limongicunha
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22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico
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Compoucomaisdecemdiasnocargo,opresidentedaCmaradosDeputados,EduardoCunha(PMDBRJ),prometevotarjnaprximasemanaareformapoltica.Promessaousada,dadooacmulodefracassosdelideranasqueoantecederam.MasEduardoCunhaavananapolticanacionalcomgestoscalculadoseumconhecimentompardomercadoeleitoraledosinteressesdeseuspares.
Sobpressodeumdebatepblicoquetrataareformapolticacomosaneadoradoscostumesnacionais,Cunhaabraouummodelodesistemaeleitoralsimplesdeexplicar,maseivadodeincertezassobreosresultadosqueprovocarianavidapolticadopas.
Omodelopemedebistadodistritoconfrontaasprefernciasdosdoisprincipaispolosdapolticanacional:oPSDB(distritalmisto)eoPT(proporcionaldelistafechada).Aregrapropostasubverteovotoproporcionalemvigornopash70anos.Enfrentaamplaresistnciadoscientistaspolticosqueveemnapropostaaexacerbaodoindividualismoeumaafrontaaosvaloresreclamadospelasruasdesdejunhode2013.
Doisdeles,oprofessordaUniversidadedeSoPauloFernandoLimongieoprofessordaUniversidadeFederaldoRiodeJaneiroJairoNicolauparticiparam,nasegundafeira,deumamesadedebatessobreotemanogabinetedopresidentedaCmaradosDeputadosaconvitedoValor,quetambmcontoucomapresenadosjornalistasRosngelaBittareRobinsonBorges.
Emumdebatededuashoras,opresidentedaCmaradeixouclarasuaopopelofinanciamentoprivadoepsemdvidaajformadamaiorianoSupremoTribunalFederalpelofimdasdoaesempresariais.Tambmsedizfavorvelcoincidnciadetodososmandatoseaofimdareeleio,aindaquenodeixeclaroserejeitariamudanaderegraspermitindosuareconduopresidnciadaCmara.
Adisposiodelevarumapropostaqueestlongedoconsensovotaonoplenrioexplicadapeladeterminaodemarcarsuapassagempelapresidnciacomumareformapoltica.Aindaqueospartidosnoestejamunificadosnotema,oembatequeseaproximanoplenriodaCmaraaprimeiramediodaforadoPMDBnorearranjopolticode2018.Aseguir,trechosdodebate:
Valor:Porqueapolticabrasileiraprecisaserreformada?
EduardoCunha:partedeeuacharounoqueestruim,todomundodizqueprecisafazerreforma.ApresidentedaRepblica,nasmanifestaesdejunho,mandoupropostapracprafazerplebiscito,todomundonacampanhaeleitoralpediueoprimeirodiscursodeladepoisdeganharaeleiofoipedindoreformapoltica.Todomundopedecomosefosseresolvertodososproblemas.Seessaaviso,entovamosenfrentaresseproblema.Osegundomotivoqueacho,defato,queprecisamudar.Ouomuitagentefalando'ah,porqueodistritostememdoispasesforaoBrasil'.Entomedizondequetemomodeloqueagentetemhoje.Noconheolugaralgum.ummodelotoesdrxuloquevocfazaeleioparavotarnumcandidatoe,aomesmotempo,elegeumpartido.Noescolherumpartidoparavotarnumcandidato.oinverso.Notemnadapiordoqueomodeloquenstemos,porque,setenhovotos,meelejoecarregoquemoeleitornoquerqueseeleja.VotanoAeelegeoB.OcaravotanoMaguilaeelegeaAnaBotafogo.Ouvocvotanaideologiadopartidoeovotopartidrioouentovocvotanocandidato.Oquenopodeoeleitorserenganado.Eosistemadehojeenganaoeleitor.Emsegundolugar,omodelodeeleiomaiscaroquesetem.
FernandoLimongi:Combaseemqueosenhorchegaconclusodequeesseomodelomaiscaro?
Cunha:Agentepassaamaiorpartedotempofazendonominatas[listadecandidatosdeuma
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22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico
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umraciocnioparamelhoraravidadospolticos,
coligaoproporcional]paratercondiodetervotodelegenda.umasituaomuitoesdrxula.Eu,porexemplo,fizmaisvotosqueamdiadalegenda.Provavelmenteajudeiaelegeralgumoutrodeputado,masfuieleitocomajudadevotosdenominata.Jviviosdoislados.Vocfazosujeitoquetrabalhanamquinadopartidosaircandidatoparafazer2milvotos.Fazovereadorsaircandidatoparafazer3milvotosparaeledobrarcomvocelhedarosvotosdele.assimquetemsidoapoltica.
Limongi:Masessanominatanopodeserumjeitodebaratearacampanha?
Cunha:No,ocontrrio.Encareceporquesoatraioparaanominataseeuajudarapatrocinaracampanhadele.
Limongi:Senotiverocaradanominatavaiserosenhormesmoquevaiterqueirfazeracampanhalnacomunidadedele.
Cunha:SesouumdeputadodoRiodeJaneirode70milvotos,estoueleitonoPMDBcomanominataounodistritodequalquerjeito.Agora,seopartidonotiveressescarasparafazeranominata,enssabemosquantocustatrazeressescaras,eunovoumeelegercom70milvotos.Pelodistritomeelejo.
Limongi:umraciocnioparamelhoraravidadospolticos,nonecessariamenteadocidadoedademocracia.
Cunha:Masnoquequeessasnominatasbeneficiamocidado?EleescolheoAeacabaelegendooB.ummodeloqueforjacandidaturasquenoexistemsimplesmenteparaqueeupossameeleger.
Limongi:Dependedecomoascoisasacontecemnaprtica.Vocpodetertantoumexcessodecandidatosquantoumnmeroinferiordecandidatos.
Cunha:Umexemplo:oPMDBdoRiotemoitodeputadosfederais.UmcandidatoquetenhapoucovotoequeiraseelegernovemparaoPMDBnemqueavacatussa.Elequerirparaumpartidomenorfazerumanominataemque,com40milvotos,possaseeleger.
Limongi:OargumentododistritoqueumsistemacontraTiriricas,masquetipodecandidatoumsistemacomoodistritovaiestimular?
