Base para verniz Sabo de Prpolis

Posted By :Patrick WilsonPosted Date :20 De Outubro De 2009InDiversas1 CommentTiagoNa elaborao de uma base para o verniz andei pesquisando sobre o sabo de prpolis, porm nehuma das receitas q encontrei so totalmente esclarecedoras. Como, por exemplo, se dissolve a resina? Se algem souber algo a respeito e puder postar aqui eu agradeo.(se puder postar a receita inteira melhor ainda)27/07/07DON MORCEGOvernis900ml-alcool absoluto125gr- de goma laca50gr- sandrac30gr- mastic30ml- terebentina15gr- propolis em pedra28/07/07CESARvernizMe desculpem a intromisso. Mas esse verniz passado com que pincel ou boneca? E outra coisa tirando o alcool, a goma laca, o prplois e a terebentina, o resto do material se compra aonde???????????06/08/07Jorge AugustoPra que serve cada componente???Morcego, se vc puder ajudar, pra que serve cada componente desses???Valeu!13/08/07Jaisonolha pode naum ser oq vc ker, mas so duas receitas d como fazer verniz, uma inclusive eh a do nosso amigo morcego aew, http://www.violins.on.ca/luthier/varecipes.htmleh um dos sites q tinha postado anteriormente aki13/08/07Luthier TavaresSabo de Propolis?Nunca ouvi falar, mas se existe pra lavar e contem soda. como todo sabo.04/09/07Marcianosabaoo sabao serve para o tratamento interno da madeira do isntrumento05/09/07Luthier TavaresAI VOCE ABRE O VIOLINO, PASSA NA MADEIRA E FECHA NOVAMENTE.Essa muito boa, ..grande utilidade.Voce que fabrica este sabo?05/09/07Marcianosabaonao sou eu que fasomas aprendi faser com um frances damien lagarde voce usa o sabao en faze de costruao13/10/08Atelierse nao me engano a receita desse verniz muito difusa pelo grande W. Fulton.o Gedson j deve ter usado elej que ele aluno grande Massimo Negroni, que um excelente luthier e conhece muito vernizes.SergioNo pequei bem a idia sobre o sabo de prpolisaproveitando o tpico algum usa ou j usou Dicromato de potssio para efeito de oxidao da madeira?05/11/08AtelierSergio eu j usei sim, j usei dicromato e silicato tbmmais eu nao curti muito, da um efeito legal, mais nao agradavel aplicar nao kkk09/11/08Marcelol na espanhaestive viajando pela espanha em busca DOS CARAS. Achei alguns luhtiers que permitiram minha entrada em suas oficinas e at me deram uns belos toques.Se interessar pra algum , a vai uma dica preciosa.Em lojas de produtos para odontologia, vc encontra a pedra pomice em p. Quanto mais fina melhor.Aps a limpeza com lcool de madeiras olosas , como o jacarand , vc j pode ir aplicando o p com uma boneca embebida na sua receita de goma laca. Seja com mastic ou no. O lance do mastic que esta resina melhora a aderncia entre camadas. Nesta fase de preparao no uso a sandarac, para evitar que a base fique muito dura.Voce vai colocando o p e passando a boneca, Quanto de cada? FEELING, no d pra ensinar isso. quando os pros estiverem fechados pode lixar com lixa 500 ou 600 sempre no sentido dos veios e da comear a aplicao da goma laca (Agora com Sandarac), quatro a seis aplicaes por dia at que esteja do seu gosto, Pode levar duas semanas, talves quatro. No espere por grandes resultados no comeo. e coloque sempre um pouco de goma laca pura dentro do enchimento da boneca.Em Granada os luthiers mais tradicionais no admitem outro acabamento que no seja este. Verniz de balco s pra os instrumentos abaixo de 500 euros.Hermanos Conde, Fleta, Bellido e outros famosos , nunca usaram verinz de balco.Boa sorte.16/11/08SergioUm amigo archetier me deu um preparo como sendo dicromato, porm ao invs de esverdear como citou o Gedson, deixou amarelada a madeira tanto acero como abeto, depois de bem seco fica um tom de madeira envelhecida mesmoser que dicromato mesmo???16/11/08SergioAhhapreveitando, algum pode comentar e explicar sobre clara de ovo como selador17/11/08Luthier TavaresA palavra correta BICROMATO.A clara de ovo usada com cera de abelha e cola bem diluida, mas no gostei, prefiro usar verniz incolor, funciona melhor.Clara de ovo bom com acuar, depois de bater em vene, faz-se uma bolinhas e leva ao forno, depois s saborear. Haha18/11/08SergioHehehe.boa