A Vida de Jung e o Nascimento Da Psicologia Analítica

Jung, as Terapias e o Novo Milnio 1.0 Vol. 1

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CIP Catalogao na publicao

Elaborada por Gabriela Faray (CRB7-6643)

J95 Jung, as terapias e o Novo Milnio! [livro eletrnico] / Andr

Rodrigues (org.). - Piracicaba : Nous Caminhos do Saber,

2015.

2v. : il. col. ; pdf.

ISBN 978-85-69979-00-5

ISBN 978-85-69979-01-2

Transcries das palestras do 1 Congresso Online: Jung,

as terapias e o Novo Milnio.


Nada podemos mudar se no o aceitamos. Condenao no liberta, oprime... se um mdico quer

tratar um ser humano, precisa aceit-lo como . E s pode fazer isso quando j viu a si mesmo

e se aceitou. Isso pode parecer simples, mas o simples sempre o mais difcil. Na vida real

preciso muita arte para ser simples, por isso a aceitao de si mesmo a essncia do problema

moral e a prova real da concepo da vida de uma pessoa.

Que eu d comida a um mendigo, que perdoe uma ofensa, que ame meu inimigo em nome de

Cristo - tudo isso so sem dvida, grandes virtudes. O que eu fizer ao mais nfimo de meus

semelhantes estarei fazendo a Cristo.

Mas e se eu descobrir que o mais nfimo de meus semelhantes, o mais pobre dos mendigos, o mais

atrevido de todos os ofensores, o prprio demnio esto todos dentro de mim, e que eu mesmo

preciso das esmolas da minha bondade, que eu mesmo sou o inimigo que precisa ser amado - que

acontecer comigo? Fosse o prprio Deus que se tivesse chegado a ns nessa forma desprezvel,

ns o teramos renegado mil vezes antes que um nico galo cantasse.

Carl Gustav Jung


APRESENTAO

Esse livro resultado de um maravilhoso trabalho que aconteceu em julho de 2015 e

que foi um marco na Psicologia Analtica no Brasil, o 1 Congresso Brasileiro Online Jung,

as Terapias e o Novo Milnio (www.congressojungterapias.com.br). Esse evento, sendo

inteiramente online e Gratuito, conseguiu reunir alguns dos maiores especialistas em

Psicologia Analtica do Brasil e pde difundir o fantstico conhecimento deixado por Carl

Gustav Jung para um grande nmero de pessoas. Foram cerca de 11.000 inscritos e uma

mdia de 1.500 pessoas vendo cada uma das palestras. Recebemos cerca de 4.000 emails e

a grande maioria foi agradecendo a oportunidade em participar do congresso.

No livro voc encontrar as transcries de todas as palestras exibidas no congresso, as

quais foram divididas em dois volumes. Neste Volume 1 concentram-se as bases tericas

da teria Junguiana e no Volume 2, as entrevistas que abordam terapias com base junguiana

e tambm a relao da teoria com aspectos da atualidade.

Sinto-me profundamente grato pela participao desses grandes especialistas e todos

foram sempre muito generosos, contribuindo para elaborar o evento que tornou-se um

marco para a Psicologia Junguiana no Brasil.

Gostaria por fim de demonstrar minha gratido a minha equipe, Bianca e Brbara que

realizaram um trabalho primoroso na elaborao deste grande projeto. Tambm a meu

filho, grande motivador da minha vida.

Andr Rodrigues


SUMRIO

Jorge Miklos

A vida de Jung e O Nascimento da Psicologia Analtica.........................................................09

Guilherme Scandiucci

O Inconsciente e os Arqutipos. Saiba como Esses Potenciais so fundamentais para a

Vida ................................................................................................................................................35

Joel Sales Giglio

Os Complexos e o Ego: Entenda Como estes conceitos Funcionam e Como Ampliar

seus Limites ...................................................................................................................................51

Malena Segura Contrera

A Energia Psquica e os Smbolos Portais para a Transformao .....................................82

Carlos Byington

Compreenda a Si Mesmo e aos Outros Atravs dos Conceitos de Sombra e Persona

........................................................................................................................................................107

Edna G. Levy

Anima e Animus Atravs do Sandplay Jogo de Areia ...................................................127

Joo Rafael Torres

Sincronicidade: Esteja Aberto para Perceber e Captar as Mensagens do Inconsciente

atravs dos Acontecimentos Dirios .......................................................................................149


Cludia Rabelo

Tipos e Funes Psicolgicas As Vrias Maneiras de Perceber o Mundo e a Si

Mesmo ..........................................................................................................................................164

Walter Boechat

O Self e o Processo de Individuao... Compreenda o Processo de Realizar a Si

Mesmo ..........................................................................................................................................176

Renata Whitaker

Alquimia - A Arte que busca trazer a Essncia, o Ouro de Cada Ser Humano

Tona ..............................................................................................................................................192

Reinalda Melo da Matta

Entenda Como Funciona o Processo de Anlise ..................................................................217

Irene Gaeta

Tcnicas Expressivas Coligadas ao Trabalho Corporal ........................................................231

Henrique de Carvalho Pereira

Sonhos: Entenda a sua Importncia e Saiba como Us-los no Dia-a-Dia ........................251


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Jorge Miklos

A Vida de Jung e o Nascimento da Psicologia Analtica

Andr: Ol, pessoal! Eu sou Andr Rodrigues, estou aqui em So Paulo com o meu amigo Jorge

Miklos.

Jorge: Ol, pessoal!

Andr: Ele historiador e tem toda uma titulao doutor, etc., alm de analista junguiano. E ele vai

falar hoje para gente, sobre a vida e obra de Jung. Isso para gente comear esse congresso com vocs tendo

fresca a teoria dele e tambm como ele chegou a desenvolver o pensamento dele, acerca da psicologia analtica.

Ento eu gostaria que voc se apresentasse, Jorge. Tudo bem?

Jorge: Tudo bem. Bom dia, Andr, estou muito honrado com esse convite e, ao mesmo

tempo, com essa responsabilidade de apresentar a vida e a obra do Jung. Espero que

consiga faz-lo de uma maneira a honrar o prprio pensamento do Jung e os junguianos

que por ventura estiverem nos escutando. No sei se vou trazer coisas to originais, mas,

pelo menos, vou trazer aquilo que mais me tocou, mais me marcou.

Andr: Voc pode falar um pouquinho da sua formao? S para o pessoal te conhecer rapidinho?