Cunha:OTiriricavaisereleito,masnovaicarregarmaisningum.
Limongi:VaiencherdeTiriricanaCmara.
Cunha:Podeterdez,qualoproblema?
Limongi:Voser513Tiriricasdeputados.
Cunha:EutivemaisvotoqueoRomrionaeleiopassada.ORomrio,quandofoicandidatocomocelebridade,tevemenosvotoqueamaioriadosdeputadosevirousenadorquandodeixoudesercelebridadeeviroupoltico.Humaevoluomuitograndenesseprocesso.bomacontecerumaouduasvezesporqueoeleitoraprendeavotarsempre.Elevaiconsertandoseuvoto.Eleelegenapolticahoje.Agentenodeveacreditarqueocaraqueaparecenatelevisoesteleito.OStepanNercessian,porexemplo,novoltou,mesmofazendonoveladeponta.Jmudoumuitoisso.Jfoi.
Valor:Osenhornoachaquesecorreoriscodeasbancadasdasigrejas,dascelebridadesedosradialistasficaremmaisimportantesdoqueasdospartidos?
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nonecessariamenteavidadocidadoedademocracia.[FernandoLimongi]
Cunha:Masissojexistehoje.AIgrejaUniversalpassoumuitotempobotandoumdeputadoemcadapartidoefiliavasemdizerqueeradaigreja.Depoisquesepegavaanominata,apareciapastorfulanodetal.Atqueaspessoasdescobriramenoderam
maislegenda.Muitosdelesseelegeramempartidosdiferenciadosatquefizeramumpartido.
JairoNicolau:TiveaoportunidadedeolharavotaodosdeputadosdoPMDBdoRioe,dos32candidatosnestaltimaeleio,16foramrealmentecompetitivos,ficaramacimade10milvotos.
Cunha:Vocachaque10milvotoscompetitivoparaoPMDBdoRio?Temquefazerumcortecom30mil.
Nicolau:Quefossem30mil,ficariamseisouoitocandidatoscompetindo.Sempreouodospolticosoargumentodequetemoscandidatosdemais,queanominataumgrandeproblema,masquandoagenteanalisaosdadosdefinanciamentodecampanhavemosque20%doscandidatostiveram80%dasdoaese80%dosvotos.realmenteumproblemaosujeitoqueldeumafarmciadointerior,queumcaboeleitoral,umcandidatoaprefeitoderrotado,teramissodeparticipardeumachapa?Ospartidosjnoconcentramrecursos?Seagenteobservar,porexemplo,otempodetelevisonoRio,viquenoeramesses32queapareciam.Apareciammaisosenhor,oPedroPaulo,oLeonardoPicciani.Acampanhajconcentrada.Osrecursosjsoconcentrados.
Cunha:Issonormal.Natelevisoagenteconcentranospuxadores.
Nicolau:Nofundo,agentejtemumaprticaeumaaltaconcentraoquelembraumpoucoessemodeloqueosenhordesenhouparaodistrito,no?
Cunha:Quase.Oproblemaquetemocaradafarmciaquequerdisputareaquelequetevequeserobrigadoasaircandidato.
Nicolau:Masporqu?
Cunha:Porquesenonotemnominatanemlegenda.
Nicolau:Porquenoconcentrarecursosnosnomesmaisfortes?
Cunha:QuandovocdivideoRiodeJaneiro,aRegioMetropolitana,incluindocidadedoRio,Baixada,SoGonaloeNiteri,concentrade80a85%doeleitorado.Eu,porexemplo,fuimajoritrioemBelfordRoxo,ondeumdeputadoestadualquefoicandidatoaprefeito,derrotado,foiomaisvotadodelemepuxou.Fiz25milvotosl.FuiparaItabora,ondeoprefeitomeapoiava,efiz19milvotos.Enfrenteium,queseelegeutambm,queeraoexadversriodoprefeito.Agentemapeiaosmunicpiosemontaaestratgia.Lanceicandidatosadeputadoestadualsabendoquenoiamseelegerparapuxarvotospramim.Damesmaformaumestaduallanaumfederalnumlugarondeprecisadevotoparapuxarpraele.Agentecansadefazeressejogocruzadoparapodercarrearvoto.
Nicolau:Umaboapartedaargumentaodosdefensoresdodistritoqueelefacilitaasuavida.Noestoudizendoqueoargumentodosenhor,masjparticipeidedebatescomalgunspolticosenovejorazo,quevouchamarderepublicana,paradefenderessesistema.
Cunha:Voubaratearacampanhacomodistrito.Notereiquefinanciarummontedecandidatura.
Limongi:Issoumasuposio.
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Cunha:No,aexperinciadequemdisputouvriaseleies.
Limongi:umaexperinciaqueestbaseadanumarealidadeenumaidealizaodoquevaiserodistrito.
Cunha:Euvivoomundorealdaeleio.Vocsestodebatendoateoria.
Limongi:No,osenhorqueestdebatendocomumateoriadoquevaiserodistrito.Osenhornosabecomovaiser.
Cunha:Issoumacoisaqueagentespodeanalisardepois.Euseicomoquefuncionahoje.
Limongi:Comoquesabemosquedepoisdodistritoacampanhavaificarmaisbarata?Podeficarmaiscara.
Cunha:Notenhodvidadequevaificarmaisbarata.
Limongi:Possoapostarquevaificarmaiscara.
Cunha:Sabeporquevaificarmaisbarata?Porquehavermenoscandidatos.
Limongi:Issoseosenhorcontrolaropartido.
Cunha:No,acoisamaisnatural.Voutermenosadversriosparadisputarovotocomigo.
Limongi:Entooqueossenhoresqueremdiminuiracompetio.
Cunha:Umacoisaacompetiodequemtemchancedeseeleger.Outracoisaacompetioqueestaservioapenasdefazeranominatanalegenda.Temocaraqueselanaparanegociar.Ocaradel,moral,dormel,acordal,comel,nosaidel.Senonegociar,elenotiraacandidaturaeosvotosvoparaalegendadopartidodele,quenotemamenorcondiodeseeleger.
Limongi:Elenotemdireitodesecandidatar?
Cunha:Noestoudizendoisso,masnomodelododistritoelenosecandidata.
Limongi:Essasuaexpectativa.
Valor:Elenopodeserrepresentantedeumaminoria?
