limongicunha

17
Com pouco mais de cem dias no cargo, o presidente da Câmara dos Deputados, Eduardo Cunha (PMDBRJ), promete votar já na próxima semana a reforma política. Promessa ousada, dado o acúmulo de fracassos de lideranças que o antecederam. Mas Eduardo Cunha avança na política nacional com gestos calculados e um conhecimento ímpar do mercado eleitoral e dos interesses de seus pares. Sob pressão de um debate público que trata a reforma política como saneadora dos costumes nacionais, Cunha abraçou um modelo de sistema eleitoral simples de explicar, mas eivado de incertezas sobre os resultados que provocaria na vida política do país. O modelo pemedebista do distritão confronta as preferências dos dois principais polos da política nacional: o PSDB (distrital misto) e o PT (proporcional de lista fechada). A regra proposta subverte o voto proporcional em vigor no país há 70 anos. Enfrenta ampla resistência dos cientistas políticos que veem na proposta a exacerbação do individualismo e uma afronta aos valores reclamados pelas ruas desde junho de 2013. Dois deles, o professor da Universidade de São Paulo Fernando Limongi e o professor da Universidade Federal do Rio de Janeiro Jairo Nicolau participaram, na segundafeira, de uma mesa de debates sobre o tema no gabinete do presidente da Câmara dos Deputados a convite do Valor, que também contou com a presença dos jornalistas Rosângela Bittar e Robinson Borges. Em um debate de duas horas, o presidente da Câmara deixou clara sua opção pelo financiamento privado e pôs em dúvida a já formada maioria no Supremo Tribunal Federal pelo fim das doações empresariais. Também se diz favorável à coincidência de todos os mandatos e ao fim da reeleição, ainda que não deixe claro se rejeitaria mudança de regras permitindo sua recondução à presidência da Câmara. A disposição de levar uma proposta que está longe do consenso à votação no plenário é explicada pela determinação de marcar sua passagem pela presidência com uma reforma política. Ainda que os partidos não estejam unificados no tema, o embate que se aproxima no plenário da Câmara é a primeira medição da força do PMDB no rearranjo político de 2018. A seguir, trechos do debate: Valor: Por que a política brasileira precisa ser reformada? Eduardo Cunha: À parte de eu achar ou não que está ruim, todo mundo diz que precisa fazer reforma. A presidente da República, nas manifestações de junho, mandou proposta pra cá pra fazer plebiscito, todo mundo na campanha eleitoral pediu e o primeiro discurso dela depois de ganhar a eleição foi pedindo reforma política. Todo mundo pede como se fosse resolver todos os problemas. Se é essa a visão, então vamos enfrentar esse problema. O segundo motivo é que acho, de fato, que precisa mudar. Ouço muita gente falando 'ah, porque o distritão só tem em dois países fora o Brasil'. Então me diz onde é que tem o modelo que a gente tem hoje. Não conheço lugar algum. É um modelo tão esdrúxulo que você faz a eleição para votar num candidato e, ao mesmo tempo, elege um partido. Não é escolher um partido para votar num candidato. É o inverso. Não tem nada pior do que o modelo que nós temos, porque, se tenho votos, me elejo e carrego quem o eleitor não quer que se eleja. Vota no A e elege o B. O cara vota no Maguila e elege a Ana Botafogo. Ou você vota na ideologia do partido e o voto é partidário ou então você vota no candidato. O que não pode é o eleitor ser enganado. E o sistema de hoje engana o eleitor. Em segundo lugar, é o modelo de eleição mais caro que se tem. Fernando Limongi: Com base em que o senhor chega à conclusão de que esse é o modelo mais caro? Cunha: A gente passa a maior parte do tempo fazendo nominatas [lista de candidatos de uma

description

limongicunha

Transcript of limongicunha

  • 22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico

    data:text/htmlcharset=utf8,%3Cp%20style%3D%22margin%3A%200px%200px%201em%3B%20lineheight%3A%201.4%3B%20fontsize%3A%2015p 1/17

    Compoucomaisdecemdiasnocargo,opresidentedaCmaradosDeputados,EduardoCunha(PMDBRJ),prometevotarjnaprximasemanaareformapoltica.Promessaousada,dadooacmulodefracassosdelideranasqueoantecederam.MasEduardoCunhaavananapolticanacionalcomgestoscalculadoseumconhecimentompardomercadoeleitoraledosinteressesdeseuspares.

    Sobpressodeumdebatepblicoquetrataareformapolticacomosaneadoradoscostumesnacionais,Cunhaabraouummodelodesistemaeleitoralsimplesdeexplicar,maseivadodeincertezassobreosresultadosqueprovocarianavidapolticadopas.

    Omodelopemedebistadodistritoconfrontaasprefernciasdosdoisprincipaispolosdapolticanacional:oPSDB(distritalmisto)eoPT(proporcionaldelistafechada).Aregrapropostasubverteovotoproporcionalemvigornopash70anos.Enfrentaamplaresistnciadoscientistaspolticosqueveemnapropostaaexacerbaodoindividualismoeumaafrontaaosvaloresreclamadospelasruasdesdejunhode2013.

    Doisdeles,oprofessordaUniversidadedeSoPauloFernandoLimongieoprofessordaUniversidadeFederaldoRiodeJaneiroJairoNicolauparticiparam,nasegundafeira,deumamesadedebatessobreotemanogabinetedopresidentedaCmaradosDeputadosaconvitedoValor,quetambmcontoucomapresenadosjornalistasRosngelaBittareRobinsonBorges.

    Emumdebatededuashoras,opresidentedaCmaradeixouclarasuaopopelofinanciamentoprivadoepsemdvidaajformadamaiorianoSupremoTribunalFederalpelofimdasdoaesempresariais.Tambmsedizfavorvelcoincidnciadetodososmandatoseaofimdareeleio,aindaquenodeixeclaroserejeitariamudanaderegraspermitindosuareconduopresidnciadaCmara.

    Adisposiodelevarumapropostaqueestlongedoconsensovotaonoplenrioexplicadapeladeterminaodemarcarsuapassagempelapresidnciacomumareformapoltica.Aindaqueospartidosnoestejamunificadosnotema,oembatequeseaproximanoplenriodaCmaraaprimeiramediodaforadoPMDBnorearranjopolticode2018.Aseguir,trechosdodebate:

    Valor:Porqueapolticabrasileiraprecisaserreformada?

    EduardoCunha:partedeeuacharounoqueestruim,todomundodizqueprecisafazerreforma.ApresidentedaRepblica,nasmanifestaesdejunho,mandoupropostapracprafazerplebiscito,todomundonacampanhaeleitoralpediueoprimeirodiscursodeladepoisdeganharaeleiofoipedindoreformapoltica.Todomundopedecomosefosseresolvertodososproblemas.Seessaaviso,entovamosenfrentaresseproblema.Osegundomotivoqueacho,defato,queprecisamudar.Ouomuitagentefalando'ah,porqueodistritostememdoispasesforaoBrasil'.Entomedizondequetemomodeloqueagentetemhoje.Noconheolugaralgum.ummodelotoesdrxuloquevocfazaeleioparavotarnumcandidatoe,aomesmotempo,elegeumpartido.Noescolherumpartidoparavotarnumcandidato.oinverso.Notemnadapiordoqueomodeloquenstemos,porque,setenhovotos,meelejoecarregoquemoeleitornoquerqueseeleja.VotanoAeelegeoB.OcaravotanoMaguilaeelegeaAnaBotafogo.Ouvocvotanaideologiadopartidoeovotopartidrioouentovocvotanocandidato.Oquenopodeoeleitorserenganado.Eosistemadehojeenganaoeleitor.Emsegundolugar,omodelodeeleiomaiscaroquesetem.