Jorge: Claro! Eu posso dizer que tenho uma formao mestia, minha primeira

formao se deu na rea da Histria, eu fiz um curso superior de Histria e, logo depois

que terminei, eu namorei com a Antropologia. Namoro que dura at hoje na verdade. E a

essa Antropologia acabou me empurrando para o mestrado na PUC em Cincias da


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Religio. Ento eu sou mestre em Cincias da Religio, estudei durante 4 anos e meio os

fenmenos religiosos a partir de vrias perspectivas.

A partir da eu continuei na minha carreira na rea das Cincias Sociais e me doutorei

em Comunicao Social. Pode at achar estranho o que tem a ver Cincias da Religio,

Histria e Comunicao Social. Mas eu me Doutorei dentro de uma famlia epistemolgica

que entende a comunicao no apenas como um suporte tcnico, mas fundamentalmente

como um elemento imprescindvel para relaes interpessoais e para as relaes humanas.

Que a isso chamada escola de So Paulo, o CISC Centro Interdisciplinar de Semitica da

Cultura e da Mdia, que aqui em So Paulo est na figura do professor Norval Baitello

Junior como seu fundador. uma rvore frondosa, que gerou muitos frutos e eu sou uma

frutinha desta rvore, mas que pensa a comunicao.

Nesse sentido eu aproveitei a minha bagagem, meu percurso na rea de religio, e estudei

dentro da comunicao a cibercultura (cultura digital), essa cultura que emerge no mundo

contemporneo a partir do uso massivo das mdias digitais e, eu estudei a transposio a

migrao das experincias religiosas contemporneas para o mundo digital.

Hoje o mundo digital praticamente abarcou, se tornou totalizante e tambm totalitrio.

Ele abarcou a educao, abarcou a vida cotidiana, as relaes, o mercado, a economia, o

comrcio e tambm as religies, as experincias religiosas. As igrejas perceberam na internet

um meio de divulgar, de fazer seus proselitismos. E muitas pessoas, muitas igrejas, muitas

associaes religiosas, comearam a utilizar a internet para experimentar novas relaes,

dentro dessa esfera chamada de ciberespao que um depositrio dos bens simblicos

contemporneos, ento eu fui analisar isso. Eu criei uma expresso que eu chamo de Ciber-

religio as experincias religiosas no ciberespao. Ento eu caminho por a.

Mas, como eu estudava Jung desde 85, eu me encontrei com Jung em 1985, eu decidi

fazer uma formao em Psicologia Junguiana. Que o Jung desde a poca que eu fazia

Histria estava presente nas minhas reflexes, na minha vida. Difcil eu olhar para alguma

coisa, ouvir alguma coisa e o Jung no se manifestar. muito difcil, s vezes uma questo

que aparentemente no tem nada a ver, o Jung parece que ele convocado ali.


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Ento eu tinha um estudo quase que individual, quase que como um autodidata da obra

do Jung. Mas, eu senti necessidade de formalizar, de ter uma orientao desses estudos, um

aprofundamento e principalmente uma maturidade maior, principalmente nos conceitos

junguianos que no so to fceis assim, como a gente imagina: sincronicidade, energia

psquica, complexo, arqutipo. Voc tambm foi meu colega sabe disso, que aparentemente

no to simples assim.

Ento eu acabei junto com voc, me inscrevendo l na FACIS (Faculdade de Cincias

da Sade de So Paulo). Fomos procurar o IJEP e o IJEP durante dois anos deu essa

formao. E na verdade quando termina a formao a gente se sente um pouco mais seguro

para poder organizar o pensamento, poder falar. Mas, ao mesmo tempo, a gente fecha uma

porta e abre mais 50 mil, porque ali a gente se sente mais seguro para comear a estudar

melhor pensamento de Jung. Ento a minha presena no Jung estava a.

Tanto que no prprio doutorado, embora seja sobre ciber-religio, cibercultura, ela nasce

a partir do desenvolvimento de uma obliquidade tecnolgica. O prprio doutorado, eu abro

ele com uma epgrafe, e na epgrafe o Jung est l presente. "Conhea todas as teorias

domine todas as tcnicas, mas diante de uma alma humana seja to somente outra alma

humana." Essa foi a mensagem que eu quis comear e quis terminar dentro desse universo.

Ento isso, assim rapidamente.

Andr: Muito bom Jorge, muito bom! Ento, agora que o pessoal j te conhece, vamos comear a nossa

conversa e acho que a primeira coisa : Quem foi o Jung? Eu acho que a gente pode localizar ele em tempo

e espao.

Jorge: Perfeito. Vamos localizar ele no tempo e no espao. Jung nasceu no Canto, num

vilarejo na Sua; Jung era suo. Interessante isso, no ? A Sua uma regio na Europa

muito particular, ser suo algo assim, muito interessante, de certa forma isso marcou

tambm o pensamento do Jung (ser suo). Ele nasceu na segunda metade do sculo XIX,


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mais precisamente em 1875. Ento ele era um pensador da passagem do sculo XIX e ele

vai ter uma vida longeva. Ele vai vir a falecer em 1961, tambm na Sua.

Ele viajou muito, conheceu os EUA, inclusive com Freud, visitou a frica, visitou a

ndia. Mas, ele era um homem da Sua, ele era um campons universal, pode-se dizer

assim. Ele era um homem da terra, ele era um campons, mas era um campons do mundo,

ele j era um cosmopolita.

Ele estava muito antenado com as foras do mundo, no s acho que deste mundo, mas

dos outros mundos tambm. (Risos). Mas, era ali na Sua, no silncio, na tranquilidade, na

serenidade, nos lagos suos, nas montanhas e que ele conseguia auscultar a alma humana,

auscultar a alma do mundo. Ento, o Jung era uma personalidade central ao meu ver para

entender o ser humano, tanto do ponto de vista diacrnico quanto do ponto de vista

sincrnico, ou seja, tanto do ponto de vista do seu tempo, quanto do ponto de vista de

todos os tempos.

E muito interessante localizar o Jung nessa poca, n Andr? Porque eu comeo

dizendo isso, eu acho que todo junguiano sabe essa passagem, mas sempre bom repetir.

No Memrias, Sonhos e Reflexes quando ele abre o livro ele diz: A minha vida a

histria de um inconsciente que se realizou. Tudo que nele repousa, aspira a tornar-se

acontecimento e a personalidade ao seu lado quer evoluir a partir de suas condies

inconscientes e experimentar-se como totalidade, a fim de descrever esse desenvolvimento

tal como se processou em mim, no posso servir-me da linguagem cientfica, no posso me

experimentar como um problema cientfico.

Aqui j tem nesse primeiro pargrafo, ele j diz muita coisa. O que ele quer dizer com

isso? Que voc no pode separar, para entender o Jung, voc no pode separar a vida da

obra dele, em primeiro lugar. A obra dele se constituiu e se construiu a partir da experincia.