Cunha:Esquece.Orepresentantedeumaminoriaacabaencontrandoseuespao.Aminoriatemvotoparaescolherseurepresentante.Sevoctiver200candidatosLGBT,novaielegernenhum,massetiver2ou3vaieleger.Vocnoacabacomaminorianumsistemarepresentativoemnenhumacircunstncia.Nemnovotoatualnemnodistrito.Talveznalista,seopartidonobotarnalista.anicaformadeacabarcomaminoria,pelocaciquismo.
Limongi:Osenhordissequensestudamosenosabemosoquearealidade.
Cunha:Omundorealdiferente.Quembuscaovoto,financiaacampanha,montaanominataediscutealegendasomosns.
EduardoCunha(centro),FernandoLimongi(esq.)eJairoNicolau,durantemesaredondasobrereformapolticarealizadanaCmara
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Limongi:QuandocomearamaseleiesnosculoXIX,todasaseleieserampelodistrito.Easedescobriuquemuitosvotoseramjogadosfora.Osvotosemexcessodadosaosenhorserojogadosfora.
Cunha:Noserojogadosfora.
Limongi:Sero,porquenoserotransferidos.
Cunha:OsujeitoquevotaremmimquerelegeroJeanWyllis?OsujeitoquevotaremJeanWyllisquermeeleger?No.
Limongi:MasoJeanWyllisdasuacoligao?
Cunha:Maneiradedizer.
Limongi:Oproblemacomosemontaacoligao,umainconsistnciasuaenodoeleitor.
Cunha:Nominha,no.NoPMDBtemgentecomtudooquemaneiradepensar.Temocaraqueevanglico,quecatlico,queesprita,quenegro,quebranco,quehomossexual,temtudo.
Limongi:Paraoeleitor,transferirvotodentrodopartidonoproblema.Melhordoquejogarfora.QuemestnoPMDBtemalgumaafinidade.Comodistrito,seeuvotaremexcessonosenhor,a,sim,possoestarelegendooJeanWillys.
Cunha:Ningumsentaparafazercoligaoprocurandoquempensaparecidocomvoc.Vocsentaparafazerumacoligaopensandoemquantosvotosopartidotem,quaisoscandidatosviveistemlquevotirarvotosseus,comoquefaoparapreservarminhasvagas.assimquesesentaparadiscutir.Quandovocchegaparaosdeputadosdoseupartidoparafalarqueaceitaacoligaocomoutropartido,elesdizem:"Ah,masnessepartidotemfulanodetal,quevaiquerertomarminhavaga.Eletemmaisvotoqueeu".Estoucolocandonodebateumaprimoramentododistrito,odequeasuplnciadeviaserdopartido.
Nicolau:Masissoviolacompletamentearepresentao.Osenhorestintroduzindoanoodelista,porqueosuplentedoPMDBpodetertido5milvotoseoprimeirosuplenteagregadopodeprecisarde20milvotos.Oeleitorvaisesentirlesado.
Cunha:Quandoelevotaemmim,elesabequesoudoPMDB.
Limongi:Masosenhortinhaditoqueno,queosistemanoabrigavaessaafinidade.
Nicolau:Osenhorestextrapolandooprincpiododistrito.
Cunha:umaevoluodoprocesso.Secolocoafidelidadepartidria,paragarantirque,umavezcandidatoporumpartido,essepartidoqueeleeosuplentevodefender.
Limongi:Masanoomaisvotadoqueassume.
Cunha:Osmaisvotadosestoeleitos.Quemnoseelegeusuplente.
Limongi:Comessaregradesuplnciaosenhorestintroduzindooprincpiodatransfernciaeferindoalgicadesuaproposta.
Cunha:Estouquerendocontraporodiscursoquevocsqueremcolocardequeodistritoenfraqueceopartido.ExercerummandatopeloPMDBumacoisa,porumpartidinhopequenooutra.Notenho
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Omundorealdiferente.Quembuscavoto,financiacampanhaemontanominatadecandidatossomosns.[EduardoCunha]
vagaemcomisso,notenhopresidnciadecomisso,notenhocondiesdeascendermesanemdetertempodeplenrioparafalar.AquinaCasa,opartidopequenostemvezquandons,osgrandes,abrimosespaoparaele.Senotem,nofaznada.
Valor:Osenhordissequenoenfraquece,mascomoumpartidoforte,grande,divididoemtendnciaspodeserafetadopelodistrito?FalodoPT.
Cunha:Dependedeleedoscandidatosqueelelance.OproblemaqueoPTtemhistricodefazercampanhadepartido,nodecandidato.Eonicoquesebeneficiadoprocessode
listaporqueonicoquefazcampanhapartidria.Essaadiferenaquenstemos.OPTsebeneficiariamuito.
Limongi:Euqueriaretomar...
Cunha:Estouprovocandoporqueseiquevocssocontra.
Nicolau:Visceralmentecontra.
Limongi:Eosenhordeveriasercontratambm.Osenhornoestsedandocontadoqueissopodevirar.
Cunha:Fuiconvencidoaaderir.Eueracontra.
Valor:Porquem?
Limongi:Pelo[Michel]Temer?
Cunha:PeloTemer,mastambmpelavidareal.
Nicolau:Sparaesclareceraosenhor,osistemaproporcionaldelistaabertadoBrasilusadoem13pases.
Cunha:Listaabertacomnominata?
Nicolau:Sim,em13pases.Estoaqui[mostraapginadoseulivro"SistemasEleitorais",EditoraFGV,2012].
Limongi:Eemalgunsondeneva,comoaFinlndia.
Cunha:Nosabia,estousabendoagora.
Limongi:bomsaberascoisas.
Cunha:Entotemmaisgenteerrandocomagente.OBrasilnoesterrandosozinho.
Nicolau:Nesteanofaz70anosqueoBrasilintroduziuarepresentaoproporcionalcomessemodelo.FoiumaideiadoAgamenon[Magalhes,interventoremPernambucoeministrodaJustiadoEstadoNovo]em1945.
Cunha:Nemseisetemnmeroparaaprovarodistrito,mas,senoaprovarodistrito,noprecisanemsepreocupar,porquenoaprovaoutro.
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Limongi:Comcertezavaiterdestaqueparavotaoemseparado.
