Aimprensadedicaseluxriaeafazerapregaodoqueosenhorachaquesooscandidatosdaimprensa...

EnasCarneiro:Maseuacho...

ClvisRossi:Esperaumpouquinho,deixaeuterminarapergunta.Ostcnicosdogovernosonegaminformaes,osenhornoconsegue...escondememistificametcetal.Aspessoassemummnimodeeducaoformal,queaquinoBrasilsoamaioria,nodeveriam,enfim,teracessoaqualquercargopolticooupblico.Almdosenhor,quemmaisprestanopas,doutorEnas?

EnasCarneiro:Ah,masquemaneirainteligentedosenhormelanarcontraapopulao.Vejabem,umamaneiraextremamenteinteligente,quecaracterizaoqueeuvejonosseusescritos,quando,vezporoutra,eu leio escritos,alis, interessantes noseu jornal.Vejaosenhor,euno fiznenhumaapologiaaquidesereuanicaexceo.EudissenoquadrodecandidatosPresidnciadaRepblica.VamosbotarumpontoexatamenteemcimadoI.Noqueaest,noquechegoucomocandidaturasPresidnciadaRepblica,eunovejonadaquemeimpressione.Porfavor,paraserclaro.Eunodissequenohindivduos...Osenhorquersaberondehumnmeroenormedeindivduosdevalorgigantescos,foradapoltica?

ClvisRossi:NasForasArmadas?

Enas Carneiro: Fora da poltica. No necessariamente. As Foras Armadas tm indivduos devalor...Osenhornogostadelas,umdireitoqueosenhortem,mashindivduosdevalor...

ClvisRossi:Eunotenhocontra...

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EnasCarneiro:evidente, eu leioalgunsdos seusescritos.No leio todosporqueeuno tenhotempo.Mas,vejabem,humareaonacionaldossenhores,porqueosmilitaressecaracterizamporumacoisachamadaordem,disciplina,respeitocoisasdequeeugosto,tambm.Agora...

JosPauloKupfer:[interrompendo]Masnsno...nsqueremosadesordem,isso?

[risos]

EnasCarneiro:Olha,ossenhores...Perdo,denovo,ossenhores...

JosPauloKupfer:PeloamordeDeus,doutorEnas!

EnasCarneiro:A imprensa, a imprensa, ela se caracteriza e ela vive, digamos, ela se nutre doescndalo, perdoem. Mdicos colegas meus fazem trabalhos extraordinrios no Brasil. Isso no notcia.[emtomenrgico]Notciaoestupradordemenores.Elevaiparaapgina[bateasmos]darevistaVeja,paraacapadarevistaIsto.

RuiXavier:PorqueosenhorestfalandotantodarevistaVeja?

EnasCarneiro:Euciteiduasvezes.orgodemaiorpoderdepenetrao,no?Noorgo?Umdiadesses,umsenhordessesligouparamim[edisse]quequeriafazerentrevistaeufaleino,eufaoentrevistacomossenhorescomumgravador.Comqualquerrgo.Porqu?Porqueeunoacredito.Ossenhoresdistorcem.Nessamatriaqueosenhortemnamo,hcoisasqueeunodisse.Quandoelemeperguntou,eudisseverdade,eudisse.Notenhoporquementir.Mashcoisas...E o senhor vai dizer assim, reajamas para daqui a seismeses, vir a retratao, quando tudo jacabou...?

JosemarGimenez:DoutorEnas,smudandoumpouquinhodeassuntoa...

EnasCarneiro:Podemudar.

JosemarGimenez:Osenhortemditosobreohomossexualismo...

EnasCarneiro:Querperguntar?

JosemarGimenez:...coisasbemincisivas.

EnasCarneiro:Sereiincisivo!

JosemarGimenez:Osenhordissequeeraumvcio,umaperverso.Osenhor,comomdico,sabemuitobemotratamentoqueaOrganizaoMundialdeSadedaotema.

EnasCarneiro:Sim,euconheo.

Josemar Gimenez:Agora, a pergunta a seguinte: o homossexual vai ser discriminado no seugoverno?Oqueosenhorpensadotema?

EnasCarneiro:Bom,vamos.Perfeito,aperguntaclaraevamosrespondladamesmamaneiraemquetemosfeitoemtodososlocais.Viroparaosenhor,no?Bemdevagar.Ohomossexual,semdvida, pertence a um grupo, veja o senhor, que, se se generalizasse, representaria a extino daespcie.Doishomossexuais...

JosemarGimenez:[interrompendo]Isso,osenhorfalacombaseemestudosdosenhor?