Tavares.mas li em outra comunidade sobre usar tanto Bicromato como Dicromato para realar os flames do maple e esse meu amigo tinha os dois j preparados: Um com tom amarelo plido deixa a madeira um tanto esverdeada como j citou o Gedson, o outro um lquido alaranjado que ao aplicar na madeira essa fica bem amarela e depois de seco fica com um tom pardo bem legal.como ele no soube me dizer qual era qual, resolvi perguntar aqui.vou procurar por Bicromato de potssio como vc descreveu..a propsito, que verniz seria esse que vc cita como incolor, seria aqueles usados em tela de pintura, do tipo Acrilex?25/11/08Atelierj usei a clara de ovo pura, e funciona muito bemo tapa poros fica bem transparente e uniformeqnto ao dicromato se vc nao aplicar com mascara o cheiro pode fazer mau, ele parece nao ter cheio mais exala uma substancia muito perigosa.o silicato muito duro, e pode atrapalhar um pouco.vc pode usar agua de cola tbmeu uso muito vernice biancae gosto bastante, como disse eu esperimentei muita coisa j, pedra pomisse tabm uma boa, talco mineral tbm, tem muitomais eu uso mais vernice bianca mesmoate mais25/11/08Ateliercaro sergioo que vc diz que ficou parto o dicromato de potcio25/11/08SergioRudson, o pomice funciona bem no violo que tem superfcie plana, no violino parada dura, mas venho usando a um bom tempo.sobre a clara, como fao para aplic-la (achei estranho o Tavares falar daquele jeito, pois quem me falou sobre ela foi o Wesley daqui da comuna, que se informou com um luthier que fez curso em Cremona).e o vernice bianca onde encontrar, esse eu no havia ouvido falarab!Carlos Eduardoo pomice que falam a pedra pomes odontolgica?Estou correndo atrs disso, e j me falaram da pedra pomes para fechar os poros, s que at agora no consegui uma boa definio de como usar. Vou usar em violes mesmo, o acabamento ser ou em verniz nitro ou PU. S que os produtos para fechar poros necessitam muitas camadas, e quero deixar o verniz bem fino.26/11/08Atelierolha sergio eu apliquei com boneca a claro so deixar secar bem.todos os luthiers de cremona usam claro ou bianca.me passe seu e-mail que te mando a recaita da bianca okabrao26/11/08Lucio Marcos deA pedra pomes odontolgica que alguns falaram esta aqui?http://www.shopdental.com.br/pedra-pomes-p-16.html26/11/08Luthier TavaresVerniz incolor sem corante algum, mesmo que tenha um tom alaranjado chamado de incolor.26/11/08Luthier TavaresPedra pomes em p sempre foi usada para o polimento do verniz.26/11/08AtelierPauloa pomice tbm tapa os porostbm serve como tampomeabrao27/11/08SergioCarlos, d uma olhada nesse link um tutorial completo:http://www.milburnguitars.com/fpbannerframes.htmlRudson meu email : almeidasr@gmail.comAbrao a todos!29/11/08Carlos EduardoObrigado Srgio, vou dar uma olhada com calma.20 marCarlos EduardoUma coisa que me levantou curiosidade estes dias, no preparo da goma laca, tem aquela cera que decanta no fundo. Sempre uso a parte superior, como me indicaram, e aquela parte que decanta, tem alguma utilidade? Fiquei pensando estes dias e resolvi perguntar antes de jogar fora.21 marGedsonCarlos EduardoVc disse q no usa a parte q decanta pq disseram pra no usar, certo? Te disseram porque?Carlos EduardoGedson, no me falaram o porque, s me deram a dica de deixar decantar, e usar o que est por cima. At a pessoa me falou que para acelerar o processo dos flocos dissolverem eu poderia deixar um tempo em banho maria e depois deixar decantar.Aqui eu preparei a laca, deixei decantar e passei para outro pote s a parte de cima, e a cera est em um outro pote, mas agora no sei se jogo fora.21 marCarlos EduardoAchei isto em um site agora:O tipo mais comum vendido no Brasil, inclusive pela General Iron Fittings, a laranja, ou gomalaca ruiva. Seu verniz alaranjado/amarelo, e d um tom quente madeira. Ns ainda vendemos a gomalaca decerada: seu verniz muito mais transparente e resistente umidade que o da gomalaca ruiva.22 marGedsonGoma lacaPenso q a cera contida na goma laca deixa seu verniz menos quebradio. Mas em geral os luthiers de violo gostam de