    FernandoLimongi:Combaseemqueosenhorchegaconclusodequeesseomodelomaiscaro?

    Cunha:Agentepassaamaiorpartedotempofazendonominatas[listadecandidatosdeuma

  • 22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico

    data:text/htmlcharset=utf8,%3Cp%20style%3D%22margin%3A%200px%200px%201em%3B%20lineheight%3A%201.4%3B%20fontsize%3A%2015p 2/17

    umraciocnioparamelhoraravidadospolticos,

    coligaoproporcional]paratercondiodetervotodelegenda.umasituaomuitoesdrxula.Eu,porexemplo,fizmaisvotosqueamdiadalegenda.Provavelmenteajudeiaelegeralgumoutrodeputado,masfuieleitocomajudadevotosdenominata.Jviviosdoislados.Vocfazosujeitoquetrabalhanamquinadopartidosaircandidatoparafazer2milvotos.Fazovereadorsaircandidatoparafazer3milvotosparaeledobrarcomvocelhedarosvotosdele.assimquetemsidoapoltica.

    Limongi:Masessanominatanopodeserumjeitodebaratearacampanha?

    Cunha:No,ocontrrio.Encareceporquesoatraioparaanominataseeuajudarapatrocinaracampanhadele.

    Limongi:Senotiverocaradanominatavaiserosenhormesmoquevaiterqueirfazeracampanhalnacomunidadedele.

    Cunha:SesouumdeputadodoRiodeJaneirode70milvotos,estoueleitonoPMDBcomanominataounodistritodequalquerjeito.Agora,seopartidonotiveressescarasparafazeranominata,enssabemosquantocustatrazeressescaras,eunovoumeelegercom70milvotos.Pelodistritomeelejo.

    Limongi:umraciocnioparamelhoraravidadospolticos,nonecessariamenteadocidadoedademocracia.

    Cunha:Masnoquequeessasnominatasbeneficiamocidado?EleescolheoAeacabaelegendooB.ummodeloqueforjacandidaturasquenoexistemsimplesmenteparaqueeupossameeleger.

    Limongi:Dependedecomoascoisasacontecemnaprtica.Vocpodetertantoumexcessodecandidatosquantoumnmeroinferiordecandidatos.

    Cunha:Umexemplo:oPMDBdoRiotemoitodeputadosfederais.UmcandidatoquetenhapoucovotoequeiraseelegernovemparaoPMDBnemqueavacatussa.Elequerirparaumpartidomenorfazerumanominataemque,com40milvotos,possaseeleger.

    Limongi:OargumentododistritoqueumsistemacontraTiriricas,masquetipodecandidatoumsistemacomoodistritovaiestimular?

    Cunha:OTiriricavaisereleito,masnovaicarregarmaisningum.

    Limongi:VaiencherdeTiriricanaCmara.

    Cunha:Podeterdez,qualoproblema?

    Limongi:Voser513Tiriricasdeputados.

    Cunha:EutivemaisvotoqueoRomrionaeleiopassada.ORomrio,quandofoicandidatocomocelebridade,tevemenosvotoqueamaioriadosdeputadosevirousenadorquandodeixoudesercelebridadeeviroupoltico.Humaevoluomuitograndenesseprocesso.bomacontecerumaouduasvezesporqueoeleitoraprendeavotarsempre.Elevaiconsertandoseuvoto.Eleelegenapolticahoje.Agentenodeveacreditarqueocaraqueaparecenatelevisoesteleito.OStepanNercessian,porexemplo,novoltou,mesmofazendonoveladeponta.Jmudoumuitoisso.Jfoi.

    Valor:Osenhornoachaquesecorreoriscodeasbancadasdasigrejas,dascelebridadesedosradialistasficaremmaisimportantesdoqueasdospartidos?

  • 22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico

    data:text/htmlcharset=utf8,%3Cp%20style%3D%22margin%3A%200px%200px%201em%3B%20lineheight%3A%201.4%3B%20fontsize%3A%2015p 3/17

    nonecessariamenteavidadocidadoedademocracia.[FernandoLimongi]

    Cunha:Masissojexistehoje.AIgrejaUniversalpassoumuitotempobotandoumdeputadoemcadapartidoefiliavasemdizerqueeradaigreja.Depoisquesepegavaanominata,apareciapastorfulanodetal.Atqueaspessoasdescobriramenoderam

    maislegenda.Muitosdelesseelegeramempartidosdiferenciadosatquefizeramumpartido.

    JairoNicolau:TiveaoportunidadedeolharavotaodosdeputadosdoPMDBdoRioe,dos32candidatosnestaltimaeleio,16foramrealmentecompetitivos,ficaramacimade10milvotos.

    Cunha:Vocachaque10milvotoscompetitivoparaoPMDBdoRio?Temquefazerumcortecom30mil.

    Nicolau:Quefossem30mil,ficariamseisouoitocandidatoscompetindo.Sempreouodospolticosoargumentodequetemoscandidatosdemais,queanominataumgrandeproblema,masquandoagenteanalisaosdadosdefinanciamentodecampanhavemosque20%doscandidatostiveram80%dasdoaese80%dosvotos.realmenteumproblemaosujeitoqueldeumafarmciadointerior,queumcaboeleitoral,umcandidatoaprefeitoderrotado,teramissodeparticipardeumachapa?Ospartidosjnoconcentramrecursos?Seagenteobservar,porexemplo,otempodetelevisonoRio,viquenoeramesses32queapareciam.Apareciammaisosenhor,oPedroPaulo,oLeonardoPicciani.Acampanhajconcentrada.Osrecursosjsoconcentrados.

    Cunha:Issonormal.Natelevisoagenteconcentranospuxadores.

    Nicolau:Nofundo,agentejtemumaprticaeumaaltaconcentraoquelembraumpoucoessemodeloqueosenhordesenhouparaodistrito,no?

    Cunha:Quase.Oproblemaquetemocaradafarmciaquequerdisputareaquelequetevequeserobrigadoasaircandidato.

    Nicolau:Masporqu?

    Cunha:Porquesenonotemnominatanemlegenda.

    Nicolau:Porquenoconcentrarecursosnosnomesmaisfortes?

    Cunha:QuandovocdivideoRiodeJaneiro,aRegioMetropolitana,incluindocidadedoRio,Baixada,SoGonaloeNiteri,concentrade80a85%doeleitorado.Eu,porexemplo,fuimajoritrioemBelfordRoxo,ondeumdeputadoestadualquefoicandidatoaprefeito,derrotado,foiomaisvotadodelemepuxou.Fiz25milvotosl.FuiparaItabora,ondeoprefeitomeapoiava,efiz19milvotos.Enfrenteium,queseelegeutambm,queeraoexadversriodoprefeito.Agentemapeiaosmunicpiosemontaaestratgia.Lanceicandidatosadeputadoestadualsabendoquenoiamseelegerparapuxarvotospramim.Damesmaformaumestaduallanaumfederalnumlugarondeprecisadevotoparapuxarpraele.Agentecansadefazeressejogocruzadoparapodercarrearvoto.