Cunha:Voufazerquestodedestaque.AquinovaiternenhumajogadaparaaprovarmodeloAouB.Aquivaiservotomesmo.
Limongi:Vaiterquetertrsquintos.Osenhorpodevotaremblocoenofazerodestaque.
Cunha:Novamosfazerisso,no.Vamosvotarartigoporartigo.
Nicolau:Queriavoltaraquiaosistemaproporcional,quepassouporduasconstituintes,ade1946eade1988,oregimemilitarnomexeunarepresentaoproporcional,todasaslegislaturasdestaCasaforameleitasporessesistema.
Cunha:Noseiquantosanosagenteficoucomaescravido,mastudotemseutempo.
Nicolau:Humatradioquenosepodejogarfora.AgentetemquecolocarnacontadarepresentaoproporcionalacompetitividadedospartidosdaRepblicade1946,aascensodoMDB.
Cunha:TudooqueexistehojeaumacosteladoMDB,diretaouindiretamente.OPSDBcosteladoPMDB,oPTcosteladoPMDB,tudocostela.
Nicolau:Anfasedenossacampanhatograndenosnomes,comoosenhortemressaltado,quensperdemosadimensodaimportnciadosistema.Novejoproblemaemmontarosnomesdeumanominata,sevocesttrazendopessoasdediferentesreasdeummesmoEstado.Novejoproblemavotarnumcandidatoeelegeroutroquesejadomesmopartido,masoeleitornoesclarecidoarespeitodisso.Oeleitortemquesaberqueaquiloumachapa,queestamosnumsistemaproporcional.Issotemumabelezaemtermosderepresentaodeforasminoritrias.Osenhormesmodissequejsebeneficiouemeleiesanterioresdatransfernciadevotosehojeajudouaelegeroutros...
Cunha:Tirandoaeleioemquefuisuplente,emtodasasoutrasvezeseuteriasidoeleitopelodistrito,semexceo.
Nicolau:OJeanWyllisseelegeupor13milvotosnaltimaeleioenestasetornouumdeputadomuitobemvotado.
Cunha:Porquequandoeleseelegeucom13milvotoselenorepresentavaminoria.Eleveionacelebridadeepegouumacaronapartidria.Depoisviroucandidatodeumsegmentoeteveovotodeumsegmento.Saiudacelebridadeefoiparaapoltica.
Valor:Odistritonopodecausarumdesequilbriodemogrficonarepresentao?
Cunha:Porqu?
Valor:Pelopesodasgrandescidades.
Cunha:Ehojenoprovoca?Poracasoalgumaboliuoresultadodevotoparaseeleger?Vocjviuassimulaesdodistrito?
Limongi:Masessasimulaonovale,deputado.
Cunha:Porqu?
Limongi:Porquevaimudaraestratgia.Novaicontinuartudocomoest.Maseuqueriavoltar
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colocaohistricadoJairo[Nicolau],porquenstivemos,porcemanosnoBrasil,de1824at1934,umsistemamajoritrioparaeleiodedeputado.Quandonsmudamosomodeloparaproporcionalqueaseleiespassaramasercompetitivas.
Cunha:Vocdefendeomodeloatual.
Limongi:Sim,defendoomodeloatual,semcoligaonasproporcionais,masvamosaoprximotema,ocustodecampanha.
Cunha:Estligadodiretamenteaotamanhodacampanha.Quandotenhoumacampanhade90diasnoprimeiroturnoetrssemanasnosegundoturno,evejoumJooSantanacustandoR$78milhesparafazerumprogramadeteleviso,aficacaro.Masquandodiminuoumacampanhade90para30diaseprobotrucagens,efeitosespeciaisecolocoocarafalandocomoeuestoufalandoparavocsaquieagorae,almdisso,proboplaca,issojbarateiamuitoacampanha.
Limongi:Massevamosrestringiracampanha...
Cunha:Norestringiracampanha.
Limongi:Sim,senopodeterplaca,comoqueocidadovaiconhecerseucandidato?
Cunha:Nopossodeixarqueopodereconmicodomineaeleio,semquesecontratem200milcaboseleitoraisparainundarumacidadeinteiradeplacas.Custa30%dacampanha.
Valor:Sevocnopodegastarparasetornarconhecido,osistemanopassaautomaticamenteaserdominadoporquemjconhecido?
Cunha:Nonecessariamente.UmavezfuiaoRioGrandedoNorteeapareceuumadeputadaestadual[AmandaGurgel(PSTU)]emecontaramahistriadela.Eraumaprofessoraqueapareceunainternetdefendendoumatesequalquerqueviroubombaefoiamaisvotada.
Valor:EntreaprimeiraeasegundaeleiodeFernandoHenriquesediminuiuotempodecampanha.
Cunha:Notevediminuio.
Nicolau:Sim,ohorrioeleitoraldiminuiude60para45dias.
Cunha:Masestoufalandodecampanhaeacampanhade90diastemcusto.
Limongi:MasograndecustonoaTV?
Cunha:Paracandidatomajoritrio,sim,masparacandidatoproporcional,no.
Limongi:Equalograndecustodaproporcional?
Cunha:Otempodecampanha.Nofaocampanhasemmaterial,semgentepratrabalharesemestrutura.Oquefazosujeitoqueprofissional?Comea,vaimedianoparachegaraofimacelerado.Tenhoquecomear,nopossodeixaraqueleespaovazio.Masnopossofazer90diasdecampanha.
Valor:MasograndecustonoaTV?
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Areformapodeproduzirumparadoxosediminuirodinheironascampanhas.Omaiorfavorecidoserogoverno.[Limongi]
Cunha:OpartidopagaaTV.ATVdedeputadoopartidofalandonaCmara.NenhumdeputadogastaumcentavocomTV.
Limongi:Umacampanhacommenostempopiorparaoeleitorescolher.