No por acaso, o Jung a todo momento, ele na obra, faz sempre questo de frisar: Sou

um emprico, um experimento comum, sou um emprico.

Claro que ele no est usando a expresso emprico no sentido que a Filosofia v o

empirismo, no sculo XVII e XVIII, de Hume e Locke. Ele disse emprico no sentido de


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experincia, ele se experimenta. Na verdade a Psicologia Junguiana nasce a partir da prpria

experincia do Jung, que ele teve com ele mesmo, com a sua vida externa, com sua vida

interna principalmente, a histria de um inconsciente que se realizou, com o mundo, com

as pessoas, com seus amigos, com sua famlia, com seus pacientes, com suas amantes, com

todas as pessoas que cercaram a vida dele.

O que significa isso? Quer dizer, essa passagem do sculo XIX para o sculo XX, os

paradigmas da cincia comearam a desmoronar. E qual paradigma que vai desmoronar?

Quando eu falo desmoronar, embora ele ainda esteja muito presente at nos cursos de

Psicologia, at nos cursos que se dizem cientficos, mas existe um paradigma que se

construiu na modernidade do sculo XVI, XVII, XVIII e XIX, principalmente, que a

cincia se ergue a partir da separao entre o sujeito e o objeto. Ento o sujeito est aqui o

objeto est aqui. Aqui est o psiclogo, aqui est o paciente.

Ontem mesmo eu escutei de um aluno da psicologia, ele falou assim: No! Ns temos

que ser neutros, ns somos imparciais quando estamos diante dos nossos clientes, dos

nossos pacientes.. E eu falei: Voc acredita nisso? Voc acredita nesse mito da

imparcialidade?. Interessante como ele sobrevive. Mas, a partir do Jung a partir de outros

pensadores que o Jung vai tambm dialogar, voc comea a ter uma conscincia.

Emerge-se uma conscincia de que esse paradigma cartesiano moderno ele foi

importante num determinado momento para a cincia, mas ele no d conta da

complexidade, da diversidade e da indeterminao, que a condio humana. Ento, na

obra do Jung, o sujeito e o objeto, no existe essa separao.

A obra do Jung nasce a partir do momento que ele se experimenta como realidade

psquica, enquanto fenmeno psquico. A obra do Jung marcadamente uma obra que

nasce a partir da sua vivncia interior da coragem de descer as profundezas do inconsciente

e da coragem que ele teve de romper esses paradigmas cartesianos, de que separa e, que vai

colocar essa clivagem entre sujeito e objeto. Como ele diz: Eu no posso me experimentar

como problema cientfico., o que ele quer dizer que no pode se colocar, como algo fora

dele mesmo.


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Ento assim, eu no sei se quem est nos ouvindo j conhece a obra do Jung ou vai ainda

conhecer, mas muito importante que, ao adentrar o pensamento junguiano, se tenha

clareza disso. preciso desmontar, desconstruir esse paradigma cientifico do sculo XIX,

esse paradigma positivista que vai se erguer em torno do mito da neutralidade da cincia,

da ideia de que o cientista e o fenmeno observado, seja ele qual for, devem estar

absolutamente separados e, deve se ter claro, que no caso do Jung isso no acontece.

Pode-se dizer que a obra do Jung, os 18 livros que esto publicados, a obra completa,

mais as cartas de Freud, mais O Homem e Seus Smbolos, mais O Livro Vermelho e

o prprio Memrias, Sonhos e Reflexes, tudo autobiogrfico. Costuma-se dizer assim,

Memrias Sonhos e Reflexes uma obra autobiogrfica. E eu tenho a ousadia de dizer

aqui para vocs que toda a obra de Jung autobiogrfica.

Ele fez, ele deixou, ele ordenou que Memorias Sonhos e Reflexes no entrasse nas

obras completas, nas obras cientficas, que fosse publicada como uma obra parte, mas

pode se dizer que toda a obra do Jung autobiogrfica. uma obra que nasce a partir de

uma experincia pessoal.

Ele um homem do sculo XIX, campons, que viveu na Sua, como ns j dissemos.

Ele era filho de um pastor protestante, Luterano e de uma me que tinha experincias

msticas e relaes com o numinoso, isso marcou muito a vida do Jung; pode-se dizer assim.

E nisso eu no vejo um demrito, como muitos poderiam ver, Jung era um mstico, um

gnstico; medida que ele experimentava para alm de uma realidade superficial.

Quando ele descobre o inconsciente coletivo, ele est descobrindo um aspecto da

existncia humana, que vai para alm daquilo que o nosso mundo ousa perceber. Como diz

a msica do Milton Nascimento: Alma vai alm de tudo o que o nosso mundo ousa

perceber.

Ento, ele era um mstico gnstico. Gnoses, o gnosticismo uma corrente que est

presente em todas as religies praticamente, e ela entende que o caminho da redeno o

autoconhecimento. preciso adquirir conscincia de si mesmo, para adquirir conscincia

do Deus que vive em voc, porque s assim possvel fazer o resgate, ento o gnosticismo


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uma... O Jung era um gnstico nesse sentido, um mstico nesse sentido, porque ele levava

em considerao, para compreender a existncia humana e para compreender os tormentos

humanos, justamente a dimenso espiritual da existncia.

claro que isso num ambiente positivista muito mal compreendido. Outro dia eu

escrevi, terminei de escrever um livro e no ltimo pargrafo, eu escrevi a palavra ALMA e

a revisora mandou para mim dizendo, assim, que essa palavra era muito piegas, usando

essa expresso: Isso muito piegas para um livro cientfico.. Ento por a voc j percebe

que ns ainda temos um resqucio muito forte dessa viso.

Ele nasce e, portanto, filho de um pastor luterano, isso marcou profundamente a vida

dele. Eu acredito que, se voc fosse perguntar, assim, quando que o Jung comea a

constituir a sua obra: a partir do momento que ele tem os primeiros sonhos, a partir do

momento que ele tem os primeiros insights, a partir do momento que a conscincia dele

comea a desabrochar. A obra do Jung comea a nascer nesse momento.

Momento em que ele nasce, momento em que ele comea a ter conscincia, as primeiras

lembranas dele, em Memrias, Sonhos e Reflexes ele deixa claro que as primeiras

lembranas dele so quando ele tem trs, quatro anos de idade, ali ele j comea a se

alimentar como psique, viva. Ali comeam a surgir as primeiras, essas primeiras

experincias que vo ser marcantes na vida dele.