    Nicolau:Umaboapartedaargumentaodosdefensoresdodistritoqueelefacilitaasuavida.Noestoudizendoqueoargumentodosenhor,masjparticipeidedebatescomalgunspolticosenovejorazo,quevouchamarderepublicana,paradefenderessesistema.

    Cunha:Voubaratearacampanhacomodistrito.Notereiquefinanciarummontedecandidatura.

    Limongi:Issoumasuposio.

  • 22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico

    data:text/htmlcharset=utf8,%3Cp%20style%3D%22margin%3A%200px%200px%201em%3B%20lineheight%3A%201.4%3B%20fontsize%3A%2015p 4/17

    Cunha:No,aexperinciadequemdisputouvriaseleies.

    Limongi:umaexperinciaqueestbaseadanumarealidadeenumaidealizaodoquevaiserodistrito.

    Cunha:Euvivoomundorealdaeleio.Vocsestodebatendoateoria.

    Limongi:No,osenhorqueestdebatendocomumateoriadoquevaiserodistrito.Osenhornosabecomovaiser.

    Cunha:Issoumacoisaqueagentespodeanalisardepois.Euseicomoquefuncionahoje.

    Limongi:Comoquesabemosquedepoisdodistritoacampanhavaificarmaisbarata?Podeficarmaiscara.

    Cunha:Notenhodvidadequevaificarmaisbarata.

    Limongi:Possoapostarquevaificarmaiscara.

    Cunha:Sabeporquevaificarmaisbarata?Porquehavermenoscandidatos.

    Limongi:Issoseosenhorcontrolaropartido.

    Cunha:No,acoisamaisnatural.Voutermenosadversriosparadisputarovotocomigo.

    Limongi:Entooqueossenhoresqueremdiminuiracompetio.

    Cunha:Umacoisaacompetiodequemtemchancedeseeleger.Outracoisaacompetioqueestaservioapenasdefazeranominatanalegenda.Temocaraqueselanaparanegociar.Ocaradel,moral,dormel,acordal,comel,nosaidel.Senonegociar,elenotiraacandidaturaeosvotosvoparaalegendadopartidodele,quenotemamenorcondiodeseeleger.

    Limongi:Elenotemdireitodesecandidatar?

    Cunha:Noestoudizendoisso,masnomodelododistritoelenosecandidata.

    Limongi:Essasuaexpectativa.

    Valor:Elenopodeserrepresentantedeumaminoria?

    Cunha:Esquece.Orepresentantedeumaminoriaacabaencontrandoseuespao.Aminoriatemvotoparaescolherseurepresentante.Sevoctiver200candidatosLGBT,novaielegernenhum,massetiver2ou3vaieleger.Vocnoacabacomaminorianumsistemarepresentativoemnenhumacircunstncia.Nemnovotoatualnemnodistrito.Talveznalista,seopartidonobotarnalista.anicaformadeacabarcomaminoria,pelocaciquismo.

    Limongi:Osenhordissequensestudamosenosabemosoquearealidade.

    Cunha:Omundorealdiferente.Quembuscaovoto,financiaacampanha,montaanominataediscutealegendasomosns.

    EduardoCunha(centro),FernandoLimongi(esq.)eJairoNicolau,durantemesaredondasobrereformapolticarealizadanaCmara

  • 22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico

    data:text/htmlcharset=utf8,%3Cp%20style%3D%22margin%3A%200px%200px%201em%3B%20lineheight%3A%201.4%3B%20fontsize%3A%2015p 5/17

    Limongi:QuandocomearamaseleiesnosculoXIX,todasaseleieserampelodistrito.Easedescobriuquemuitosvotoseramjogadosfora.Osvotosemexcessodadosaosenhorserojogadosfora.

    Cunha:Noserojogadosfora.

    Limongi:Sero,porquenoserotransferidos.

    Cunha:OsujeitoquevotaremmimquerelegeroJeanWyllis?OsujeitoquevotaremJeanWyllisquermeeleger?No.

    Limongi:MasoJeanWyllisdasuacoligao?

    Cunha:Maneiradedizer.

    Limongi:Oproblemacomosemontaacoligao,umainconsistnciasuaenodoeleitor.

    Cunha:Nominha,no.NoPMDBtemgentecomtudooquemaneiradepensar.Temocaraqueevanglico,quecatlico,queesprita,quenegro,quebranco,quehomossexual,temtudo.

    Limongi:Paraoeleitor,transferirvotodentrodopartidonoproblema.Melhordoquejogarfora.QuemestnoPMDBtemalgumaafinidade.Comodistrito,seeuvotaremexcessonosenhor,a,sim,possoestarelegendooJeanWillys.

    Cunha:Ningumsentaparafazercoligaoprocurandoquempensaparecidocomvoc.Vocsentaparafazerumacoligaopensandoemquantosvotosopartidotem,quaisoscandidatosviveistemlquevotirarvotosseus,comoquefaoparapreservarminhasvagas.assimquesesentaparadiscutir.Quandovocchegaparaosdeputadosdoseupartidoparafalarqueaceitaacoligaocomoutropartido,elesdizem:"Ah,masnessepartidotemfulanodetal,quevaiquerertomarminhavaga.Eletemmaisvotoqueeu".Estoucolocandonodebateumaprimoramentododistrito,odequeasuplnciadeviaserdopartido.

    Nicolau:Masissoviolacompletamentearepresentao.Osenhorestintroduzindoanoodelista,porqueosuplentedoPMDBpodetertido5milvotoseoprimeirosuplenteagregadopodeprecisarde20milvotos.Oeleitorvaisesentirlesado.

    Cunha:Quandoelevotaemmim,elesabequesoudoPMDB.

    Limongi:Masosenhortinhaditoqueno,queosistemanoabrigavaessaafinidade.

    Nicolau:Osenhorestextrapolandooprincpiododistrito.

    Cunha:umaevoluodoprocesso.Secolocoafidelidadepartidria,paragarantirque,umavezcandidatoporumpartido,essepartidoqueeleeosuplentevodefender.

    Limongi:Masanoomaisvotadoqueassume.

    Cunha:Osmaisvotadosestoeleitos.Quemnoseelegeusuplente.

    Limongi:Comessaregradesuplnciaosenhorestintroduzindooprincpiodatransfernciaeferindoalgicadesuaproposta.

    Cunha:Estouquerendocontraporodiscursoquevocsqueremcolocardequeodistritoenfraqueceopartido.ExercerummandatopeloPMDBumacoisa,porumpartidinhopequenooutra.Notenho

  • 22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico

    data:text/htmlcharset=utf8,%3Cp%20style%3D%22margin%3A%200px%200px%201em%3B%20lineheight%3A%201.4%3B%20fontsize%3A%2015p 6/17

    Omundorealdiferente.Quembuscavoto,financiacampanhaemontanominatadecandidatossomosns.[EduardoCunha]

    vagaemcomisso,notenhopresidnciadecomisso,notenhocondiesdeascendermesanemdetertempodeplenrioparafalar.AquinaCasa,opartidopequenostemvezquandons,osgrandes,abrimosespaoparaele.Senotem,nofaznada.