Cunha:Nopiorparaoeleitor.Oeleitorsedecidenoseutempo.Quemestemcampanhasomosns.Oeleitornoestprestandoatenoemcampanha.Elecomeaaprestaratenonaprimeirasemanaporqueficairritadodevoctertiradooprogramadele.Adesligaatelevisoevailigarnaltimasemanaparadecidirquemvaiescolher.Oprocessodedefiniodovotodoeleitornaltimasemana.Ocaraquediz"setivessemaisumasemanadecampanhaeuganhavaaeleio"mente.Setivessemaisumasemana,oeleitoradiariaumasemanaoprocessodeescolhadocandidato.Tenhocertezadeque60%dosmeusvotoseuobtivenosltimosdezdias.melhoralugarumhelicpteroeiradezlugaresdeumavezsdoqueficar90diasandandodecarroparatudoquelugar.Eacabogastandoamesmacoisa.
Nicolau:Osenhorsugereumareduonotempodecampanha?
Cunha:Etambmrestringiratelevisoapenasparaocandidatofalareovolumedematerialnarua,porquehojeainternetpropagaedivulgavocmuitomelhordoquearua.AplacacustadeR$80aR$100.Ocara,paraficarumdiatomandocontadaplaca,vaimecustarR$100.svezesmelhordeixaraplacaparaaJustiaapreender.Seeladurartrsdiasjcompensa.
Limongi:Deondepodemvirosrecursosparafinanciaros...
Cunha:Eusoufavorvelaterfinanciamentoprivadocomalimitaodequequemcontratacomaadministraopblicanopossaparticipar.Essaminhatese.
Nicolau:Osenhorapoiaadoaodepessoajurdicacomoestnoprojeto,sparaumpartido?
Cunha:No,issofoiumatesecolocadanomomentoatpeloMichelTemer,nocomotesedepreferncia,mascomotesemaispararebaterainconstitucionalidadequeestsendodebatidanoSupremo.AtesedoSupremodainconstitucionalidadequeempresanovota,noparticipadiretamentedoprocessoeleitoral.Nahoraquevoccolocaqueaempresaescolhetambmvocestcolocandoqueaempresavota.Maseunoconcordocomessatese.
Valor:Porqu?
Cunha:Porquevocvaiestarcriandoempresasdepartidos.Vocvaideumacertaformaestereotiparasempresas,essaaempresadoPT,essaaempresadoPMDB.Eissocomercialmentevaiserumdesastreatparaasprpriasempresas.Ningumvaiquerercolaborar.Ocaranovaiquerersevincularcomumpartidopoltico.Elessoempresrios,elestmquesobreviveremqualquercircunstncia.
Valor:EssapropostadoTemervisavaanoconfrontaroSupremo.
Cunha:VisavaaadequarotextodecisodoSupremo.Maseuachoqueoentendimento...
Valor:Oconfronto,ento,inevitvel?
Cunha:Noacho.AchoatqueoSupremoestdeumacertaformareavaliando.
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Aeleiode1982,anicadahistriaquecolocoutodososcargosjuntosemdisputa,relegouadiscussodavidamunicipal.[JairoNicolau]
Nicolau:Casonosejaaprovadaaconstitucionalizaodadoaodeempresas,seagoranosegundosemestreoSupremoproibiradoaodeempresas...
Cunha:OSupremotemdadosinaisdequepodereveramaioria.
Nicolau:Masjtemseisvotos,faltasum.
Cunha:Maselespodemmudarovoto.Hsinaisnessesentido.
Valor:Quesinaisosenhortemvisto?
Cunha:Comentriosquechegamaosmeusouvidosporterceiros,poradvogadosquemilitam,entendemefalamquetemmuitagentequerendorevervotoquesearrependedadeciso.PorqueaquelevotoalifoipreparadoporalgumqueeraaquidaCasaqueeraligadoaoPT.Militante.LigadoaoMinistrioPblico.Agenteconheceaorigem,militantepetistaquetemaquelepensamentoeconvenceualiumalgumaencamparaquelevoto.
Nicolau:OsenhorachaqueaproibioaofinanciamentoprivadobeneficiaoPT,masoPTfoiquemmaisganhoudeempresanessaeleio.
Cunha:OPTonicoquetemcondiodesebeneficiarcomofinanciamentodepessoafsica.Quemfoiquerecrutougenteparapagarasmultasdomensaloem24horas?OPT.
Nicolau:NofoinemoPT,foioJosDirceu.
Cunha:No.FoitodooPT.Porqueelestmestruturadecargocomissionado...
Valor:A[Luiza]Erundinatambmlevantourapidamentedinheiro.
Cunha:AErundinafoioutrocaso.Ateucooperaria,seelamepedisse,comomaiorprazer.Foiosentimentodainjustiaqueestavasendocometidacomela,umapessoacorreta,honesta.[AparlamentarfoicondenadaaressarcirR$352milPrefeiturade
SoPaulo,acusadadeusardinheiropblicoparafinanciarpublicaesemapoiogrevegeralde1989.]muitodifcilumapessoachegaraofimdavidapblicaesofrerumainjustia,notercondiodepagaremancharonome.AverdadequeoPTtemmilitncia,temgentequecontribuiucompartesdeseussalriosaopartido,temmuitaocupaodecargocomissionadoparaisso.EntooPTconseguesebeneficiarcomofinanciamentodepessoafsica.EunovejooPMDBouqualqueroutropartidocomfinanciamentodepessoafsica.
Nicolau:Esecolocasseumlimiteparaqueempresriosdoassemcomopessoafsica?TipoR$100mil,comonosEstadosUnidos.
Cunha:Mesmoumempresriomuitoricosvaidoarparadois,trscandidatos.
Nicolau:Osenhorrecebeurecursosde15empresas,algumastransferidaspordentrodoPMDB.
Cunha:Nemmelembro.Vocsabemaisdoqueeu,masfuiumpontoforadacurvapelaminhaposiodelderdabancada.Aspessoasmeprocuravamdeumacertaformapelasideias,paraajudaropartido
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22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico
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etinhamuminteresseespecfico.Meucasonoexemplo.
Nicolau:HojeumcandidatoquegastaR$2milheserecebebasicamentedeempresas,nosistemadepessoafsica,comotetoalto,receberiadeempresriosquecolocariamloseuCPFeapresentariamparaasociedade.
Cunha:Eufizumacampanha150%escriturada.Oqueeufazia?Nocontratavamodeobra,contratavaservios,contratavaumacooperativaeacooperativaquecontratavaamodeobra.Eunotenhopreocupaocomregistronemcomaotrabalhista,paranoterqueadministrarcarronemcuidardecincomilnotas.Euadministravaumanicanota.Comopessoafsica,comessesistemadehoje,talvezcomodistrito,sereduzirotempodecampanha,eugasteumterodoqueeugastei.