Nesse livro ele deixa muito claro que o que mais marcou a vida dele so as experincias

internas, no as experincias externas. Tanto que no Memrias, Sonhos e Reflexes ele

deixou muito claro, ele diz isso: Em ltima anlise, s me parece indignos de ser narrados

os acontecimentos da minha vida, atravs dos quais o mundo eterno irrompeu no mundo

efmero..

Andr: Poxa vida! Fantstico!


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Jorge: Por isso falo principalmente das experincias interiores, entre elas figuram meus

sonhos e fantasias, que constituram matria original do meu trabalho cientfico. Foram

como que uma lava ardente e lquida a partir da qual se cristalizou a rocha que eu devia

talhar. Diante dos acontecimentos interiores., diz o Jung, as outras lembranas

empalidecem, as viagens, as relaes humanas, os ambientes. Muitos conheceram a Histria

do nosso tempo e sobre ela escreveram, ser melhor buscar em seus escritos ou ento ouvir

em seu relato. A lembrana dos fatos exteriores da minha vida, em sua maior parte

esfumou-se em meu espirito ou ento desapareceram. Mas, os encontros com a outra

realidade, o embate com o inconsciente se impregnara de maneira indelvel na minha

memria. (JUNG, Memrias, Sonhos e Reflexes p.20, 1963)

Ento parece assim, que a constituio de toda obra do Jung, a matria-prima para a

constituio do pensamento junguiano essa abertura para o numinoso. Essa abertura para

a transcendncia, que no est para alm, somente de si mesmo, mas esse alm de si mesmo

que est dentro de si. Ele fala que esse mundo eterno irrompeu no mundo efmero.

Ento, quando que comea a obra do Jung? Quando ele nasce, quando ele comea a ter

os primeiros sonhos, quando ele tem os primeiros lampejos de conscincia, quando ele

descobre que ele tem duas personalidades, que existe um menino inseguro e medroso

dentro dele, mas tambm o velho sbio dentro dele e que ele vai conviver com essas duas

personalidades na vida toda dele.

nesses momentos que aparecem, a infncia dele muito marcada por essas relaes,

com as relaes com o pai, relaes com a me. Ento isso a matria-prima fundamental

para entender o pensamento dele.

Andr: Ele at observa isso na me, tambm. A me hora reage de uma forma, hora age de outra.

Jorge: Exatamente. Isso marca muito ele. Enfim, ele acaba, ele tem um momento que

ele tem uma inclinao muito forte pela Filosofia, pela Teologia, pelas chamadas cincias


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humanas puras e uma inclinao tambm pelas cincias naturais. E muito interessante

perceber no Memrias, Sonhos e Reflexes que ele estava oscilante entre uma formao

e outra formao e ele opta pela medicina.

Pensando em qual foi a deciso fundamental, foi o elemento que o levou a decidir, foi

um sonho que ele teve. Ento, Jung sempre se pautou, a vida dele era pautada pela realidade

interna, realidade interior. E, ele vai como mdico, descobrir mais tarde, que boa parte das

doenas psquicas e fsicas que a humanidade carrega, justamente por conta dessa

dissociao que a maior parte das pessoas carrega entre o mundo externo e o mundo

interno, elas no ouvem a voz interior.

A maior parte das pessoas, principalmente aqui no ocidente, principalmente depois da

modernidade, do desencantamento do mundo, a maior parte das pessoas procuram

respostas nas imagens exteriores, as respostas esto aqui no mundo de fora, e elas ignoram

ou desconhecem completamente sua realidade interior. Ento, ele vai inclusive constatar

como mdico que, a maior parte dos males esto ali. Esto nessa dissociao, e que

portanto, o processo de cura comea a partir do momento em que voc se reconecta

com o Si Mesmo com o Self.

Nesse sentido o Jung vai deixar claro. A turma tem uma frase, eu me lembro do Magaldi

repetir essa frase vrias vezes, ele dizia que o Jung falava que os homens abandonaram os

deuses e os deuses voltaram e se transformaram em doenas, em outras palavras, dizer

que aquilo que voc abandona, isso exige e replica e requer ateno. E essa ateno vem

muito por a.

Andr: Jorge, uma dvida que talvez o pessoal, que principalmente no conhece o Jung tenha, qual

a relao dele com o Freud?

Jorge: Perfeito. Ento, eu vou entrar nesse ponto. Ele vai cursar medicina. Ele termina

o curso de medicina no ano de 1900. bem interessante porque o termino do Jung, o Jung


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se forma mdico no ano de 1900 que justamente o mesmo ano que o Freud publica a

interpretao dos sonhos.

Interessante essa virada, justamente na virada do sculo, o Jung est l na Sua

terminando o curso de medicina e ele faz a opo pela psiquiatria e no por outras reas,

considerando que a psiquiatria no era nesse momento uma rea que pudesse trazer grande

fama ou dinheiro. Mas, mesmo assim ele ouve um chamado interior e ele teimosamente,

eu digo que teimosamente, o Jung parece que ele nunca obedeceu muito s vozes exteriores,

ele ouvia a voz interior.

Ento, ele era muito teimoso em relao aos apelos externos e muito obediente aos

apelos internos. Ento, ele vai para a psiquiatria e ele casa com a Emma Jung em 1903, esse

casamento a ele foi fundamental, porque alm de dar estabilidade econmica para ele

Emma , na vida dele, essa estabilidade, a rocha, o pilar da vida dele, era casa, era a

famlia, era aquilo que no deixava se cotizar.

Porque o Jung comea a trabalhar, Andr, j no hospital psiquitrico com algumas

experincias nos seus pacientes com um mtodo que ele inventa, que o mtodo da livre

associao; e dali que vai nascer o conceito de complexo. Ou seja, ali ele trazia os pacientes

e ele pedia para os pacientes responderem a partir de um grupo de palavras que eram dicas.

Ento ele falava casa e a pessoa tinha que dizer o que lhe vinha em mente a partir da

palavra casa. Dizia casamento, a pessoa tinha que dizer uma outra palavra. E, a partir desse

processo de livre associao o Jung conseguia distinguir onde estava aquilo que ele vai

chamar de complexo.

Justamente porque a excitao, taquicardia, determinados sintomas e as reaes fsicas e

mesmo o tempo de resposta para a fala, que dava evidncia para o Jung que ali que estava

o n. Ali que estava alguma coisa. Era uma maneira que o Jung encontrou de fazer, se

comunicar com o inconsciente que ele ainda no conhecia. A que est a questo, a partir

da ele vai ler o Freud vai conhecer a obra do Freud e vai se interessar muito. O Jung, nesse

processo da livre associao, vai encontrar na obra do Freud talvez aquilo que a gente

chama: Aonde esto esses complexos? Onde eles reinam? Onde eles esto? E o Freud deu


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a resposta. O encontro com Freud foi fundamental. Ento, alm da infncia que a

experincia dele, o nascimento da obra do Jung est no encontro com Freud.