    Valor:Osenhordissequenoenfraquece,mascomoumpartidoforte,grande,divididoemtendnciaspodeserafetadopelodistrito?FalodoPT.

    Cunha:Dependedeleedoscandidatosqueelelance.OproblemaqueoPTtemhistricodefazercampanhadepartido,nodecandidato.Eonicoquesebeneficiadoprocessode

    listaporqueonicoquefazcampanhapartidria.Essaadiferenaquenstemos.OPTsebeneficiariamuito.

    Limongi:Euqueriaretomar...

    Cunha:Estouprovocandoporqueseiquevocssocontra.

    Nicolau:Visceralmentecontra.

    Limongi:Eosenhordeveriasercontratambm.Osenhornoestsedandocontadoqueissopodevirar.

    Cunha:Fuiconvencidoaaderir.Eueracontra.

    Valor:Porquem?

    Limongi:Pelo[Michel]Temer?

    Cunha:PeloTemer,mastambmpelavidareal.

    Nicolau:Sparaesclareceraosenhor,osistemaproporcionaldelistaabertadoBrasilusadoem13pases.

    Cunha:Listaabertacomnominata?

    Nicolau:Sim,em13pases.Estoaqui[mostraapginadoseulivro"SistemasEleitorais",EditoraFGV,2012].

    Limongi:Eemalgunsondeneva,comoaFinlndia.

    Cunha:Nosabia,estousabendoagora.

    Limongi:bomsaberascoisas.

    Cunha:Entotemmaisgenteerrandocomagente.OBrasilnoesterrandosozinho.

    Nicolau:Nesteanofaz70anosqueoBrasilintroduziuarepresentaoproporcionalcomessemodelo.FoiumaideiadoAgamenon[Magalhes,interventoremPernambucoeministrodaJustiadoEstadoNovo]em1945.

    Cunha:Nemseisetemnmeroparaaprovarodistrito,mas,senoaprovarodistrito,noprecisanemsepreocupar,porquenoaprovaoutro.

  • 22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico

    data:text/htmlcharset=utf8,%3Cp%20style%3D%22margin%3A%200px%200px%201em%3B%20lineheight%3A%201.4%3B%20fontsize%3A%2015p 7/17

    Limongi:Comcertezavaiterdestaqueparavotaoemseparado.

    Cunha:Voufazerquestodedestaque.AquinovaiternenhumajogadaparaaprovarmodeloAouB.Aquivaiservotomesmo.

    Limongi:Vaiterquetertrsquintos.Osenhorpodevotaremblocoenofazerodestaque.

    Cunha:Novamosfazerisso,no.Vamosvotarartigoporartigo.

    Nicolau:Queriavoltaraquiaosistemaproporcional,quepassouporduasconstituintes,ade1946eade1988,oregimemilitarnomexeunarepresentaoproporcional,todasaslegislaturasdestaCasaforameleitasporessesistema.

    Cunha:Noseiquantosanosagenteficoucomaescravido,mastudotemseutempo.

    Nicolau:Humatradioquenosepodejogarfora.AgentetemquecolocarnacontadarepresentaoproporcionalacompetitividadedospartidosdaRepblicade1946,aascensodoMDB.

    Cunha:TudooqueexistehojeaumacosteladoMDB,diretaouindiretamente.OPSDBcosteladoPMDB,oPTcosteladoPMDB,tudocostela.

    Nicolau:Anfasedenossacampanhatograndenosnomes,comoosenhortemressaltado,quensperdemosadimensodaimportnciadosistema.Novejoproblemaemmontarosnomesdeumanominata,sevocesttrazendopessoasdediferentesreasdeummesmoEstado.Novejoproblemavotarnumcandidatoeelegeroutroquesejadomesmopartido,masoeleitornoesclarecidoarespeitodisso.Oeleitortemquesaberqueaquiloumachapa,queestamosnumsistemaproporcional.Issotemumabelezaemtermosderepresentaodeforasminoritrias.Osenhormesmodissequejsebeneficiouemeleiesanterioresdatransfernciadevotosehojeajudouaelegeroutros...

    Cunha:Tirandoaeleioemquefuisuplente,emtodasasoutrasvezeseuteriasidoeleitopelodistrito,semexceo.

    Nicolau:OJeanWyllisseelegeupor13milvotosnaltimaeleioenestasetornouumdeputadomuitobemvotado.

    Cunha:Porquequandoeleseelegeucom13milvotoselenorepresentavaminoria.Eleveionacelebridadeepegouumacaronapartidria.Depoisviroucandidatodeumsegmentoeteveovotodeumsegmento.Saiudacelebridadeefoiparaapoltica.

    Valor:Odistritonopodecausarumdesequilbriodemogrficonarepresentao?

    Cunha:Porqu?

    Valor:Pelopesodasgrandescidades.

    Cunha:Ehojenoprovoca?Poracasoalgumaboliuoresultadodevotoparaseeleger?Vocjviuassimulaesdodistrito?

    Limongi:Masessasimulaonovale,deputado.

    Cunha:Porqu?

    Limongi:Porquevaimudaraestratgia.Novaicontinuartudocomoest.Maseuqueriavoltar

  • 22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico

    data:text/htmlcharset=utf8,%3Cp%20style%3D%22margin%3A%200px%200px%201em%3B%20lineheight%3A%201.4%3B%20fontsize%3A%2015p 8/17

    colocaohistricadoJairo[Nicolau],porquenstivemos,porcemanosnoBrasil,de1824at1934,umsistemamajoritrioparaeleiodedeputado.Quandonsmudamosomodeloparaproporcionalqueaseleiespassaramasercompetitivas.

    Cunha:Vocdefendeomodeloatual.

    Limongi:Sim,defendoomodeloatual,semcoligaonasproporcionais,masvamosaoprximotema,ocustodecampanha.

    Cunha:Estligadodiretamenteaotamanhodacampanha.Quandotenhoumacampanhade90diasnoprimeiroturnoetrssemanasnosegundoturno,evejoumJooSantanacustandoR$78milhesparafazerumprogramadeteleviso,aficacaro.Masquandodiminuoumacampanhade90para30diaseprobotrucagens,efeitosespeciaisecolocoocarafalandocomoeuestoufalandoparavocsaquieagorae,almdisso,proboplaca,issojbarateiamuitoacampanha.

    Limongi:Massevamosrestringiracampanha...

    Cunha:Norestringiracampanha.

    Limongi:Sim,senopodeterplaca,comoqueocidadovaiconhecerseucandidato?

    Cunha:Nopossodeixarqueopodereconmicodomineaeleio,semquesecontratem200milcaboseleitoraisparainundarumacidadeinteiradeplacas.Custa30%dacampanha.

    Valor:Sevocnopodegastarparasetornarconhecido,osistemanopassaautomaticamenteaserdominadoporquemjconhecido?