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EnasCarneiro:MeuDeus,doishomossexuaistmespermatozides,notmvulos,impossvelhaverreproduo!Porfavor,issocursoprimrio,noginsio,nouniversidade...

JosemarGimenez:Claro.

EnasCarneiro:Porfavor!Porfavor!

JosemarGimenez:Tudobem,tudobem.

ClvisRossi:bvio,no,doutorEnas?

EnasCarneiro:Maseleestperguntando!

JosemarGimenez:Tudobem,tudobem,eumeequivoqueinapergunta...!

EnasCarneiro:Osenhorquefezapergunta,nofoieu.

JosemarGimenez:Tudobem!

JosPauloKupfer:DoutorEnas,perdo,mascomoavanodacinciaedasprovetas...

[risos]

EnasCarneiro:No.No,no...

JosPauloKupfer:...talvezfossepossvel...

EnasCarneiro:Nohavanodecincia...umminutinho...

JosPauloKupfer:Eusei,mastalvezfossepossvel...

EnasCarneiro:[olhandoparaacmera]Paraosenhoreparaostelespectadoresquenoobrigadosateremestudadomedicina:quandoagentenasce...nstemoscromossomospormaisquesefaamoperaes, intervenes cirrgicas, que se extirpe a genitlia externa de um homem que nasceuhomem, se fabrique um rgo genital feminino com silicone, por mais que se criem seiosartificialmente,quesefaadepilao,cadacromossomoumaunidadequeestdentrodoncleo...

ClvisRossi:[interrompendo]doutorEnas,noprecisaexplicar.

JosemarGimenez:Noprecisaexplicarisso,eusqueriasaber...

EnasCarneiro:Porfavor,eutenhoqueresponder.

ClvisRossi:DoutorEnas, todomundosabequehomemcomhomemnodfilhoemulhercommulhernodfilho.

JosemarGimenez:Gostariadesaberdadiscriminaoeoqueosenhorpensadotema...

ClvisRossi:Noprecisaexplicarcientificamente,todomundosabe.arespostasobreotratamentodohomossexualqueimportante,aliode...

Enas Carneiro: Ela importante do seu ponto de vista. Mas a pergunta dele... nem todos osouvintes pensam exatamente como eu estou dizendo. Tem gente que pode at pensar que ohomossexual...Comoeledisse,"acinciafazavanos",algumdisseaquinoprograma.

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[risos]

EnasCarneiro:Algumdisse.Mudarabasegentica,queeusaiba,transformarXYemXX,eunoconheo.[refernciaaoscromossomossexuaisfemininos,demesmotipo(XX)emasculinos,detiposdiferentes(XY)]

JosemarGimenez:Mas,agora,comrelaoaotratamentoqueosenhord...

[sobreposiodevozes]

EnasCarneiro:Tudobem,aotratamento,vamosl.Vamosl...

[risos]

EnasCarneiro:Vamos l,ao tratamento.Ohomossexualumserhumanocomoqualqueroutro,umserhumanoquemerecerespeito,quemereceeducao,merecehospital,tudo.Agora,umacoisaeleexistircomoserhumano.Voufalarbemdevagar,paranohaverdistores!Outracoisaeleserapresentadocomoexemplodecomportamentosexual.Vejabem,elepodeserexemplocomoartista,umartista,umescultor,umpintoragora,elenopode, [comnfase]esterradoquemdisser isso,porqueasociedade,vejaosenhor,feitaparasereproduzir.Noestounemusandotextosbblicos,estoufalandodecincia.Omaiordetodososimpulsosqueexistemnoplanetaodapreservaodaespciemaioratdoqueodapreservaodoprprioindivduo.Ento,ohomossexualismo,vejaosenhor, ele no pode ser apresentando como uma terceira via, [quase gritando] como um caminhonatural! [voltao tomparaonormal]No,ohomossexualismo,vejaosenhor,umdesvio.Dequenatureza,hmuitadiscusso,muitadiscusso.Quandoo senhorcitouaOrganizaoMundialdeSade,euconheooqueosenhorestdizendo.Hmuitadiscusso,nohconsenso.Masumacoisaclara:serhomossexualnoumexemplo,dopontodevistadeatividades...

JosemarGimenez:[interrompendo]Vaiserdiscriminadonoseugoverno?

EnasCarneiro:Vaiserditoexatamenteistoqueeuestoudizendoaqui,antes,duranteedepois:vaiser tratado com todos os direitos a que um ser humano tem direito, mas no... Por exemplo,homossexuaiscasais:issoumabsurdo.

HerdotoBarbeiro:DoutorEnas...