Nicolau:OsenhorgastouR$6,8milhes...
Cunha:MaseudevolviparaopartidoR$600mil.Fizochequedevolta.
Nicolau:SecomodistritosuacampanhaficasseemR$2milheseosenhorarrumasse20doadorespessoasfsicasou,digamos,40,noseriamaistransparente?
Cunha:Seeusouempresrio,voudoarparaumcandidatoapresidenteouagovernador.Porquevoudoarparaumdeputado?
Limongi:Qualalgicadequemdoadinheiro?
Cunha:ocustodademocracia.
Limongi:Masquemdoadinheirodoaapenaspelademocracia?
Cunha:Quemdooudinheiropramimnomepediunada.Doouporqueacreditanaquiloqueeudefendo.
Nicolau:Masosenhordissequeeraumpontoforadacurva.
Cunha:Pontoforadacurvapelovolume,masnopelasmotivaes.Oldernopodeperdereleio.Olderperderaeleioumfracasso.
Valor:Oqueosenhorachadareeleio?
Cunha:Jfuifavorvel.Hojesoucontra.Areeleiovicia,fazvoctrabalharnopeloquevocpensa.GraasaDeusnotenhoareeleioaqui,nestalegislatura.Consequentemente,eupossocortaropontododeputadoquenovotou,porqueelepodeficarcomraivademim,maseunovouprecisardovotodeledaquiadoisanos.Seaminhalgicafosseareeleio,talvezeupensasseduasvezesantesdecortaroponto.
Limongi:MasaleisseaplicaaoExecutivo,porquetambmnoparaoLegislativo?
Cunha:PorqueoLegislativonousaacaneta,nomovimentarecursos.Eunopossodesviaroprocessosentadonacadeira.
Limongi:MasoOramentoaprovadonoCongresso.
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22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico
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Soufavorvelaterfinanciamentoprivadocomalimitaodequequemcontratacomaadministraopblicanopossaparticipar.[Cunha]
Cunha:OOramentonoimpositivo.meramenteautorizativo.QuemvaicontingenciarR$80bilhesoExecutivo,nooLegislativo.
Valor:Sendocontraareeleio,osenhordefendeomandatodecincoanos?
Cunha:Quatro.Paraqualquercargoeletivo.
Valor:Osenhorfavorvelcoincidnciageraldaseleies?
Cunha:Eusoufavorvelcoincidnciacomquatroanos.Pensoqueessacoincidncianopodeserfeitaagora.Achoinconstitucionalvocalteraraeleiode2016.
Limongi:Seosenhorvaivotarartigoporartigo,novaicriarumFrankensteinaqui?
Cunha:Nsnovamosdeixar.Ficatranquilo.OobjetivodevotarartigoporartigonoparacriarFrankenstein.
Limongi:OprojetojestumFrankenstein.Porexemplo,dizqueestoproibidascoligaesparaeleiesproporcionais,maspeloprojetotodasaseleiesvirammajoritrias.
Cunha:Vocsabeporqueele[orelator,deputadoMarcelodeCastro(PMDBPI)]fezisso?EleachaquevaipromulgarofimdacoligaoporqueoSenadojvotou.Novaipromulgar.Eutambmdiscordo,igualavoc.
Valor:OpasstevetrsreeleiesparapresidentedaRepblica,prefeitosegovernadores.Noumaexperinciamuitorecenteparaserabreviada?
Cunha:Equantaseleiesopastevesemreeleio?Psditadura,parapresidente,steveuma.Voufazeramesmapergunta.Nopoucotempoparasabersesemreeleiofuncionava?OCollorfoieleitosemreeleio.FernandoHenriquefoieleitosemreeleioemudouaregranomeiodocaminho.
Valor:Sim,estamosnoterceiropresidentereeleito.
Cunha:Aregradelenomeiodocaminhojfoiumerro.Nopodiatermudadoaregranomeiodocaminhoparaele.Podiatermudadoparaosoutros.
Valor:Essapropostavaiserparavignciaimediata?
Cunha:Dependedoquesairdaproposta.Aideiavalerpara2016.
Limongi:Vouvoltarquestodofinanciamentoedosgastosdecampanha.UmapremissafortedetodaadiscussonoBrasil,queesttambmnoprojeto,aideiadequeascampanhasno
passoasmaiscarasdomundo,queocustomuitoalto.Massecomputarmostodososgastosquesoreportadosparaotribunaleincluirnelesofundopartidrio,parafazerumclculodequantovaiparaateleviso,quantossoossubsdiosqueestoembutidosclculoqueumprofessorfez,oBrunoSpeck,umcicloeleitoraldequatroanoscustaR$10,00paracadaeleitor.Ouseja,aeleiobrasileiranocara.Aeleiobrasileirabarata.Peloqueestdeclarado.Asuposiotodadequeacampanhamuitoaltacontabilizacomocustodecampanhaaquiloquenoreportado.Logo,aquestosaber...
Cunha:Temocustoindireto.
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22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico
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Limongi:Issoficaumcontodacarochinha.Ocustomesmoaquelequenocontabilizado.Issovaicontinuarnosendocontabilizado.
Cunha:Vocfalacustomdio.Eufiz232milvotosegasteiR$6,2milhes.
Nicolau:OsenhorgastouR$32,00porvoto.
Limongi:SeosenhorpensarquantoaCocaColagastaemcampanha,essecustoqueoBrasilpagaemtermosdecampanhamuitobaixoparaoeleitor.Oproblemaocustoquenoestcontabilizado.
Cunha:Quandovocfalaemfinanciamentopblico,seaissoquevocvaichegar.
Limongi:No,nosouafavordofinanciamentopblico.Pelocontrrio.
Cunha:EssahistriadeR$7,00porvoto.
Limongi:Ocustorealoquenoestcontabilizado,ocaixadois.
Cunha:Oproblemaocaixadoiseocustoindireto.Colocaramquinapblicafazendovotoparavoc.Porquequandovocpegaumcaraquetemprefeitoquefazamquinafuncionarparavoc,issotemumcusto.umcustoindiretoparaasociedade.EssecustodeR$10,vamosfalarportugusclaro,umabrincadeira.Noisso.