    Cunha:Nonecessariamente.UmavezfuiaoRioGrandedoNorteeapareceuumadeputadaestadual[AmandaGurgel(PSTU)]emecontaramahistriadela.Eraumaprofessoraqueapareceunainternetdefendendoumatesequalquerqueviroubombaefoiamaisvotada.

    Valor:EntreaprimeiraeasegundaeleiodeFernandoHenriquesediminuiuotempodecampanha.

    Cunha:Notevediminuio.

    Nicolau:Sim,ohorrioeleitoraldiminuiude60para45dias.

    Cunha:Masestoufalandodecampanhaeacampanhade90diastemcusto.

    Limongi:MasograndecustonoaTV?

    Cunha:Paracandidatomajoritrio,sim,masparacandidatoproporcional,no.

    Limongi:Equalograndecustodaproporcional?

    Cunha:Otempodecampanha.Nofaocampanhasemmaterial,semgentepratrabalharesemestrutura.Oquefazosujeitoqueprofissional?Comea,vaimedianoparachegaraofimacelerado.Tenhoquecomear,nopossodeixaraqueleespaovazio.Masnopossofazer90diasdecampanha.

    Valor:MasograndecustonoaTV?

  • 22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico

    data:text/htmlcharset=utf8,%3Cp%20style%3D%22margin%3A%200px%200px%201em%3B%20lineheight%3A%201.4%3B%20fontsize%3A%2015p 9/17

    Areformapodeproduzirumparadoxosediminuirodinheironascampanhas.Omaiorfavorecidoserogoverno.[Limongi]

    Cunha:OpartidopagaaTV.ATVdedeputadoopartidofalandonaCmara.NenhumdeputadogastaumcentavocomTV.

    Limongi:Umacampanhacommenostempopiorparaoeleitorescolher.

    Cunha:Nopiorparaoeleitor.Oeleitorsedecidenoseutempo.Quemestemcampanhasomosns.Oeleitornoestprestandoatenoemcampanha.Elecomeaaprestaratenonaprimeirasemanaporqueficairritadodevoctertiradooprogramadele.Adesligaatelevisoevailigarnaltimasemanaparadecidirquemvaiescolher.Oprocessodedefiniodovotodoeleitornaltimasemana.Ocaraquediz"setivessemaisumasemanadecampanhaeuganhavaaeleio"mente.Setivessemaisumasemana,oeleitoradiariaumasemanaoprocessodeescolhadocandidato.Tenhocertezadeque60%dosmeusvotoseuobtivenosltimosdezdias.melhoralugarumhelicpteroeiradezlugaresdeumavezsdoqueficar90diasandandodecarroparatudoquelugar.Eacabogastandoamesmacoisa.

    Nicolau:Osenhorsugereumareduonotempodecampanha?

    Cunha:Etambmrestringiratelevisoapenasparaocandidatofalareovolumedematerialnarua,porquehojeainternetpropagaedivulgavocmuitomelhordoquearua.AplacacustadeR$80aR$100.Ocara,paraficarumdiatomandocontadaplaca,vaimecustarR$100.svezesmelhordeixaraplacaparaaJustiaapreender.Seeladurartrsdiasjcompensa.

    Limongi:Deondepodemvirosrecursosparafinanciaros...

    Cunha:Eusoufavorvelaterfinanciamentoprivadocomalimitaodequequemcontratacomaadministraopblicanopossaparticipar.Essaminhatese.

    Nicolau:Osenhorapoiaadoaodepessoajurdicacomoestnoprojeto,sparaumpartido?

    Cunha:No,issofoiumatesecolocadanomomentoatpeloMichelTemer,nocomotesedepreferncia,mascomotesemaispararebaterainconstitucionalidadequeestsendodebatidanoSupremo.AtesedoSupremodainconstitucionalidadequeempresanovota,noparticipadiretamentedoprocessoeleitoral.Nahoraquevoccolocaqueaempresaescolhetambmvocestcolocandoqueaempresavota.Maseunoconcordocomessatese.

    Valor:Porqu?

    Cunha:Porquevocvaiestarcriandoempresasdepartidos.Vocvaideumacertaformaestereotiparasempresas,essaaempresadoPT,essaaempresadoPMDB.Eissocomercialmentevaiserumdesastreatparaasprpriasempresas.Ningumvaiquerercolaborar.Ocaranovaiquerersevincularcomumpartidopoltico.Elessoempresrios,elestmquesobreviveremqualquercircunstncia.

    Valor:EssapropostadoTemervisavaanoconfrontaroSupremo.

    Cunha:VisavaaadequarotextodecisodoSupremo.Maseuachoqueoentendimento...

    Valor:Oconfronto,ento,inevitvel?

    Cunha:Noacho.AchoatqueoSupremoestdeumacertaformareavaliando.

  • 22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico

    data:text/htmlcharset=utf8,%3Cp%20style%3D%22margin%3A%200px%200px%201em%3B%20lineheight%3A%201.4%3B%20fontsize%3A%2015 10/17

    Aeleiode1982,anicadahistriaquecolocoutodososcargosjuntosemdisputa,relegouadiscussodavidamunicipal.[JairoNicolau]

    Nicolau:Casonosejaaprovadaaconstitucionalizaodadoaodeempresas,seagoranosegundosemestreoSupremoproibiradoaodeempresas...

    Cunha:OSupremotemdadosinaisdequepodereveramaioria.

    Nicolau:Masjtemseisvotos,faltasum.

    Cunha:Maselespodemmudarovoto.Hsinaisnessesentido.

    Valor:Quesinaisosenhortemvisto?

    Cunha:Comentriosquechegamaosmeusouvidosporterceiros,poradvogadosquemilitam,entendemefalamquetemmuitagentequerendorevervotoquesearrependedadeciso.PorqueaquelevotoalifoipreparadoporalgumqueeraaquidaCasaqueeraligadoaoPT.Militante.LigadoaoMinistrioPblico.Agenteconheceaorigem,militantepetistaquetemaquelepensamentoeconvenceualiumalgumaencamparaquelevoto.

    Nicolau:OsenhorachaqueaproibioaofinanciamentoprivadobeneficiaoPT,masoPTfoiquemmaisganhoudeempresanessaeleio.

    Cunha:OPTonicoquetemcondiodesebeneficiarcomofinanciamentodepessoafsica.Quemfoiquerecrutougenteparapagarasmultasdomensaloem24horas?OPT.

    Nicolau:NofoinemoPT,foioJosDirceu.

    Cunha:No.FoitodooPT.Porqueelestmestruturadecargocomissionado...

    Valor:A[Luiza]Erundinatambmlevantourapidamentedinheiro.

    Cunha:AErundinafoioutrocaso.Ateucooperaria,seelamepedisse,comomaiorprazer.Foiosentimentodainjustiaqueestavasendocometidacomela,umapessoacorreta,honesta.[AparlamentarfoicondenadaaressarcirR$352milPrefeiturade

    SoPaulo,acusadadeusardinheiropblicoparafinanciarpublicaesemapoiogrevegeralde1989.]muitodifcilumapessoachegaraofimdavidapblicaesofrerumainjustia,notercondiodepagaremancharonome.AverdadequeoPTtemmilitncia,temgentequecontribuiucompartesdeseussalriosaopartido,temmuitaocupaodecargocomissionadoparaisso.EntooPTconseguesebeneficiarcomofinanciamentodepessoafsica.EunovejooPMDBouqualqueroutropartidocomfinanciamentodepessoafsica.