EnasCarneiro:Onossopartidonoaceita escute.Os senhores todos tem todoodireitopensarcontrariamente gente, mas eu tenho posies definidas. No estou procurando votos. Eu estoudizendoexatamenteoqueonossopartidopensa:aligao,ocasamento,aceitocomoestocorrendodequandoemquando...

RuiXavier:[interrompendo]Todooseupartidopensadessejeito?

EnasCarneiro:Bom,osenhorestautorizadoainterrogar,noaspessoasquegritammeunomeEnas!,masoslderes,osnossospresidentesregionais.Osenhorouviressaresposta.

RuiXavier:Qualotamanhodoseupartidohoje,doutorEnas?

EnasCarneiro:Nosei.Eulhedigo,euconvideiosenhorMarcel[...]Bom,vamostambm,aqui,amarrarumacoisa.Separtidogranderepresentassealgumacoisa,[OrestesQurcia,]olderdoPMDB[Partido do Movimento Democrtico Brasileiro], ao sair rua, seria ovacionado. E, pelo que mecontam eu no vi , houve um atrito violento entre ele e o senhor, se eu nome engano, aqui.[programaEspecial18anosRodaViva,de2004]Inclusive,umafaltaabsoluta,senomeengano,de

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comportamento.Noseibemoquefoi,eunovi,contaramse...Eosenhorv,aspesquisasesto...No ABCD, eu tenho mais votos que ele. Ento, partido poltico no Brasil uma estrutura, hoje,extremamentecomprometida...

HerdotoBarbeiro:DoutorEnas.

EnasCarneiro:...justamenteporcausadosacordosesprios.Agora,seosenhormeperguntarqualapenetraodomeunomenamassa,a,spagandoparaver.

HerdotoBarbeiro:DoutorEnas,nscompletamosumahoradeentrevistacomosenhor...

EnasCarneiro:Muitoobrigado.

HerdotoBarbeiro:NsqueremosagradecerasuapresenaaquinoRodaViva...

EnasCarneiro:Muitoobrigadoaosenhor.

HerdotoBarbeiro:Muitoobrigadopelasuapresena.

EnasCarneiro:Muitoobrigadoaosenhor.

[EnasCarneiromorreuaos68anos,emdecorrnciadeumaleucemia,em06demaiode2007,noRiodeJaneiro]

HerdotoBarbeiro:Muitobem,nsvamosfazerumintervaloensvoltamoscomonossosegundoentrevistado desta noite noRodaViva Especial, que o candidato Lus Incio Lula da Silva, dacoligaolideradapeloPT.Voltamosj,j.

[intervalo]

Herdoto Barbeiro:E ns voltamos com oRodaViva especial, que, durante toda esta semana,entrevistoutodososcandidatosPresidnciadaRepblica.Onossoentrevistado,nestemomento,ocandidatoLusIncioLuladaSilva,dacoligaolideradapeloPT.Filhodelavradornordestinoquese tornaria estivador emSantos, oLula nasceu emGaranhuns, Pernambuco, em 1945, e veio paraSantos,nolitoraldeSoPaulo,aosseteanosdeidade.Entrouparaescolaprimriaaosdezanos,mastevequedeixlaaofinaldoprimeiroanoparaajudarafamlia.Trabalhoucomovendedorambulantenas ruas de Santos e, aos 12 anos, mudouse para So Paulo com a sua me. Foi entregador detinturaria, engraxate, officeboy. Aos 15, iniciou sua carreira de metalrgico em uma fbrica deparafusos.Aps trs anos de estudo em uma escola do Senai [ServioNacional deAprendizagemIndustrial], tornouse torneiromecnico, profisso que exerceu por alguns anos. Em 1972, aos 27anos, licenciouse da empresa Villares [Metals S. A., indstria de ao] para exercer a funo deprimeirosecretriodoSindicatodosMetalrgicosdeSoBernardo,emDiadema.Em1975,foieleitopresidentedoSindicatoereeleitoem1978.Sobsualiderana,maisde170milmetalrgicosentraramemgreveem1979,inaugurandoseumanovafasedosindicalismobrasileiro.EnquadradonaLeideSeguranaNacional,Lulafoipresoem1980,apsintervenofederalnosindicato.AprisodeLulatevegranderepercusso,provocoumanifestaesdeprotestoeasualibertao[aconteceu]apsmaisdeumms.Em1980,acompanhadodesindicalistas,fundouoPT,oPartidodosTrabalhadores,sendoathojeseupresidentenacional.CandidatoaogovernodeSoPauloem1982,ficouemquartolugar.Em1986, foi eleito deputado constituinte com amaior votao do pas. Em1989, foi candidato PresidnciadaRepblicaeperdeunosegundo turnoparaFernandoCollordeMello [presidentedaRepblica de 1990 a 1992] por pequena diferena de votos. Em primeiro lugar, disparado naspesquisas de opinio, Lula se depara, agora, com a reviravolta nas intenes de voto. Segundo altima pesquisa divulgada pelo Instituto Gallup, Lula caiu, FernandoHenrique subiu e ficou tudoigual. A setenta dias das eleies, Lula est com 30,5% e Fernando Henrique com 30,1% das