Limongi:Temdinheironocontabilizado.
Cunha:Provavelmentetem.Masalmdeterdinheironocontabilizado,nomeu,obviamente,temocustodamquinapblicafazendovotopravoc.
Limongi:Temumparadoxo.Sediminuirdinheiroemcampanha,quemomaiorfavorecido?Ogoverno,certo?
Cunha:Noestouquerendoquetiredinheirodecampanha,no.
Limongi:Masamaiorpartedodinheiroodinheiroquenotemtransparncia.
Cunha:Dinheironocontabilizadocaixadois.Novamosvircomsofismasaqui,caixadois.Achoqueboapartederecursodecampanhausoindiretodemquina.
Limongi:AcabamosdedizerqueomaiorcustoTVeomarqueteiro...
Cunha:Estoufalandodecustosquevocdizquenosocontabilizados.
Limongi:Essecustoeuachoquenocontabilizado.Quanto,defato,custaateleviso?Quandoestvamosdiscutindoteleviso,osenhordiziaqueprecisavadiminuirtrucagemporqueprecisabaixarocustodaTV.PorquetemumcustodaTVquenoestaparecendonascontas.
Cunha:Masavocestfalandodecandidaturamajoritria.Existeumadiferenadacandidaturamajoritriadacandidaturaproporcional.Ocustomaiordamajoritriateleviso.Televisoeacordospolticos.Muitosdosmajoritriosajudamcandidatosproporcionaisparasealavancar.
Limongi:otemponaTVqueestemjogoenoestsendotratadonoprojeto.
Cunha:Vaisertratadonumprojetoinfraconstitucionalquevaiserdebatidoemseguidaoutalvezaomesmotempo.
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22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico
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ummodelotoesdrxuloquevocfazaeleioparavotarnumcandidatoe,aomesmotempo,elegeumpartido.[Cunha]
Valor:Qualasuaproposta?
Cunha:Scontaotempodacoligaomajoritriadocandidatoeovice.
Nicolau:bom.
Cunha:Acabaessahistriadeeuterdecomprarpelotempodeteleviso.aminhaproposta.
Limongi:Nocarregaparaaproporcional.
Cunha:Nocarregaparaaproporcional.Notemmaiscoligao.
Limongi:Sendorealista.NamedidaemqueamaiorpartedospequenospartidostiraproveitodessadistribuioatualdotempodeTVedaformacomoelamontadapelascoligaes,qualaprobabilidadedeissopassar?
Cunha:Achoquepassa.Elessabemquevoperderalgumacoisa.Atporqueissoagentedecideporleiordinria.Elesnotmtantaimportncianoprocesso.Tmimportncianadefiniodessemodeloparaefeitodeemendaconstitucional.
Valor:AJustiaEleitoralvaiterqueseadequaraessasmudanas?
Cunha:SoufavorvelacolocarumaproibioparaqueaJustiaEleitoralnofaaresoluo.Elesfazemresoluoa180diasdaeleioeeunopossomaismudaraleiporqueissotemqueserfeitoumanoantesdaeleio.Entoumescrnio.
Limongi:Concordocomissoplenamente.AJustiaEleitoraltemumpoderdiscricionriomuitograndequeoLegislativonopodereverter.
Cunha:Atpode,masnotemefeito.
Limongi:Foioqueaconteceucomaverticalizao.Masvoltandoseleiesconcomitantes.Vaicomplicarmuitooprocessoeleitoral.Oeleitorvaidarsetevotosseguidos.
Cunha:Oeleitorjvotaseisnomesquandoadisputatemdoissenadores.
Limongi:Nesseprocessodevotaodaurnaeletrnica,aordemdavotaosuperimportanteporquecarregaosdemais.
Cunha:Euachavaisso.Agentedefiniuaquiqueoprimeirovotoeradedeputadofederal.OTSEmudouporresoluo.Agenteentroucomumdecretolegislativoquenovaliamaisnadaeaindahouvemaisduaseleiescomodeputadoestadualemprimeiro.MaschegueiasermaisvotadoparaaCmaraquandoodeputadoestadualvinhaemprimeironalista.Entoissotudomuitorelativo.Acadadiaquepassaoeleitorsabemaisoquefazer.Nopodemossubestimaraintelignciadoeleitor.
Nicolau:Lembromedaeleiode1982,quefoianicadahistriabrasileiraemqueoseleitoresvotaramsimultaneamente.
Cunha:Maseracdula,n?
Nicolau:Sim,eracdula,masadiscussodavidadacidade,dostemasmunicipais,ficoutotalmente
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22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico
data:text/htmlcharset=utf8,%3Cp%20style%3D%22margin%3A%200px%200px%201em%3B%20lineheight%3A%201.4%3B%20fontsize%3A%2015 15/17
emsegundoplanoporqueaeleioaconteceunomesmodiaemquesevotavaparagovernador.Temomuitoqueaagendamunicipalfique...
Cunha:Essatesequevocestcolocandojafetaaeleiodegovernadorqueacontecejuntocomadepresidente.Vocpegaaeleiomunicipal.umadisputaquetemumavolatilidadedepesquisasmuitogrande,muitorpida,porqueumaeleiobasicamentedeteleviso,miditica.Tfocadasnoprefeito.Quandovocpegaumaeleioparagovernador,justamenteporqueestimprensadapeladepresidente,elasetornaumaeleiopoltica.Adesenador,ento,ocaradecidenaltimasemana.Porissoseveemmovimentosbruscosnaltimasemana.Ocaraescolheodeputadoporqueocandidatoestnaportameenchendoosacotododiaeestfocadonoqueafetaavidadele,queopresidentedaRepblica.Ento,dequalquerforma,poresseconceito,arepresentaodoEstadojestaviltada,adesenadorjestaviltada.Adomunicpiopodeaviltar?Pode.Achoquequemperderiamaisseriamosprefeitosdecapitais.Nointerior,aeleiomunicipalsemprepreponderasobreadopresidentedaRepblica.
Nicolau:Issotambmnobom.