    Nicolau:Esecolocasseumlimiteparaqueempresriosdoassemcomopessoafsica?TipoR$100mil,comonosEstadosUnidos.

    Cunha:Mesmoumempresriomuitoricosvaidoarparadois,trscandidatos.

    Nicolau:Osenhorrecebeurecursosde15empresas,algumastransferidaspordentrodoPMDB.

    Cunha:Nemmelembro.Vocsabemaisdoqueeu,masfuiumpontoforadacurvapelaminhaposiodelderdabancada.Aspessoasmeprocuravamdeumacertaformapelasideias,paraajudaropartido

  • 22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico

    data:text/htmlcharset=utf8,%3Cp%20style%3D%22margin%3A%200px%200px%201em%3B%20lineheight%3A%201.4%3B%20fontsize%3A%2015 11/17

    etinhamuminteresseespecfico.Meucasonoexemplo.

    Nicolau:HojeumcandidatoquegastaR$2milheserecebebasicamentedeempresas,nosistemadepessoafsica,comotetoalto,receberiadeempresriosquecolocariamloseuCPFeapresentariamparaasociedade.

    Cunha:Eufizumacampanha150%escriturada.Oqueeufazia?Nocontratavamodeobra,contratavaservios,contratavaumacooperativaeacooperativaquecontratavaamodeobra.Eunotenhopreocupaocomregistronemcomaotrabalhista,paranoterqueadministrarcarronemcuidardecincomilnotas.Euadministravaumanicanota.Comopessoafsica,comessesistemadehoje,talvezcomodistrito,sereduzirotempodecampanha,eugasteumterodoqueeugastei.

    Nicolau:OsenhorgastouR$6,8milhes...

    Cunha:MaseudevolviparaopartidoR$600mil.Fizochequedevolta.

    Nicolau:SecomodistritosuacampanhaficasseemR$2milheseosenhorarrumasse20doadorespessoasfsicasou,digamos,40,noseriamaistransparente?

    Cunha:Seeusouempresrio,voudoarparaumcandidatoapresidenteouagovernador.Porquevoudoarparaumdeputado?

    Limongi:Qualalgicadequemdoadinheiro?

    Cunha:ocustodademocracia.

    Limongi:Masquemdoadinheirodoaapenaspelademocracia?

    Cunha:Quemdooudinheiropramimnomepediunada.Doouporqueacreditanaquiloqueeudefendo.

    Nicolau:Masosenhordissequeeraumpontoforadacurva.

    Cunha:Pontoforadacurvapelovolume,masnopelasmotivaes.Oldernopodeperdereleio.Olderperderaeleioumfracasso.

    Valor:Oqueosenhorachadareeleio?

    Cunha:Jfuifavorvel.Hojesoucontra.Areeleiovicia,fazvoctrabalharnopeloquevocpensa.GraasaDeusnotenhoareeleioaqui,nestalegislatura.Consequentemente,eupossocortaropontododeputadoquenovotou,porqueelepodeficarcomraivademim,maseunovouprecisardovotodeledaquiadoisanos.Seaminhalgicafosseareeleio,talvezeupensasseduasvezesantesdecortaroponto.

    Limongi:MasaleisseaplicaaoExecutivo,porquetambmnoparaoLegislativo?

    Cunha:PorqueoLegislativonousaacaneta,nomovimentarecursos.Eunopossodesviaroprocessosentadonacadeira.

    Limongi:MasoOramentoaprovadonoCongresso.

  • 22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico

    data:text/htmlcharset=utf8,%3Cp%20style%3D%22margin%3A%200px%200px%201em%3B%20lineheight%3A%201.4%3B%20fontsize%3A%2015 12/17

    Soufavorvelaterfinanciamentoprivadocomalimitaodequequemcontratacomaadministraopblicanopossaparticipar.[Cunha]

    Cunha:OOramentonoimpositivo.meramenteautorizativo.QuemvaicontingenciarR$80bilhesoExecutivo,nooLegislativo.

    Valor:Sendocontraareeleio,osenhordefendeomandatodecincoanos?

    Cunha:Quatro.Paraqualquercargoeletivo.

    Valor:Osenhorfavorvelcoincidnciageraldaseleies?

    Cunha:Eusoufavorvelcoincidnciacomquatroanos.Pensoqueessacoincidncianopodeserfeitaagora.Achoinconstitucionalvocalteraraeleiode2016.

    Limongi:Seosenhorvaivotarartigoporartigo,novaicriarumFrankensteinaqui?

    Cunha:Nsnovamosdeixar.Ficatranquilo.OobjetivodevotarartigoporartigonoparacriarFrankenstein.

    Limongi:OprojetojestumFrankenstein.Porexemplo,dizqueestoproibidascoligaesparaeleiesproporcionais,maspeloprojetotodasaseleiesvirammajoritrias.

    Cunha:Vocsabeporqueele[orelator,deputadoMarcelodeCastro(PMDBPI)]fezisso?EleachaquevaipromulgarofimdacoligaoporqueoSenadojvotou.Novaipromulgar.Eutambmdiscordo,igualavoc.

    Valor:OpasstevetrsreeleiesparapresidentedaRepblica,prefeitosegovernadores.Noumaexperinciamuitorecenteparaserabreviada?

    Cunha:Equantaseleiesopastevesemreeleio?Psditadura,parapresidente,steveuma.Voufazeramesmapergunta.Nopoucotempoparasabersesemreeleiofuncionava?OCollorfoieleitosemreeleio.FernandoHenriquefoieleitosemreeleioemudouaregranomeiodocaminho.

    Valor:Sim,estamosnoterceiropresidentereeleito.

    Cunha:Aregradelenomeiodocaminhojfoiumerro.Nopodiatermudadoaregranomeiodocaminhoparaele.Podiatermudadoparaosoutros.

    Valor:Essapropostavaiserparavignciaimediata?

    Cunha:Dependedoquesairdaproposta.Aideiavalerpara2016.

    Limongi:Vouvoltarquestodofinanciamentoedosgastosdecampanha.UmapremissafortedetodaadiscussonoBrasil,queesttambmnoprojeto,aideiadequeascampanhasno

    passoasmaiscarasdomundo,queocustomuitoalto.Massecomputarmostodososgastosquesoreportadosparaotribunaleincluirnelesofundopartidrio,parafazerumclculodequantovaiparaateleviso,quantossoossubsdiosqueestoembutidosclculoqueumprofessorfez,oBrunoSpeck,umcicloeleitoraldequatroanoscustaR$10,00paracadaeleitor.Ouseja,aeleiobrasileiranocara.Aeleiobrasileirabarata.Peloqueestdeclarado.Asuposiotodadequeacampanhamuitoaltacontabilizacomocustodecampanhaaquiloquenoreportado.Logo,aquestosaber...

    Cunha:Temocustoindireto.

  • 22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico

    data:text/htmlcharset=utf8,%3Cp%20style%3D%22margin%3A%200px%200px%201em%3B%20lineheight%3A%201.4%3B%20fontsize%3A%2015 13/17

    Limongi:Issoficaumcontodacarochinha.Ocustomesmoaquelequenocontabilizado.Issovaicontinuarnosendocontabilizado.