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intenes de voto. Para entrevistar o candidato do PT, Lus Incio Lula da Silva, participam ojornalistaFernandoMitre,doJornaldaTardeJosemarGimenez,dojornalOGloboClvisRossi,daFolhadeS.Paulo JosPauloKupfer,do jornalZeroHoraRuiXavier, do jornalOEstadodeS.Paulo, e Ibsen Spartacus, do Jornal doBrasil. Voc pode participar desta entrevista pelo telefone(011)2526525ouentopelofax(011)8743454.Lula,boanoite.

LusIncioLuladaSilva:Boanoite.

HerdotoBarbeiro:Lula, ns temos feito, a todos os candidatos Presidncia da Repblica queestiveramaquinoRodaViva,umaperguntaarespeitodasuaestratgiadecampanha,emfunodasltimascircunstncias.Ealtimacircunstnciaexatamenteessaquensnomeamosagoraemseuperfil,ouseja,aspesquisasdando,a,umempatetcnicopelomenosaversodoGallupentrevoceocandidatoFernandoHenriqueCardoso.Qualasuaestratgiaemfunodestarealidade?

LusIncioLuladaSilva:[durantetodaaentrevista,Lulaquasesemprealternaseolhandoparaacmeraouparaosentrevistados]Veja,primeiro,aminhaestratgianoemfunodapesquisa.Aminhaestratgiaemfunodeumacoisaquenstnhamosdeterminadodesdeabrildoanopassado,quando ns fizemos o primeiro ciclo da nossa estratgia de campanha: era fazer as Caravanas daCidadania [que ocorreram demaio de 1993 a abril de 1994, nas quais Lula percorreu centenas decidades brasileiras] que terminaram. Ou seja, ns, agora, comeamos um outro ciclo, que ,primeiro,a televisosegundo,fazerumacampanhaeleitoralmacianasprincipaiscidadesdopas,fazendoasgrandesconcentraespblicas.Essaaestratgiadanossacampanha.Aprimeirapartedaestratgia foi fazeruma radiografiadosproblemasbrasileiros, conversandocomaspessoas.Porisso,nsandamosquasequarentamilquilmetrosdenibus,detremedebarconorioAmazonaseno rio So Francisco. E, agora, ns vamos partir para a segunda parte, que so as grandesconcentraese adivulgaodonossoprograma tantoprogramadegovernoquantoprogramadegeraodeemprego,programadesade,programaparamicro,pequenaemdiaempresa.

HerdotoBarbeiro:OK.VamosperguntadojornalistaIbsenPinheiro.

IbsenSpartacus:IbsenSpartacus.

FernandoMitre:[interrompendo]Nesseprogramaquevocvaicomear,humaalternativaparaoPlanoReal?Querdizer,voctematacadooPlanoRealdeformafrontal,eprecisoquesecoloquealgumacoisanolugar.SeoPlanoRealnobom,oqueseriabom?Vocvaicolocar,aindanessaprimeirafasedohorrioeleitoralgratuito,umaalternativaparaisso?

LusIncioLuladaSilva:Veja,primeiro,Mitre,aconversanotosimples,desedizerseoplanobomouruim.Nsprecisamosdiscutiroplanonasuaglobalidade...

FernandoMitre:[interrompendo]Concordo.

Lus IncioLula da Silva: ...nos seus trs pressupostos bsicos. E o que ns temos criticado doplano?Aprimeiracoisaqueprecisaficarclaraquealgumaspessoasdizemque,seoLulaganhar,vaimudaramoedaeningummudaamoedatodoodia,atporque,sefosseparamudar,iacolocarlogolibraesterlina,queamaisvalorizada.

FernandoMitre:Masbomqueissofiquebemclaro.