Andr: O Freud estudou o inconsciente tambm?

Jorge: Estudou sim. Na verdade, ele nasceu com Freud.

Andr: Depois, o Jung, ele...

Jorge: , o encontro com Freud foi decisivo. Para que o Jung pudesse compreender.

Andr: Tem at uma histria que eles ficaram muito tempo conversando.

Jorge: Exatamente. Eu marquei aqui. Ento, na verdade essa relao com Freud, vai

acontecer entre 1906 a 1913. E, so quase 7 anos de amizade. Uma amizade em que eles

trocaram nesse meio tempo 359 cartas. Eu imagino se a gente trocaria tantos e-mails assim

entre ns hoje, 359 cartas... O primeiro encontro deles se deu em 1907 e, eles conversaram

durante 13 horas ininterruptas.

Andr: Em 1906 ou em 1907?

Jorge: Em 1907. O primeiro contato por cartas se deu em 1906 e em 1907 o Jung foi a

Viena encontrar-se com Freud. E a eles conversaram durante 13 horas, e ali nasceu uma

amizade fantstica, em que eles trocavam sonhos, trocavam ideias, angstias, dvidas, casos


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de pacientes, trocavam muita coisa, era uma amizade mesmo muito forte, muito grande e

com muita sinergia.

O Freud tinha uma admirao imensa pelo Jung. Freud chegou a acreditar que o Jung

seria o prncipe da psicanlise, no sentido em que ele era o pai e o Jung era o filho. Porque

o Freud achava que as pessoas que o cercavam elas eram muito interessantes, tudo, mas as

julgava medocres, do ponto de vista intelectual. E, interessante porque essa mediocridade

se manifesta a partir do momento em que eles eram muito obedientes ao que o Freud dizia.

E era uma obedincia que tambm o Freud cobrava muito deles. Obedincia, obedincia,

obedincia. Isso normal dentro dos crculos acadmicos.

E o Jung, ele no era to obediente assim, Jung tinha suas ideias prprias, o Jung trazia

as suas angstias e os seus contrapontos com as ideias do Freud e isso ao mesmo tempo

que criava conflitos, criava admirao, era um sentimento de ambiguidade. O Freud ficava

contrariado, ao mesmo tempo, mas tambm admirava Jung porque ele era um sujeito

brilhante do ponto de vista intelectual e tinha suas prprias ideias.

E qual era o principal ponto de discordncia entre eles, apesar da grande amizade e da

admirao recproca? A origem dos conflitos estava na represso da libido. E o Jung

considerava que tambm estava ali, mas, existiam outras questes na espiritualidade. E o

Freud no admitia isso, achava que se essa questo fosse colocada na psicanlise, a

psicanlise no seria levada a srio.

Ela j enfrentava muito preconceito, o crculo psicanaltico j enfrentava muito

preconceito, porque at hoje voc ouve isso nas escolas de psicologia... Ah, o inconsciente

no pode ser provado cientificamente. Hoje ns estamos no sculo XXI, hoje voc fala

o inconsciente no pode ser provado cientificamente, e a a gente pergunta: De qual

cincia voc est falando? Tudo bem, mas qual cincia voc fala?. Ento Freud tinha muito

receio de que trazendo essas coisas, para dentro da psicanlise, a psicanlise fosse

considerada... A sim os inimigos teriam mais armas pra questionar.


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Andr: Existe alguma ideia de que, e at se procurar na internet voc acha, em muitos lugares,

especificamente dizendo que Jung era discpulo de Freud. Isso correto?

Jorge: Eu no sei, Andr. Eu realmente no... Eu acho que essa pergunta... No sei se

ela vai ser respondida. Eu vou dizer o meu ponto de vista. Eu sou muito franco em dizer,

e sei que muita gente pode no concordar comigo. At o momento em que eu comecei a

estudar a Psicologia Junguiana do ponto de vista mais formal, isso para mim estava meio

que naturalizado, Jung foi um discpulo de Freud, ponto. Depois que eu estudei de forma

mais rigorosa, de forma mais assertiva a Psicologia Junguiana, eu comecei a duvidar disso.

claro que o inconsciente algo que os une, do ponto de vista terico, no h dvida.

E claro que o encontro com Freud decisivo para o Jung em vrios aspectos, em muitos

aspectos, tericos e existenciais e no clivagem ou separao entre eles. Mas eu no vejo,

hoje, a Psicologia Junguiana como uma espcie de desdobramento da psicanlise como foi

Lacan, como foram outros ramos da psicanlise, Melanie Klein. Eu acredito que a

Psicologia Junguiana ela tem uma autonomia epistemolgica.

O que no significa que o Freud no tenha sido decisivo. O prprio Jung reconhece, isso

aqui um captulo inteiro dedicado a Freud na Psicologia do Inconsciente, existe um

captulo dedicado a Freud, existe um livro do Jung: Freud e a Psicanlise que no significa

isso, mas, at ento dizer que a Psicologia Junguiana um ramo da psicanlise, eu no sei.

Eu acho que isso seria tema de um encontro entre psicanalistas e tal. O que eu escuto de

alguns psicanalistas, eles rechaam Jung, pelo menos o que eu percebo. Nos meios

psicanalticos eles no gostam nem de falar do Jung, alguns ou no. Isso a no tem nada a

ver com a gente. J nos meios junguianos falam com naturalidade dessa relao com

Freud... Que eu circulo, pelos cursos de psicologia, dou palestras, dou aulas, dou cursos e

isso para mim fica evidente.

Quando voc pergunta para um psicanalista sobre Jung ele diz no tem nada a ver, um

discpulo rebelde um Lutero, rompeu daqui. Voc pergunta para os junguianos eles falam


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com muita naturalidade e at com gratido ao Freud. Ningum tem um encontro e troca

359 cartas e depois mesmo com o rompimento da amizade Jung nunca deixou de expressar

sua admirao. isso, n, Andr? O pai e o filho.

Andr: O Jung j era diretor no instituto de psicanlise, antes mesmo de se encontrar com Freud, ele

j tinha um caminhar, n?

Jorge: Sim! Exatamente. E esse caminhar era um caminhar muito forte e um caminho

muito promissor. E esse encontro foi decisivo, assim como outros encontros, o pai e o

filho. E a o filho carrega a herana do pai, mas segue. Isso na histria muito comum.

Jesus era judeu Lutero era catlico, as extenses, elas so muito comuns ao longo da

histria. No verdade?