    Cunha:Vocfalacustomdio.Eufiz232milvotosegasteiR$6,2milhes.

    Nicolau:OsenhorgastouR$32,00porvoto.

    Limongi:SeosenhorpensarquantoaCocaColagastaemcampanha,essecustoqueoBrasilpagaemtermosdecampanhamuitobaixoparaoeleitor.Oproblemaocustoquenoestcontabilizado.

    Cunha:Quandovocfalaemfinanciamentopblico,seaissoquevocvaichegar.

    Limongi:No,nosouafavordofinanciamentopblico.Pelocontrrio.

    Cunha:EssahistriadeR$7,00porvoto.

    Limongi:Ocustorealoquenoestcontabilizado,ocaixadois.

    Cunha:Oproblemaocaixadoiseocustoindireto.Colocaramquinapblicafazendovotoparavoc.Porquequandovocpegaumcaraquetemprefeitoquefazamquinafuncionarparavoc,issotemumcusto.umcustoindiretoparaasociedade.EssecustodeR$10,vamosfalarportugusclaro,umabrincadeira.Noisso.

    Limongi:Temdinheironocontabilizado.

    Cunha:Provavelmentetem.Masalmdeterdinheironocontabilizado,nomeu,obviamente,temocustodamquinapblicafazendovotopravoc.

    Limongi:Temumparadoxo.Sediminuirdinheiroemcampanha,quemomaiorfavorecido?Ogoverno,certo?

    Cunha:Noestouquerendoquetiredinheirodecampanha,no.

    Limongi:Masamaiorpartedodinheiroodinheiroquenotemtransparncia.

    Cunha:Dinheironocontabilizadocaixadois.Novamosvircomsofismasaqui,caixadois.Achoqueboapartederecursodecampanhausoindiretodemquina.

    Limongi:AcabamosdedizerqueomaiorcustoTVeomarqueteiro...

    Cunha:Estoufalandodecustosquevocdizquenosocontabilizados.

    Limongi:Essecustoeuachoquenocontabilizado.Quanto,defato,custaateleviso?Quandoestvamosdiscutindoteleviso,osenhordiziaqueprecisavadiminuirtrucagemporqueprecisabaixarocustodaTV.PorquetemumcustodaTVquenoestaparecendonascontas.

    Cunha:Masavocestfalandodecandidaturamajoritria.Existeumadiferenadacandidaturamajoritriadacandidaturaproporcional.Ocustomaiordamajoritriateleviso.Televisoeacordospolticos.Muitosdosmajoritriosajudamcandidatosproporcionaisparasealavancar.

    Limongi:otemponaTVqueestemjogoenoestsendotratadonoprojeto.

    Cunha:Vaisertratadonumprojetoinfraconstitucionalquevaiserdebatidoemseguidaoutalvezaomesmotempo.

  • 22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico

    data:text/htmlcharset=utf8,%3Cp%20style%3D%22margin%3A%200px%200px%201em%3B%20lineheight%3A%201.4%3B%20fontsize%3A%2015 14/17

    ummodelotoesdrxuloquevocfazaeleioparavotarnumcandidatoe,aomesmotempo,elegeumpartido.[Cunha]

    Valor:Qualasuaproposta?

    Cunha:Scontaotempodacoligaomajoritriadocandidatoeovice.

    Nicolau:bom.

    Cunha:Acabaessahistriadeeuterdecomprarpelotempodeteleviso.aminhaproposta.

    Limongi:Nocarregaparaaproporcional.

    Cunha:Nocarregaparaaproporcional.Notemmaiscoligao.

    Limongi:Sendorealista.NamedidaemqueamaiorpartedospequenospartidostiraproveitodessadistribuioatualdotempodeTVedaformacomoelamontadapelascoligaes,qualaprobabilidadedeissopassar?

    Cunha:Achoquepassa.Elessabemquevoperderalgumacoisa.Atporqueissoagentedecideporleiordinria.Elesnotmtantaimportncianoprocesso.Tmimportncianadefiniodessemodeloparaefeitodeemendaconstitucional.

    Valor:AJustiaEleitoralvaiterqueseadequaraessasmudanas?

    Cunha:SoufavorvelacolocarumaproibioparaqueaJustiaEleitoralnofaaresoluo.Elesfazemresoluoa180diasdaeleioeeunopossomaismudaraleiporqueissotemqueserfeitoumanoantesdaeleio.Entoumescrnio.

    Limongi:Concordocomissoplenamente.AJustiaEleitoraltemumpoderdiscricionriomuitograndequeoLegislativonopodereverter.

    Cunha:Atpode,masnotemefeito.

    Limongi:Foioqueaconteceucomaverticalizao.Masvoltandoseleiesconcomitantes.Vaicomplicarmuitooprocessoeleitoral.Oeleitorvaidarsetevotosseguidos.

    Cunha:Oeleitorjvotaseisnomesquandoadisputatemdoissenadores.

    Limongi:Nesseprocessodevotaodaurnaeletrnica,aordemdavotaosuperimportanteporquecarregaosdemais.

    Cunha:Euachavaisso.Agentedefiniuaquiqueoprimeirovotoeradedeputadofederal.OTSEmudouporresoluo.Agenteentroucomumdecretolegislativoquenovaliamaisnadaeaindahouvemaisduaseleiescomodeputadoestadualemprimeiro.MaschegueiasermaisvotadoparaaCmaraquandoodeputadoestadualvinhaemprimeironalista.Entoissotudomuitorelativo.Acadadiaquepassaoeleitorsabemaisoquefazer.Nopodemossubestimaraintelignciadoeleitor.

    Nicolau:Lembromedaeleiode1982,quefoianicadahistriabrasileiraemqueoseleitoresvotaramsimultaneamente.

    Cunha:Maseracdula,n?

    Nicolau:Sim,eracdula,masadiscussodavidadacidade,dostemasmunicipais,ficoutotalmente

  • 22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico

    data:text/htmlcharset=utf8,%3Cp%20style%3D%22margin%3A%200px%200px%201em%3B%20lineheight%3A%201.4%3B%20fontsize%3A%2015 15/17

    emsegundoplanoporqueaeleioaconteceunomesmodiaemquesevotavaparagovernador.Temomuitoqueaagendamunicipalfique...

    Cunha:Essatesequevocestcolocandojafetaaeleiodegovernadorqueacontecejuntocomadepresidente.Vocpegaaeleiomunicipal.umadisputaquetemumavolatilidadedepesquisasmuitogrande,muitorpida,porqueumaeleiobasicamentedeteleviso,miditica.Tfocadasnoprefeito.Quandovocpegaumaeleioparagovernador,justamenteporqueestimprensadapeladepresidente,elasetornaumaeleiopoltica.Adesenador,ento,ocaradecidenaltimasemana.Porissoseveemmovimentosbruscosnaltimasemana.Ocaraescolheodeputadoporqueocandidatoestnaportameenchendoosacotododiaeestfocadonoqueafetaavidadele,queopresidentedaRepblica.Ento,dequalquerforma,poresseconceito,arepresentaodoEstadojestaviltada,adesenadorjestaviltada.Adomunicpiopodeaviltar?Pode.Achoquequemperderiamaisseriamosprefeitosdecapitais.Nointerior,aeleiomunicipalsemprepreponderasobreadopresidentedaRepblica.