LusIncioLuladaSilva:Ningumprecisamudardemoedatodoodia.Ouseja,onstemosquefazerqueorealdcerto,comotorcamosparaqueocruzeiro[moedaquecirculoupelaltimaveznoBrasildemarode1990ajulhode1993]dessecerto.Ospressupostosdoplanoqueforam,naminhaopinio,equivocados.Ouseja,desdeaconstituiodoFundoSocialdeEmergncia[emmarode1994],emquesetiroudinheirodasade,dinheirodaeducaoedinheirodahabitaoevoc

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nosabeparaondeessedinheirovaiagora.Sdasade,sediminuiu,deverbaqueestavaprevistanooramento,de14bilhesdedlarespara9bilhesdedlaresouseja,5bilhesdedlares.Ehoje,oprprio ministro da Sade vem a pblico denunciar que aumentaram os problemas da doena noBrasile,inclusive,umartigodo[jornalista]GilbertoDimensteinpublicadonessesdias,mostrouqueaumentou,emalgunslugares,amortalidadeinfantil.UmoutropressupostofoiaaplicaodaURV.Ouseja,namedidaemquevocaplicouaURV,vocpermitiuqueospreossubissemsemnenhumcontrole. E, na conversibilidade do salrio, voc pegou a mdia dos ltimos quatro meses. Essahistria, ns j vimos. E os institutos, como oDieese [Departamento Intersindical de Estatstica eEstudosSocioeconmicos],quemedemperdassalariais,mostramqueostrabalhadoresperderamummnimo de 9% e algumas categorias chegaram a perder 30. A, vem a terceira fase, que foi aimplantaodoreal,amoeda,amoedaqueumamoedaequiparadaaodlar.Oquequenstemosditospessoasquenostmperguntadosobreoreal,Mitre?Nstemosmostradooseguinte.NooLulaouqualquereconomistaquetemquemostrarseorealbom,sevaidarcertoousenovaidarcerto.Vaidependermuitodaadministraoqueogovernofizersobreisso.Hoje,oqueeutenhomeperguntadooseguinte:comoqueumadonadecasavaisaberseoplanobomouruim?Adonadecasavaisaberseoplanoruimseelaforagora,quandooseumaridoreceberoprimeirosalrionodia5deagosto,nosupermercadoeelaconseguircomprarmaisdoqueelacompravanodia30dejunho[isso]significaqueoplanobom.Seelaconseguircomprarigual,significaquemudoupoucacoisadopontodevistadopoderdecompra.Seelaconseguircomprarmenos,significaqueoplanoruim.

JosemarGimenez:DesculpeLula,mas...

LusIncioLuladaSilva:Essaumacoisaconcretaqueadonadecasavaimedirnoseupoderdecompra ao ver um carrinho cheio. Porque qualquer plano econmico que venha a estabilizar aeconomiaequevenhaareduzirainflaoscustasderecessonooprimeiro,jsonoveoudezplanos. E ns tivemos agora uma contraposio muito grande. Se o governo no tomar medidasdrsticasagoraparareduzirojuromaisdoquereduziuagoraem2%,reduzirojurodrasticamente,oquequevaiacontecer?Nsestamoscomocomrciocaindo,nsestamoscomas indstriasdebensdeconsumopopular,comoadesapato,comasvendascaindoemat70%senoforresolvidoisso,nsvamosterduascoisasquensjconhecemosnessefilme:friascoletivasedesempregonomsseguinte.Ento,precisoqueogovernotratedeadministrar,paraqueopovobrasileiropossaefetivamentevoltaracomprarepoder,inclusive,reativaraeconomiabrasileira.

[...]:Lula...

HerdotoBarbeiro:Pelaordem,porfavor.Ibsen,porfavor.

IbsenSpartacus:Lula,asuacandidatura,naprtica,existe jhcercadequasecincoanos, talvezquatroanosemeio.Acreditoqueelatenhacomeadojapsaseleiesde1989,comasuaderrotaparaopresidenteFernandoCollor.Delparacoseunomecresceubastantejuntoopiniopblica.Poucotempoantesdaeleiode1989,oseudesempenhonaspesquisaserabeminferioraoatual.E,decertaforma,issonoserefletenodesempenhodoscandidatosdoseupartido.Voc,portanto,teriacrescidomaisdoqueseupartidojuntoopiniopblica.Issonoprejudicialparaasuacandidaturaeatmesmoparaoseueventualgoverno?