Andr: Eu me lembrei agora de uma fala do Jung. Eu no me lembro se est anotado no Memrias,

Sonhos e Reflexes ou em algum outro livro Natureza da Psique. Mas que ele fala que mantinha

uma reserva mental aos conceitos do Freud.

Jorge: Exatamente, porque o Freud era absolutamente assim incisivo e rigoroso. Na

medida que ele vai dizer que a origem dos conflitos a origem das neuroses estava na

represso de um contedo de natureza sexual. E o Jung vai dizer que no. Tambm est

na natureza sexual, mas existe outras questes da psique humana.

Ento eu vejo na verdade, assim, o Jung com uma grande admirao ao Freud, o Freud

tambm, e o rompimento da amizade entre eles foi muito duro, tanto pra um quanto para

o outro. Eles sofreram muito. Mas h momentos que no d para fazer omeletes sem

quebrar os ovos.


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Andr: E o que que aconteceu para haver esse rompimento?

Jorge: O que aconteceu que chegou um momento em que essa reserva mental comea

a ficar cada vez maior. Ou seja, ela comea se tornar insustentvel para o Jung ele ia

esconder ou disfarar, ou fazer de conta que isso no pertencia a ele, ou seja, ele teria que

se sacrificar. Para manter a amizade e a parceria intelectual com o Freud ele teria que

sacrificar a ele mesmo. E h um momento que ele no suporta isso e, portanto, expe

publicamente as suas divergncias com Freud.

Expe, publicamente, no circuito cientfico que a raiz dos conflitos no so apenas

sexuais e o Freud no admite. No posso admitir algum no meu grupo que pense dessa

maneira como voc pensa. A o rompimento inevitvel, a eles rompem. Esse rompimento

foi muito duro para ambos.

Porque o que que acontece depois, n Andr? O Freud vive na ustria vem a primeira

guerra mundial o imprio Austro-hngaro se esfacela, a Alemanha punida pelo tratado

de Versalhes. Vem a dcada de 20 uma crise econmica sem precedentes em toda a Europa

e o nazismo. O antissemitismo cresce durante os anos 20. Freud era judeu, e a o Freud

acaba caindo em desgraa, vai ser expulso de Viena, por conta da sua origem semita e por

conta da anexao da ustria, e junto com ele, os livros dele foram queimados, em praa

pblica.

E j o Jung, eles rompem, portanto em 1913. E o Jung entra num processo de depresso

profunda, um desmoronamento. poca que o Jung chama de desmoronamento, e vai

sucumbir, ele vai passar todo o perodo da primeira guerra mundial num enclausuramento,

numa depresso que ele no conseguia sair de casa, no conseguia atender, no conseguia

clinicar. E, o que ele chama de confronto com o inconsciente. A outro momento

decisivo, voc j v que o terceiro momento.


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Aps o rompimento com o Freud essa amargura, essa angustia toda vem tona, mas, ao

mesmo tempo, vem esse confronto com o inconsciente quando ele vai criar o conceito de

Imaginao Ativa. Que quando vai nascer depois.

Andr: Mostra para a turma.

Jorge: O Livro Vermelho, que o resultado dessa experincia que ele tem com ele

mesmo, aps o encontro com suas imagens interiores. Ento, as imagens que vo brotar

do inconsciente, a maneira que ele encontrou para no sucumbir, foi ilustrar essa relao.

Ele vai dizer que as imagens jorravam. E, era preciso dar uma expresso a essas imagens.

E, a partir da, o Jung vai conseguir sair desses processos mais forte, mais altivo e, a partir

da ele vai seguir o caminho e vai construir o pensamento dele.

O pensamento prprio, j no mais ligado ao Freud, j no mais amparado pelo Freud.

Porm sem, nunca, bom isso ser repetido: sem nunca desconsiderar o pensamento do

Freud. Ou seja, o Jung vai estruturar que existe um inconsciente, mas existe o inconsciente

coletivo. E, esse inconsciente coletivo no implica negar a existncia do inconsciente

pessoal, mas existe o inconsciente coletivo que alm das questes sexuais, da libido, fora

da libido, existe uma energia psquica.

Essa energia psquica ela mais complexa, ela mais diversa e totalmente determinada

e, nesse sentido, o pensamento dele vai ganhar. E a o Jung vai escrever os tipos

psicolgicos, um livro que vai colocar ele numa cena cientifica muito interessante. Um livro

que vai ser lido apropriado para muitos at hoje, at pelo povo da administrao de

empresas, o pessoal que trabalha com RH, muitos se apropriam disso.

E, ele vai ter um caminho, vai estudar alquimia, vai estudar religies, vai estudar gnose,

ele vai ter dilogos com o circuito da fsica quntica, que ele vai elaborar o conceito de

sincronicidade. Ele vai mergulhar no universo da pintura, universo dos sonhos, vai criar


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um grupo em torno dele que, eram os pacientes. interessante isso, quem foram os

junguianos?

Andr: Da primeira fase.

Jorge: , os junguianos eram todos pacientes dele. Que foram l procura-lo, ter a

psicoterapia com ele e o prprio processo da psicoterapia. S se torna um analista

junguiano aquele que foi capaz de enfrentar a si mesmo; Jung dizia, para alm de questes

e fronteiras corporativistas e institucionais que as vezes fundamentam regulamentam nossa

atividade no mundo social.

Jung dizia: bom o que eu preciso fazer para ser um analista junguiano, um processo de

anlise junguiano. S se torna um analista junguiano aquele que passar por um processo de

anlise junguiana. Isso est claro e isso volta ao primeiro ponto de nossa fala. Ou seja, voc

precisa experimentar a si mesmo, voc precisa viver. A vida que viver, a vida que

brotada, a vida que jorrada e preciso que voc permita que isso acontea. Ento, Jung

vai ter um caminho com um dilogo com a alquimia, com as religies, com a histria das

religies, com os mitos, com a astrologia.

Andr: Inclusive ele viaja para frica.

Jorge: Viaja para frica, para o Oriente. E tomando contato com essas culturas arcaicas

e com sonhos, smbolos, comea perceber a existncia da recorrncia desses smbolos, do

simblico em vrios. Ento, Jung teve assim um dilogo enorme com muitos setores da

sociedade. Ele no tinha preconceitos epistemolgicos. Ele estudou os mitos, estudou as

religies, estudou o simblico.


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O simblico era para ele a recorrncia desses smbolos, das mandalas aqui, na frica, na

sia, nas catedrais gticas medievais a prova da presena dos arqutipos, do inconsciente

coletivo. Estudou alquimia, estudou dilogos com Linus Pauling com a fsica quntica, o

desenvolvimento da sincronicidade, o desenvolvimento de toda uma teoria que no se

engalinhava, no ficava restrita a si prpria, no ficava querendo provar para os outros, no

ficava se autorreferencializando.