    Nicolau:Issotambmnobom.

    Cunha:Issojacontecenaprticamesmosemtereleioconcomitante.Quandovocpegaummunicpiode10mileleitores,osujeito[daeleiogeral]quejtemvotonaquelemunicpioouestcomoprefeitoouestcomoadversriodoprefeitoqueperdeuaeleiodoisanosantes.Aeleiosedivideentreosdoiscomandos.Notemnenhumcontedoideolgicooupartidrio.

    Nicolau:Masaseleiespresidenciaisnacionalizaramosantigosrinces.SeagentevomapadevotaodoPT...

    Cunha:MasqueoPTvirouumpartidoigualatodososoutros.Seelegecomamquina.

    Nicolau:OfatoqueoeleitorldointeriordoNordestefoilecravouLulaepolitizouadisputa.Agora,numaeleioalinhadasepredominaadisputalocal...

    Cunha:Fiqueineutronacampanhapresidencial.TinhagenteminhaquevotavacomaDilma,tinhagenteminhaquevotavacomAcio,tinhagenteminhaquevotavacomoEveraldo,tinhagenteminhaquevotavacomaMarina,tinhadetudo.Tudobem.Noperdiumvoto.Em2010perdivotopracarambaporquetinhaopoparapresidente.Entosvezesacabavacontaminando.Essalgicadeescolherprimeiroopresidenteacontecenamaioriadoslugares.Quandochegaissoaointerior,saconteceunoNordestecomoLulaporqueeraofenmenodoBolsaFamlia.Temmunicpioque80%BolsaFamlia.Oqueacontecehojeoseguinte:vocparticipadeumaeleiomunicipal,apoiaumvereadoreumprefeitoevocficacomumaopodecompra.Daquiadoisanosvocpodeexerclasevocpagaropreoqueelepedir.Quandocomputaocusto,voctemqueconsiderarqueessaeleiodemeiocaminhometadedaeleioseguinte.

    Valor:Issopodeserdifcilparaquemvaipedirvoto,mas,dopontodevistadoeleitor,ficarquatroanossemvotarnorepresaamanifestaopopular?

    Cunha:Concordocomvoc,principalmentepelavelocidadedainformaohoje,quediferentedoqueeraantes.Hargumentosparaosdoislados.Noestouesgotandoseuargumentoenooachopoucoforte,no.Achoqueessevaisero

    debateaquidaCasa.Tenhoessaopinio,masconcordoqueficarquatroanossemeleioumproblema.Podeacabardandonumarevoluo.Sou,naverdade,adeptodoparlamentarismo,que

  • 22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico

    data:text/htmlcharset=utf8,%3Cp%20style%3D%22margin%3A%200px%200px%201em%3B%20lineheight%3A%201.4%3B%20fontsize%3A%2015 16/17

    Estavaiser,provavelmente,areformapolticamaisfortequejtivemosdesde1988.[Nicolau]

    evitariaesseproblemadequevocestfalandoporqueodesgastelevariaaumaantecipaodaeleio.

    Valor:Osenhorpretendefazerdareformapolticaomarcodesuagesto?

    Cunha:Seeuconseguiraprovar,certamenteser,masnotenhoessasegurana.Masomarcoquevocvaipodercolocarqueeuenfrenteiotema.

    Limongi:Entosuaprincipalbandeiraessa,independentementedocontedo.

    Cunha:Notenhocompromissocomocontedo.Meelejocomqualquermodelo.Noestoupreocupadocomisso,no.Qualquermodelo,delistafechadaadistritalmisto,distrito.

    Limongi:Osenhorseelegecomqualquermodelo,mas,edopontodevistadoeleitor,qualomelhor?

    Cunha:Nosei.Soseleitorespodemdizer.Voctemquepartirparaumplebiscito.NoMaranhomemostraramumapesquisaemque87%estofavorveisaodistrito.Sefizerumplebiscitohoje,vaidardistrito,notenhonenhumadvidadisso,porqueoeleitorentendequeosmaisvotadosentram.Ooutromodelovoctemqueexplicarquevaibeneficiaropartidoquefazapolticaequerepresentaaminoria.Explicoudemais,ningumentende.

    Limongi:Euachoocontrrio.Vocexplicaeaspessoasentendem.Osenhormesmodissequeopovoestficandocadavezmaisinteligenteeentendendocadavezmaisascoisas.

    Cunha:Tem513deputadosnaCasa.Sevocforconversarcomeles,70%novosaberteexplicaradiferenadessesmodelos.Seumcaraquevaipedirvotonosabe,imaginequemvaivotar.Essasituaoemqueestamoshojeumaconsequnciadessaformadeeleioqueachoequivocada.

    Limongi:Masemquesituaoestamoshoje?

    Cunha:Oeleitornosaberemquemvotouparadeputado.

    Limongi:Numsistematosimplesquantooamericanoaspessoastambmnosabem.

    Cunha:Nosabemporqueovotofacultativo.

    Valor:ACmaraestcomumaprodutividadealtssimanesteanoefoieleitaporumsistemaproporcional.Oqueestexatamenteerrado?

    Limongi:FoiumsistemaqueoelegeupresidentedaCmara...

    Cunha:SeriaeleitopresidentedaCmaraporumparlamentoeleitosobqualquersistemaeleitoral.

    Valor:Osenhorafavordoprojetoquepermiteasuareeleio?

    Cunha:Isso,seestsendofeito,minharevelia.Ningumfaloucomigo,no.Deioexemplo,agorahpouco,dequesetivessedireitoreeleiotalveznoestivessecortandoopontodetodomundo.Estouinviabilizandominhareeleio.

    Limongi:OsenhorfalouquefoiinconstitucionaloFernandoHenriqueteraprovadoareeleioparaelemesmo.Entotambmseriainconstitucionalaprovarparaosenhortambm.

    Cunha:diferente.FernandoHenriquefoieleitonumaeleiodireta,comtamanhodemandatocom

  • 22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico

    data:text/htmlcharset=utf8,%3Cp%20style%3D%22margin%3A%200px%200px%201em%3B%20lineheight%3A%201.4%3B%20fontsize%3A%2015 17/17

    incio,meioefim.Elemudouderegracomexpectativadedireitodetodosaquelesquepoderiaenfrentar.Aquiumaeleiolegislativadeparesporpares.

    Nicolau:Queriaresumiralgunspontosqueosenhordefendeuaqui:diminuiodotempodecampanha,barateamentodascampanhas,reduodotempodehorrioeleitoral...

    Cunha:Distrito,coincidnciadaseleies,fimdareeleio,fimdacoligaoproporcionaleclusuladedesempenhoseodistritonopassar,financiamentoprivadodeempresasparapartidosequeaquelesquetmcontratocomaadministraopblicanopossamcontribuir.

    Nicolau:Meparecequeessaagendaporsisjvaiterumimpactoforte.Vaiser,provavelmente,areformamaisfortequejtivemosdepoisde1988.