uma verniz mais dura mesmo. Se vc usar somente a parte superior, seu verniz ser tb mais brilhante.Acredito q em seu caso seja mais interessante ainda usar as j deceradas q citou. Tenho dois tipos q comprei na Dick-Alemanha e me parecem muito superior famosa asa de barata. Eles tem de trs cores : Rubi (superior shelac), laranja (komet shelac)e amarelo (astra shelac).Mas se quiser uma verniz mais macia use com cera, e use a parte superior como verniz de acabamento, para polir e dar brilho22 marCarlos EduardoGedson, mas no caso a cera tambm deixa mais opaca, n?Os primeiros testes que fiz com ela sempre usava do jeito que diluia, at agitava ela antes de usar.No caso ento o ideal seria ter um pouco de cera para no deixar quebradia? Teria uma proporo, por assim dizer? O pote que separei tem uns 400ml de goma laca, e no fundo ainda decantou perto de 20ml de cera. Em porcentagem, o que seria ideal para no deixar a laca quebradia?23 marLuthier TavaresSergioVerniz incolor o que voce faz antes de adicionar corante.Apesar de no ser totalmente incolor chamado de incolor porque na realidade ainda no tem cor e se aplicado assim o instrumento ficar horrivelmente palido e sem vida.24 marGedsoncera na goma lacaCarlosAcredito q uma verniz composta simplesmente de goma laca sempre vai ser quebradia. Sinceramente no sei dizer quanta cera deve deixarNo acredito q a cera deixe a verniz opaca. Assim eu deixaria toda a cera. Se ela pode atrapalhar, acho q somente no tempo de secagem para o polimento, deve demorar um pouco mais! Acho q vc deve experimentar e comparar resultados, pois para mim, luthier de violinos, a verniz deve ser macia. Amigos meus, luthiers de violo, em geral preferem a verniz mais dura. Eu no posso ento afirmar qual o melhor resultado pra vc. Mas considere os fatores e experimente.26 marSergioPessoal, eu uso goma-laca nos instrumentos j alguns anos e sempre alcansei um brilho intenso..j usei goma pura s com alcool, hoje uso com um pouco de essencia de terebentina e breu, sempre misturo a cera que fica no fundo e pra alcansar brilho mais intenso vou afinando a goma-laca a cada demo at passar a boneca praticamente seca umidecida apenas com lcool, continuo usando a asa de barata, mas pretendo testar as importadas que citou o Gedson, tambm estou para usar a goma-laca alem, ela realmente incolor, pois a asa de barata amarelada naturalmente.sobre cor, no incio eu tingia a goma com anilina, hoje fao o tingimento na madeira com lcool e um minimo de goma s pra fixar, depois uso s a goma sem corante..9 abrFbiool amigos!!!como eu arrumo plantas de baixo??e gostaria de dicas p/fzr um bass!!!fiquem com deus!!!abraOssS a todos.13 abrAtelieresqueci de dizer que bom colocar algumas resinas, claro sabendo controlar o valor de cada uma pra que o verniz nao fique duro demais nem mole demaisGedsonVernice BiancaAcredito q este tpico seja o nico (ou um entre pouqusssimos) nos fruns do orkut que discute coisas interessantes a respeito de verniz. J q ele tomou rumos bem diferentes do tema proposto: Sabo de Prpolis; resolvi escrever a respeito de uma coisa q tem me incomodado (neste tpico) a respeito do q foi falado sobre vernice bianca. Vou falar embasado na nica fonte q tenho q cita esta nomenclatura: vernice bianca; q o Livro de Simone F Sacconi , I segreti di Stradivari; se algum tiver outra fonte real, por favor, acrescente.A baixo calor, dissolve-se em gua 25 grs de goma arbica, meia colher de mel e 1/4 de colher de aucar cristalino. Filtrado e resfriado, acrescenta-se o que desprende a clara de um ovo batida em neve (albume). Os antigos o chamavam (este composto) de Vernice Bianca!Sacconi afirma ter encontrado este tipo de isolante em alguns instrumentos de Stradivari, e teria a funo de isolar o tratamento qumico dado madeira do verniz colorido, dado o fato q os materiais colorantes usados na poca oxidavam ao entrar em contato com os elementos usados no tratamento da madeira.25 abrCarlos EduardoEu cheguei a tentar coar o verniz, mas no deu muito certo, na peneirinha passou tudo, no adiantou muito, e no pano