Cunha:Issojacontecenaprticamesmosemtereleioconcomitante.Quandovocpegaummunicpiode10mileleitores,osujeito[daeleiogeral]quejtemvotonaquelemunicpioouestcomoprefeitoouestcomoadversriodoprefeitoqueperdeuaeleiodoisanosantes.Aeleiosedivideentreosdoiscomandos.Notemnenhumcontedoideolgicooupartidrio.
Nicolau:Masaseleiespresidenciaisnacionalizaramosantigosrinces.SeagentevomapadevotaodoPT...
Cunha:MasqueoPTvirouumpartidoigualatodososoutros.Seelegecomamquina.
Nicolau:OfatoqueoeleitorldointeriordoNordestefoilecravouLulaepolitizouadisputa.Agora,numaeleioalinhadasepredominaadisputalocal...
Cunha:Fiqueineutronacampanhapresidencial.TinhagenteminhaquevotavacomaDilma,tinhagenteminhaquevotavacomAcio,tinhagenteminhaquevotavacomoEveraldo,tinhagenteminhaquevotavacomaMarina,tinhadetudo.Tudobem.Noperdiumvoto.Em2010perdivotopracarambaporquetinhaopoparapresidente.Entosvezesacabavacontaminando.Essalgicadeescolherprimeiroopresidenteacontecenamaioriadoslugares.Quandochegaissoaointerior,saconteceunoNordestecomoLulaporqueeraofenmenodoBolsaFamlia.Temmunicpioque80%BolsaFamlia.Oqueacontecehojeoseguinte:vocparticipadeumaeleiomunicipal,apoiaumvereadoreumprefeitoevocficacomumaopodecompra.Daquiadoisanosvocpodeexerclasevocpagaropreoqueelepedir.Quandocomputaocusto,voctemqueconsiderarqueessaeleiodemeiocaminhometadedaeleioseguinte.
Valor:Issopodeserdifcilparaquemvaipedirvoto,mas,dopontodevistadoeleitor,ficarquatroanossemvotarnorepresaamanifestaopopular?
Cunha:Concordocomvoc,principalmentepelavelocidadedainformaohoje,quediferentedoqueeraantes.Hargumentosparaosdoislados.Noestouesgotandoseuargumentoenooachopoucoforte,no.Achoqueessevaisero
debateaquidaCasa.Tenhoessaopinio,masconcordoqueficarquatroanossemeleioumproblema.Podeacabardandonumarevoluo.Sou,naverdade,adeptodoparlamentarismo,que
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22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico
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Estavaiser,provavelmente,areformapolticamaisfortequejtivemosdesde1988.[Nicolau]
evitariaesseproblemadequevocestfalandoporqueodesgastelevariaaumaantecipaodaeleio.
Valor:Osenhorpretendefazerdareformapolticaomarcodesuagesto?
Cunha:Seeuconseguiraprovar,certamenteser,masnotenhoessasegurana.Masomarcoquevocvaipodercolocarqueeuenfrenteiotema.
Limongi:Entosuaprincipalbandeiraessa,independentementedocontedo.
Cunha:Notenhocompromissocomocontedo.Meelejocomqualquermodelo.Noestoupreocupadocomisso,no.Qualquermodelo,delistafechadaadistritalmisto,distrito.
Limongi:Osenhorseelegecomqualquermodelo,mas,edopontodevistadoeleitor,qualomelhor?
Cunha:Nosei.Soseleitorespodemdizer.Voctemquepartirparaumplebiscito.NoMaranhomemostraramumapesquisaemque87%estofavorveisaodistrito.Sefizerumplebiscitohoje,vaidardistrito,notenhonenhumadvidadisso,porqueoeleitorentendequeosmaisvotadosentram.Ooutromodelovoctemqueexplicarquevaibeneficiaropartidoquefazapolticaequerepresentaaminoria.Explicoudemais,ningumentende.
Limongi:Euachoocontrrio.Vocexplicaeaspessoasentendem.Osenhormesmodissequeopovoestficandocadavezmaisinteligenteeentendendocadavezmaisascoisas.
Cunha:Tem513deputadosnaCasa.Sevocforconversarcomeles,70%novosaberteexplicaradiferenadessesmodelos.Seumcaraquevaipedirvotonosabe,imaginequemvaivotar.Essasituaoemqueestamoshojeumaconsequnciadessaformadeeleioqueachoequivocada.
Limongi:Masemquesituaoestamoshoje?
Cunha:Oeleitornosaberemquemvotouparadeputado.
Limongi:Numsistematosimplesquantooamericanoaspessoastambmnosabem.
Cunha:Nosabemporqueovotofacultativo.
Valor:ACmaraestcomumaprodutividadealtssimanesteanoefoieleitaporumsistemaproporcional.Oqueestexatamenteerrado?
Limongi:FoiumsistemaqueoelegeupresidentedaCmara...
Cunha:SeriaeleitopresidentedaCmaraporumparlamentoeleitosobqualquersistemaeleitoral.
Valor:Osenhorafavordoprojetoquepermiteasuareeleio?
Cunha:Isso,seestsendofeito,minharevelia.Ningumfaloucomigo,no.Deioexemplo,agorahpouco,dequesetivessedireitoreeleiotalveznoestivessecortandoopontodetodomundo.Estouinviabilizandominhareeleio.
Limongi:OsenhorfalouquefoiinconstitucionaloFernandoHenriqueteraprovadoareeleioparaelemesmo.Entotambmseriainconstitucionalaprovarparaosenhortambm.
Cunha:diferente.FernandoHenriquefoieleitonumaeleiodireta,comtamanhodemandatocom
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22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico
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incio,meioefim.Elemudouderegracomexpectativadedireitodetodosaquelesquepoderiaenfrentar.Aquiumaeleiolegislativadeparesporpares.
Nicolau:Queriaresumiralgunspontosqueosenhordefendeuaqui:diminuiodotempodecampanha,barateamentodascampanhas,reduodotempodehorrioeleitoral...
Cunha:Distrito,coincidnciadaseleies,fimdareeleio,fimdacoligaoproporcionaleclusuladedesempenhoseodistritonopassar,financiamentoprivadodeempresasparapartidosequeaquelesquetmcontratocomaadministraopblicanopossamcontribuir.
Nicolau:Meparecequeessaagendaporsisjvaiterumimpactoforte.Vaiser,provavelmente,areformamaisfortequejtivemosdepoisde1988.