Eu vejo a teoria junguiana como a teoria que sempre sai de si mesma, que se extrapola,

que no tem medo de se enfrentar e dialogar com outros pontos. E interessante porque

o Jung vai escrever, e vai produzir muito, muito, muito. Ele chega aos 80 anos onde est

escrevendo O Homem e Seus Smbolos, o prprio Memrias, Sonhos e Reflexes,

essas obras que depois se tornaram as grandes vanguardas, as grandes obras que vo

popularizar o pensamento do Jung, foram feitas j quando ele era um octogenrio.

O Homem e Seus Smbolos, Memrias Sonhos e Reflexes so obras produzidas

colaborativamente, quer dizer, hoje se fala muito na academia em construo do

conhecimento de uma maneira colaborativa. O Jung na dcada de 60, passados os anos 50,

j fazia isso com seu grupo. Quer dizer construo colaborativa do conhecimento

Memrias, Sonhos e Reflexes, O Homem Seus Smbolos, so obras colaborativas. O

Segredo da Flor de Ouro, com Richard Wilhelm que ele vai prefaciar, que na verdade

quase que metade do livro.

Ento, um pensamento dinmico, um pensamento que sempre me atraiu muito por

conta disso, porque nunca ficou restrito a um aspecto ou outro, nunca ficou preocupado

em se institucionalizar e se auto-referencializar como o nico pensamento como algo

totalizante. Porque tudo que procura ser um pensamento totalizante, ou seja, de querer dar

conta de toda realidade sempre acaba se tornando tambm totalitrio, na medida em que

se fecha, e renega todos os outros tipos de conhecimento.

Ento o Jung faz da sua vida e da sua obra, uma possibilidade de sair de si mesmo, dos

limites do prprio ego e de ir alm disso tudo e de aprofundar-se, nesse caldo que a

humanidade.


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Andr: Jorge, voc falou que o Jung mergulhou no inconsciente num determinado momento, aconteceram

isso mais duas vezes, no ? Ao longo da vida dele. Que ele fica um tempo grande.

Jorge: Acontece um tempo longo de recolhimento em que ele atende os chamados. Ele

vai buscar e ouvir aquilo que o mundo dos sonhos, aquilo que as imagens, as vises traziam

para ele e ele vai mergulhar. O livro, por exemplo, Resposta a J que o livro que ele

escreveu como uma espcie de cartarse que ele teve. Tambm foi um momento de

mergulho, momento de aprofundamento. Esse recolhimento, na verdade ele acontecia

justamente para poder ter esse espao maior com a dimenso do inconsciente, e permitir

que esse inconsciente se manifestasse nele e trouxesse para ele essa dinmica.

Ento, ele carregava essa caracterstica. Essa era uma caracterstica do Jung, era um cara

sorridente, s vezes bem-humorado, dizem que s vezes mal-humorado, que falava na lata

aquilo que ele estava pensando que ele estava dizendo, no era dado muito s hipocrisias

sociais. Mas, ele tinha sim um compromisso maior dele era com essa realidade interior.

Eu diria para voc, Andr que essa a grande diferena do Jung e de muitos dos

pensadores que a gente conhece. Que tambm so vlidos e que tem o seu valor. De jeito

nenhum a gente est tirando o valor, a importncia, a relevncia e a pertinncia que tem as

outras escolas de pensamento mesmo dentro da psicologia. Mas, o compromisso mais

importante da Psicologia Junguiana com a realidade interior. No existe nenhuma

possibilidade de voc avanar no caminho do autoconhecimento se voc no olhar para

dentro de voc. E, essa foi sempre uma caracterstica do Jung.

E, eu queria at aproveitar a tua fala, queria mostrar, e quem est nos escutado

pacientemente, uma imagem que me chamou muita ateno deste livro, que uma imagem,

pelo menos na minha leitura, ela ilustra isso que ns estamos querendo dizer, esse

compromisso com a realidade interior, sem, contudo, desmerecer e desprezar a realidade

exterior. Essa imagem aqui (mostra).


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Vou tentar colocar aqui de uma maneira que as pessoas consigam enxergar. Essa imagem

aqui, me parece uma imagem que para mim pelo menos sintetiza um pouco da prpria

psique humana, da prpria dimenso que a vida e a obra de Jung. O que voc v aqui,

a zona do inconsciente. Aqui voc tem a zona do inconsciente, essa zona do inconsciente

uma zona mais escura, mais sombria, que voc nunca vai conhecer na sua integralidade.

O inconsciente nunca vai se tornar totalmente consciente. Isso necessrio, ter essa

humildade de reconhecer. Nosso ego no pode achar que ele domina tudo, que ele controla

tudo. Aqui est o mundo dos arqutipos. Aqui que circula os arqutipos, e o ego no d

conta do arqutipo, eu diria que o ego dar conta do arqutipo seria a mesma coisa que

tentar colocar o oceano pacifico dentro de um copo dgua. No possvel. E aqui est o

barco que a nossa conscincia. E, no centro desse barco tem o ego.


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Ento, me parece que a vida do Jung foi uma vida que possibilitou a emergncia da sua

obra a partir do momento em que ele se d conta dessa realidade interior, ele permite que

essa realidade interior se manifeste. E, quando voc fala que ele se recolhia para permitir

que isso acontecesse, quer dizer, a vida do Jung no destruir o ego, no destruir o barco,

justamente o contrrio.

Para voc garantir a existncia desse ego, deste barco, preciso que este barco e este ego

estejam em sintonia com essa realidade interior, para que isso daqui no se transforme

numa tempestade que acabe naufragando e levando ao naufrgio dessa realidade

consciente. A realidade consciente, ela deve servir ao Self e no o Self estar a servio do

ego. A inverso disto que leva ao naufrgio. preciso colocar a o ego a servio.

Quando o Jung se recolhe, e ele diz bom, agora o momento que o meu Self, o meu

inconsciente quer se manifestar, ele se permite isso. Isso garante a sobrevivncia, garante

que voc no adoea, garante que voc no tenha distrbios, garante que o teu ego se

coloque a servio de uma realidade interior. Ento, esse movimento de recolhimento que

o Jung faz, so movimentos que inclusive as religies tradicionais elas estimulam seus

membros a fazerem.


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Veja, os mulumanos rezam 5 vezes por dia, eles esto l no meio de sua atividade, eles

param o que eles esto fazendo e eles durante 5 vezes por dia, durante 5 minutos eles se

voltam para Al. E o que voltar-se para Al? Voltar-se para Al voltar-se para Deus,

voltar-se para o Self, para o si mesmo, voltar-se para a Imago Dei para imagem de Deus

na alma humana. E essa imagem parece que bem emblemtica.