LusIncioLuladaSilva:NstemosqueveralgicadospartidospolticosnoBrasil,porque,semvera lgicadospartidospolticos,vocnocompreendeporquequeumcandidatonormalmentetemmaisvotosdoqueopartido.Lamentavelmente, contraaminhavontade,opovobrasileironovotaideologicamente,opovobrasileirovotaempessoas.Enssomosopartidopolticoquetemmaisproximidade entre o voto do candidato e o voto do partido. Isso histrico desde a fundao doPartidodosTrabalhadores.E,porisso,nstrabalhamossemprecomaidiadopovovincularovotonoscandidatosaovotonopartido.Eu, inclusive, sou favorvel aqueoscandidatosdevamsair emumalistaeopovovotarnalistadecandidatos.

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IbsenSpartacus:Masissonoprejudicaaformaodeumabancada,porexemplo?

LusIncioLuladaSilva:Eunoacreditoqueprejudique,porquequal opartidoque temmaisvotodoqueoPT?Emtodasaspesquisasdeopiniopblica,oPTaparececomoopartidodemaiorcredibilidadenaopiniopblicaedemaiorintenodevotos.Ora,ento,euachomuitodifcilqueissovenhaaprejudicar...Namedidaemquevoctemumaeleiocomonotivemoshcinqentaanos,umaeleioemquevoc temdeputadoestadual, federal, senador, normalqueopovo faauma"saladadefrutas"naoradevotar.Elevotaemumgovernadordeumpartido,votanopresidentedeoutro,votaemumdeputadoestadualdeoutro.Nsqueremostrabalhareatelevisoeordiovopermitirquefaamosisso.QueremostrabalharparaqueoseleitoresvotemnoscandidatosdomesmopartidodedeputadoestadualadeputadofederaleapresidentedaRepblica.

[todosfalandoaomesmotempo]

ClvisRossi:EuqueriavoltarquestodoPlanoReal.Osenhormencionouumasriedefatoresa.Eunoqueroentrarnessadiscusso,atporquenoaminhafuno,masvocesqueceuumfator,que o psicolgico. Est demonstrado, na histria daAmrica Latina eu te conto at o caso daBolvia,jqueosenhorfalouaquelacoisade"compraamesmacoisa","nocompraamesmacoisa"etal.Nodiadaeleioboliviana[em1989],depoisdoplanodeestabilizaoquederrubouainflao[em1986],eupergunteiaogaromdohotelemqueeuestava,emLaPaz [capitaldaBolvia],emquemeleiavotar.EeledissequeiavotarnoGonzaloSnchezdeLozada[presidentedaBolviade1993a1997ede2002a2003],que,vocsabebem, foioautordoplano [quandoeraministrodoPlanejamento] e duas vezes o primeiro colocado nas eleies presidenciais [em 1989, no primeiroturno, e em 1993 e, mais tarde, em 2001], apesar do enorme custo social que o plano teve. Eupergunteiporqu,eeledisseoseguinte:"Olha,antes,eulevavaumcarrinhodedinheiroetraziadevoltaumpozinhoagora,eutragodevoltaomesmopozinho,maslevoumanota,duasnotasoutrsnotas."HaumenormeaspectopsicolgicoqueoprogramadoPT,pelomenosoprogramasetorialdeemprego,atacapelooutro ladoouseja,umprogramaemqueaquestoda inflaonoesttratadacomoumaprioridade,comumapreocupaocentral,essencial.Eumeperguntoisso:sevocsnodesprezamdemaisoaspecto,ovalorparaapopulaodaestabilidadeemsi,independentementedosaspectoscolateraisqueelatenhaoudeixedeter.

JosPauloKupfer:[interrompendo]Possofazerumcomplemento,Clvis?

ClvisRossi:Claro.

JosPauloKupfer:Sevocconsideraque,realmente,ainflaooimpostomaisperversoquecaisobreotrabalhador.

LusIncioLuladaSilva:Ora,meuDeusdocu,quemnestepas,desde1969[quandofoieleitopresidente do sindicato de metalrgicos de So Bernardo do Campo, SP], tem brigado mais parareduzir a inflaodoqueeu?Atporque exatamenteo assalariadoqueganhamenosquemsofremais coma inflao.Entretanto, ns temosquediscutir outras formasde controlar a inflao, semlevaropasrecesso.Porqueoqueacontecequeoravocesttrabalhandocomainflaoaltaeoteu salriopermitelheumpequenopoderdecompra,oravoc tema inflaobaixamasvocestdesempregadoeno temsalrioparacomprar.Ento,oquensprecisamos tentarcombinar enoprogramadoPTnscolocamosaquestodainflao,enscolocamosmais,ouseja:paracontrolarainflao,precisoquevoctenhadiscussescomosetorfinanceiro,precisoquevoctenhaumapolticaduracomrelaoaosoligoplios,comremarcadorasdepreos.Porque,seno,voccontrolaainflaodeformafictcia.Ogoverno,agora,estpedindoparaopovonocomprar,comosenstivssemosinflaodedemanda,Clvis.Nsnotemosinflaodedemanda,nstemosumainflaodefaltadecredibilidadeentreosagentessociaisquevivemnestepas.Ningumconfiaemningum.Ento,ainflaoumainflaodedesconfianageneralizada.Nsnotemosinflaodedemanda,