mesmo, ele absorveu parte do verniz e perdi bastante coisa. O que fiz foi deixar decantar e fui retirando a parte de cima e passando para outra embalagem, mas seguindo os conselhos, devolvi uma parte da cera. Na caixa do violo e brao seria melhor mesmo o verniz mais duro, mas para o tampo o verniz mais malevel melhor. At eu envernizo somente o tampo na goma laca, o brao e caixa fao no verniz nitro moveleiro ou verniz PU moveleiro.25 abrGedsonRudsonPelo q eu entendi vc no gostou muito da receita De minha parte acho q nigum, nesses anos todo do livro I Segreti di Stradivari, gostou tb. Afinal estamos falando de violino e no de Ma do Amor! Com todo respeito a Sacconi.Eu postei essa citao porque vi um termo de liuteria (o na minha opinio), mudando de sentido, sob minha constatao de q o q foi citado como vernice bianca trata-se simplesmente de Verniz incolor. Note: Vernice Bianca no um verniz, um material isolante; Verniz incolor verniz propriamente dito!Lembrando a todos q o q eu postei no uma receita minha ou uma opinio, Trata-se de uma citao de Sacconi em seu livro!25 abrGedsonCarlos EduardoPara coar sua verniz, experimente aquelas meias femininas, meia cala. E coe separadamente a parte mais suja. Perde um pouco, mas nada significativo. outra dica coar a verniz a uma temperatura de 40 mais ou menos. Passa melhor, pois a cera gruda menos no tecido.25 abrCarlos EduardoGedson, ser que a inteno no era deixar o som mais doce? heheheEnto, eu comprei as peneirinhas de tinta mesmo para coar, um com a malha bem fina, s que no deu muito certo, por isso passei para o pano. Mas agora talvez eu consiga melhor no pano, pois comprei um coador de alumnio que substituo a malha, ento posso usar um pano no lugar, o pano menor vai absorver bem menos. Mas obrigado pela dica.7 maiGedsonRudsonEngraado chegar algo assim a sao Paulo a globalizao!Vamos l Verniz de Prpolis.No sei se tem gente usando aqui no ES, mas eu andei fazendo umas experincias e no passou disso.O cheiro ficou muito forte, e a prpolis q usei tinha uma quantidade muito grande de cera. A cor ficou muito esverdeada. No gostei! Mas com certeza h solues para estes problemas.8 maiLuthier TavaresO propolis pode ser usado como um dos componentes do verniz.GedsonVerniz de Prpolisparece q at Stradivari, nos ltimos anos de vida, se rendeu goma laca deve ter tido um motivo, rsrrsrsr!Se o q o saconi afirma em seu livro verdade, o verniz cremons de prpolis, invivel em termos prticos, porque muito frgil, difcil secagem, bl, bl! Mas lindo.O Negroni afirmou em cremona q a Prpolis da Lombardia superior a prpolis do resto do mundo, porque alm de conter a proporo ideal cera/resina, no possui a incmoda cor verde. Ainda comentou sobre leos essenciais e outros elementos benficos verniz presente nesta prpolis.Mas acho q devemos experimentar sempre O Brasil grande e possui uma diversidade muito grande11 maijosephNa troca de idias acho q importante distinguir o q pra violino e o q pra violo ou guitarra, como fez o Srgio em 25/11/08.Voltando ao bianca, eu tenho outras receitas se interessar. comum se falar em colher disso, colher daquilo, sem q se saiba se trata-se de colher de sopa, colher de sobremesa ou colher de ch. Outro dia vi uns caras discutindo sobre isso num forum estrangeiro e mostrando suas receitas. Havia variaes de medidas e de uso de componentes. Um s usava mel, outro s usava aucar, outro s clara de ovo e po a vai. Alis, se no me engano, deve-se usar um tipo especfico de aucar.Valeu!13 maiAtelierGedsonRealmente o verniz lindo mesmo, eu ja li artigos sobre o verniz de laca na cremona antiga, ele deve ter tido motivos mesmo kkkkkkmais nao sei se aki no Brasil encontraremos propolis que nao seja verde kkkk18 maijosephAlgum a j usou o verniz de terebentina de William Fulton? Eu encontrei duas receitas do cara, uma deste verniz e outra de sabo de prpolis. L consta assim: used as a ground for violin varnish (usado como base para verniz de violino). Eu gostaria de saber se base, aqui, seria o mesmo que selador, tapa-poros.Um abrao.26 maijosephObrigado Atelier!