O barco s sobrevive se estiver em sintonia com as guas. S os bons mareantes so

aqueles que conhecem as guas em que eles navegam. E, conhecendo as guas que eles

navegam, significa permitir-se banhar-se, permitir que ela te massageie, permitir que elas

existam.

Talvez o grande problema da incompreenso da teoria junguiana ela advenha no de um

preconceito contra o Jung, mas talvez seja uma intolerncia em relao a caracterstica que

da prpria da civilizao ocidental que muito centrada no ego, que muito centrada na

conscincia, muito centrada naquilo que a gente chama de critrio de cientificidade da

verdade. Que, desconsidera completamente aquilo que o numinoso.

Jung teve uma vida longa, uma vida prspera, uma vida boa. Ele morreu, a Emma Jung

faleceu antes dele, e ele morreu em paz. Quando se pergunta como foi a morte de Jung, ele

morreu em paz. Ele morreu em paz porque ele estava provavelmente muito consciente de

que a vida dele se colocou a servio de uma realidade que ia para alm dele mesmo.

Andr: Tem uma frase na lpide dele, voc lembra qual ?

Jorge: Bom. Tinha uma frase na porta da casa dele que dizia assim: Invocado ou no

invocado, Deus est presente.

Andr: Muito Bom! Jorge, a gente j est estourando o tempo, a gente poderia ficar conversando horas,

sobre isso.


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Jorge: Claro, claro. Mas, tem que ler o Jung, n?!

Andr: tem que ler o Jung. Mas eu queria aproveitar s para conversar rapidinho com voc sobre

uma questo que para muitos que esto assistindo a gente e no so psiclogos. E, muitos podem at

confundir o Jung ou o pensamento junguiano com um misticismo no cientfico. Ento, eu queria s

aproveitar para frisar essa questo, para que fique muito claro que esse autoconhecimento no um

autoconhecimento etreo, nesse sentido.

Jorge: No. Claro que no. Na verdade, o Jung confundido por isso, mas, se voc

acompanha as obras completas do Jung, so obras cientficas. Ele faz questo de dizer.

Tudo que est ali escrito partiu de uma experincia com os sonhos dos seus pacientes, as

experincias onricas de seus pacientes. Portanto, tudo aquilo est fundamentado, tudo

aquilo est declaradamente comprovado. S que de um ponto de vista de uma cincia que

no cartesiana.

A modernidade construiu uma cincia positivista, uma cincia cartesiana, cartsius de

Rene Descarte, estabelecia esse critrio de validao cientfica, esses critrios de validao

cientfica significam tomar o homem como ser racional, apenas, homo sapiens sapiens. E,

a descoberta da psicanlise e da Psicologia Junguiana diz olha ns somos sapiens mas

somos demiens.

Andr: Inclusive ele fala: Somos homos religiosos.

Jorge: Homo religiosos, homo artsticos. Isso historicamente est l, a partir do Jung

do Freud as prprias expresses artsticas, as vanguardas artsticas europeias elas vo


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sinalizar isso. Se voc pegar essas telas surrealistas, o impressionismo, o surrealismo, os

expressionistas, os cubistas. Elas comeam se a voltar para essa realidade interior.

Pega a obra artstica do Salvador Dali, a obra artstica do Duchamp, as obras artsticas

do Ren Magritte. Ali tem uma expresso, j so artistas que esto dando uma outra

expresso para o seu trabalho e, uma expresso que leva em considerao. Ento, da

mesma maneira voc poderia dizer isso no arte. Porque essa tela no representa a

realidade, tal qual a realidade se apresenta para os meus sentidos. Ento voc vai dizer isso

no arte. Ento o que que arte? Porque os surrealistas iam buscar na realidade onrica,

na realidade interior que anacrnica, no lgica, analgica, atemporal, aespacial. Outras

formas de representao.

Existe um ramo da psicologia, que pensa apenas a realidade exterior e, existe um campo

da psicologia que pensa as realidades que vo alm dos exteriores. Uma no melhor que

a outra, uma no pior que a outra, elas se complementam.

Andr: Jorge, para finalizar, se voc tiver alguma coisa que voc queira colocar, que voc ache que

importante e que a gente no falou, fique vontade se no a gente pode encerrar.

Jorge: A gente pode encerrar. Eu vou s encerrar agradecendo a pacincia. Espero que

eu tenha conseguido dar incio a uma conversa. Acho que isso aqui nunca o final de uma

conversa; o incio de uma conversa. Espero que vocs que esto nos ouvindo se

interessem em ler a obra do Jung. E possam depois at debater conosco sobre essas coisas

que foram aqui debatidas, algumas polmicas, por exemplo, essa relao com Freud. Que

eu acho que no est terminado ainda. Eu gostaria de terminar citando o prprio Jung, se

voc me permite?

Andr: Claro!


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Jorge: Uma frase que ele diz aqui no Memrias, Sonhos e Reflexes em que ele diz

assim: A vida sempre me afigurou uma planta que extrai sua vitalidade do rizoma. A vida,

propriamente dita, no visvel pois jaz no rizoma. O que se torna visvel sobre a terra

dura, um s vero depois fenece. Apario efmera. Quando se pensa no futuro e no

desaparecimento infinito da vida e das culturas, no podemos nos furtar a uma impresso

de total futilidade. Mas, nunca perdi o sentimento da perenidade da vida sobre a eterna

mudana. O que vemos a florao e ela desaparece, mas o rizoma persiste. .

Andr: Muito Obrigado Jorge!

Jorge: Isso, de certo modo. Obrigado voc! De certo modo o Jung ele faleceu, mas o

rizoma est vivo entre ns.

Andr: Certeza! Com certeza. Permanece vivo.

Jorge: Permanece em ns. E, alterando mudando. H outras escolas da Psicologia

Junguiana, psicologia arquetpica do James Hillman que tem criado uma escola tambm.

Ento, isso a vida: ela vai, as flores vo mudando de cor a partir do movimento do mundo.

Andr: Que bacana. Muito obrigado!

Jorge: Obrigado voc, Andr.


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Andr: Obrigado por tudo. Pela disponibilidade de tempo, inclusive, que eu sei que precioso.

Jorge: No, imagine. Tudo bem, muito prazeroso para mim. Eu acho que o encontro

com o Jung para mim foi gratuito, foi me dado gratuitamente. E aquilo que a gente recebe

de graa, a gente deve devolver ao mundo de graa.

Andr: Plenamente concordado. Obrigado

Jorge: Muito bom, querido.

A Vida de Jung e o Nascimento Da Psicologia Analítica

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