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nossa inflao especulativa, pura e simplesmente. E o governo fica pedindo para as pessoas nocomprarem. O governo pode pedir para as pessoas no comprarem um carro Mitsubishi mas ogovernonovai nunca impedir que as pessoas comprema raomnimapara comer.Eoquenstemos, logo agora, o que que ? Essa a nossa crtica, Clvis. Quando o real entrou, o queaconteceu?OFernandoHenriqueCardosopegouopascomosalriomnimo,emreais,de82[reais]eacestabsicade79elelargaoministriocomosalriomnimovalendo64reaiseacestabsica105.Ouseja,ento,mais31%nacestabsicaemenos21%nosalriomnimo.

JosemarGimenez:Lula,Lula...

LusIncioLuladaSilva:Essetipodecomportamentooquensjvimosemoutrasexperincias.Agora,vocperguntaparamim:masoquefazer?Eusoudaquelesqueentendemoseguinte:existeumapolticadefatoconsumado.Temumplanoeconmicoemvigorenstemosquefazertudoparaqueesseplanopossadarcertoparaminimizarosofrimentodopovobrasileiro.Ento,precisovocficardiscutindoseamoedaforteouno,vocdiscutirqualaquantidadedemoedaque temnobolsodo trabalhador porque issoquedaelepoderdecompra, issoquedaeleopoderdecompra,opoderdetrazerocarrinhomaischeio...

[...]:Lula,Lula...

LuizIncioLuladaSilva:EuachoClvis,quenopsicolgicoapenasnaquestodamoeda.Oproblemapsicolgicodopontodevistadocarrinho.Nstemosumpovoquevivehmuitosanosangustiadoento,qualquercoisaquesefaa,opovoterexpectativadequeascoisasmelhorem.

HerdotoBarbeiro:[interrompendo]Lula,nessalinhaderaciocnio...

LusIncioLuladaSilva:Eimportantequeelevivaessaexpectativa,ensqueremosqueeleviva.Agora, importante que no se brinque comessa expectativa do povo a vida inteira, porque dizer"bom,agoravamosequilibraraeconomiae,a,depois,vamospensarnaquestosocial,vamosapagaranossadvida social"...Essediscurso, euouvipelaprimeiravezquandoeuentreino sindicatoem1969.Essebolocresceucomojamaiscresceuemoutropas.Nahoradecomer,aelitebrasileira,aeliteeconmicacomeueopovobrasileirocontinuamaispobre.Essaalgica.

Herdoto Barbeiro: [interrompendo] Lula, Lula, nessa linha de raciocnio, Lula, o nossotelespectador,osenhorRicardodaSilvaFerreira,queestvendovocemPelotas,noRioGrandedoSul,quersaberoseguinte:se,comasuaposse,comasuaeleioparaaPresidnciadaRepblica,vocadereaessePlanoRealouvocvaiapresentarumnovoplanodepoisdasuaposse.

Fernando Mitre: [interrompendo] Eu queria s acrescentar uma coisa: lembrar e pedir umcomentrioseuarespeitodeque63%dosseuseleitores,segundoumapesquisadasemanapassada,apiamoplanodoFernandoHenrique.

LusIncioLuladaSilva:Euqueriaque90%apoiassemoplanoou100%,porqueopovobrasileiroprecisaacreditaremalgumacoisaeprecisatorcerparadarcerto.Oquepreciso,eoquensestamostentandomostrar,quenosepodeacreditarnoufanismoquesetentavender.Outrodia,eudissequesexisteumacoisacomparvelcomapropagandadorealnateleviso.EuestavanacaravanadoSoFrancisco,noestavavendotelevisonemlendojornais.Derepente,eupareinacidadedeBarra[naBahia]paraverojogo[entre]BrasileHolanda.E,derepente,euviaolocutoresportivo,aoinvsdegritar "gol!", gritava "PlanoReal!" Eu s vi coisa igual no Brasil do ameo ou deixeo [bordopropagandstico da ditadura militar brasileira] do [Emlio] Mdici [(19051985), presidente daRepblica de 1969 a 1974]. S propagandamacia. E eu acho ruim brincar com o sentimento dopovo,euachomuitoruim.Porqueascoisaspodemserfeitascommaiorequilbrio.Podesemostrarqueopasestatravessandoumacriseeconmicaprofunda,queprecisoumplanoeconmicodeajuste,masque,paraleloaisso,vaisediscutirarecuperaodeumplanonovo...

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FernandoMitre:[interrompendo]MasLula,vocnorespondeuapergunta,Lula...

LusIncioLuladaSilva:Issoquesefez...

FernandoMitre:...sevocmanteriaoplano.

Lus IncioLuladaSilva: Issoque se fez eque se tentavender uma ilusoqueeuachomuitotemporria.

FernandoMitre:Lula...

Lus IncioLuladaSilva:Comoopovo semprepagouopatoneste pas, eugostaria queno sebrincassecomosentimentodopovo.Porqueopovovaicomearaconstatarque,emboraele torapeloreal,que,emboraelequeiraquedcertoelequerumamoedanoquevalhaumdlar,masquevalhadoisdlares,trsdlaresouseja,eletemumaexpectativamuitogrande,damesmaformaqueelequeriaqueoBrasilfossecampeodomundo[naCopadoMundode1994].

FernandoMitre:Lula:apergunta!

LusIncioLuladaSilva:Agora,namedidaemqueelepercebequeotempopassa...

FernandoMitre:Lula...

LusIncioLuladaSilva: ...e issonomelhorao seupoderdecompra,elecomeaa falar: "masalgum..."

JosemarGimenez:Lula,porfavor,Lula,sparaesclarecer...

Jos Paulo Kupfer: [interrompendo] Antes disso, Josemar: Lula, voc precisa responder estapergunta:VocvaicontinuarcomoPlanoRealouno?Foioqueperguntou...

JosemarGimenez:...otelespectadordePelotas.

JosPauloKupfer:...otelespectador.Vocnorespondeu.Perdo.

LusIncioLuladaSilva:Maseurespondi.Eupossonoterrespondidoacontentodevocs.

JosPauloKupfer:Porfavor,repete.VocvaicontinuarcomoPlanoReal?

LusIncioLuladaSilva:Eudissequevocnofazmudanademoedatodoodia.Eeufizumaquestodesepararoplanoemtrspressupostosbsicosparaasuaimplantao:umplanosocialdeemergncia,aURVeaimplantaodoreal.Ora,vocpodemanteramoeda,porquenotemnenhumproblemavocnomudademoedatodoano.

JosPauloKupfer:Almdisso...

LusIncioLuladaSilva:Almdisso,vocprecisaconstruirumapolticasalarial.Ostrabalhadorestiveram os salrios arrochados e vamos, agora, ter que esperar a database para poder discutir aquestoda recuperao.Vocprecisadiscutir issourgentemente.Ensvamos fomentarocontratocoletivonotrabalho,paraqueostrabalhadorespossamrecuperaroseupoderdecompra.Vocvaiterquepegardinheiroeinvestirnasquestessociaisdestepas,porquenoadiantadeumladoamoedaestarforte,noadiantadeoutroladoaeconomiaestarestabilizada,evoctermilhesemilhesdebrasileirospassandoprivaes,semsade,semeducao,semabsolutamentenada.

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JosemarGimenez:Lula,smudandoumpouquinhodediscurso,agora.Voc,hoje,estevereunido,parecequeodia todo, comopresidente doPartidoSocialista [Brasileiro], o doutorMiguelArraes[(19162005), governador de Pernambuco de 1995 a 1999], e com o presidente do seu partido, o[deputado]RuiFalco,paradecidirofuturodoseuvice,osenador[JosPaulo]Bisol.Eugostariadesaberoseguinte:vocsestodeixandoessadecisoparaseranunciadanasegundafeira,ela jesttomada,oBisolnooseucandidatoavice,oucomoqueest,emquepqueestessasituao?

LusIncioLuladaSilva:Veja,oBisol...

HerdotoBarbeiro:[interrompendo]Euqueriadizer,Lula,queessaperguntatambmdosenhorJlioFalasse,nossotelespectadordaBahia.

LusIncioLuladaSilva:Veja,oBisolcontinuaomeucandidatoavice.OBisolfoiescolhidoparasercandidatoaviceporumafrentedevriospartidospolticos.Portanto,somenteoprprioBisoleaessafrentequepodemdizerseBisoldeveounocontinuarcomovice.Eutenhodito...

Josemar Gimenez: [interrompendo] Agora, a informao que ns temos que a deciso j esttomadaequeelenoovice.[BisolseriasubstitudoporAlosioMercadantecomovicepresidentenacha