Vejam Entrevista Com o Sociologo Francisco de Oliveira, Analisando a Conjuntura Politica Brasileira,...

Elena Schembri

Fw: Vejam entrevista com o sociologo Francisco de Oliveira, analisando aconjuntura politica brasileira, na FSP 17 maio 151 messaggio

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Brasil vai voltar a crescer e panelaosiro acabar, diz Chico de Oliveira

Raquel Cunha - 6.nov.2013/Folhapress

O socilogo Chico de Oliveira em sua casa, em So Paulo

ELEONORA DE LUCENADE SO PAULO

17/05/2015 02h00

A crise parece muito grande, mas no . O Brasil vai voltar a crescer, tem umaeconomia privilegiada e ser uma sociedade mais igualitria. A burguesia do pas

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1 di 6 24/05/2015 20:20

PUBLICIDADE muito autoritria, mas seu jogo no vai prosperar. Ospanelaos no tero continuidade. "A sociedade noaguenta mais ver a demisso de 2.000 pessoas".

A anlise do socilogo Francisco Maria Cavalcanti deOliveira, 81. Para ele, o pas vive como em um baile,onde tudo est em movimento, o que gera sensaes depressa e angstia. "Isso timo. A pior coisa aestagnao". E preciso lutar pelo poder.

Fundador do PT e do PSOL, professor aposentado da USP e autor de clssicoscomo "A Economia Brasileira: Crtica Razo Dualista" (1972), ele condena aausncia de ousadia dos ltimos governos. "Brizola o grande poltico que faltano Brasil. Falta algum com audcia", diz.

Crtico do lulismo, que classifica como um movimento conservador, avalia que possvel, mas no provvel, a derrota do partido em 2018. Na sua viso, Lula vaiprecisar se realinhar de forma radical, fazendo poltica de forma maiscontundente, ou os tucanos voltaro ao poder. "Se houver um desastre e o PTfor desalojado do poder, as burguesias nunca mais se esquecero disso. Votentar manter o PT afastado", declara.

Nesta entrevista, concedida na sua casa na Vila Romana, em So Paulo, Chicode Oliveira fala de seu projeto para um novo livro. Quer tratar do que identificacomo chances perdidas pelo lulismo, que deveria ter ampliado muito mais osbenefcios sociais. "Erraram. Foi um sonho que poderia ter sido e no foi em todaa sua intensidade", afirma.

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Folha - O que est acontecendo no Brasil?Francisco de Oliveira - As posies se acirraram porque tem o PT de um lado eos tucanos de outro. Todo o meio desapareceu. PDT, PPS, os democratas,outros partidos praticamente desapareceram. A consolidao de posies queso opostas d essa sensao de que est tudo muito ruim, mas no est no.

O que h de bom nessa conjuntura?Bom seria um exagero. uma conjuntura cclica, que vai e volta. A crise parecemuito grande, mas no . A concentrao da crtica na Dilma fogo de palha.Nem ela mesma tem o controle do partido dela. O controle ainda do Lula. MasLula no homem de partido, ele muito personalista.

H choque entre Lula e Dilma?Vai haver sempre. Porque Lula elegeu a Dilma para ser um pau mandado. Mas,quando se chega Presidncia, a regra do pau mandado no vale. Ela tempouco jogo de cintura poltico, tem que ouvir muito. O poder fica muito diludo.


2 di 6 24/05/2015 20:20

Qual sua avaliao do governo Dilma? O que ela faz de bom e de ruim?Nem nada de muito bom nem nada de muito ruim. um governo mdio emedocre. Ela no responsvel pelos grandes males do pas nem tem soluopara esses grandes males. uma presidente fraca. Votei com convico nelanas duas vezes e no estou decepcionado. Ela me pareceu ser mais de acordocom as minhas percepes. O governo no tem quase respostas para nada, masno faz o programa do PSDB. um programa quase bvio. Vai empurrando coma barriga. Felizmente, apesar de governos fracos, a tentao autoritria no estvoltando.

A ascenso de movimentos mais conservadores nas ruas e no Congressolhe preocupa?No me preocupo porque os tucanos no so populares. Eles no conseguirogalvanizar essa tentativa de desestabilizao com apoio popular. Os tucanossempre evitam recorrer s ruas. Panelao no o povo quem faz. Esse tipo demovimento no tem continuidade. J o PT no pode mover-se com a facilidadeque tinha antes de ser governo. No acredito que o PT tenha soluo para nada.

H uma ascenso da direita?No vejo. A direita existe mais na imprensa do que no movimento real de setoresda populao. A sociedade brasileira muito diversificada e no comporta umadireita extremada. Existe uma polarizao entre os muito ricos e muito pobres.Mas esses dois segmentos no fazem poltica. A polarizao se d em picos. Alinha de continuidade muito por baixo e muito fraca. Os picos parecem nosespantar. A discusso do impeachment no vai para frente. Renan Calheiros eEduardo Cunha so fracos. Se fosse com o Ulysses Guimares, a senhora Dilmaestaria danando miudinho.

Como o sr. analisa a situao do Brasil no mundo?O Brasil rea de disputa muito forte. a sexta economia mundial ou algo nessadimenso. muito bom fazer negcios aqui, especialmente num momento emque EUA e Europa esto mais ou menos estagnados. A ndia muito pobre. NaChina, ou os negcios passam pelo Estado ou no passam. O Brasil uma ilhade muita liberdade empresarial. No tem muita regulao. Salvo em setoresmuito vulnerveis, se faz qualquer negcio em qualquer parte. O Brasil cresce.Agora est patinando, mas s uma patinao. Esse ciclo passageiro; haverreativao. O Brasil no um pas condenado ao esquecimento. por isso que preciso lutar.

Lutar como e para qu?Pelo poder. Numa sociedade estagnada a luta mais fcil. Aqui, no. Aqui como um baile: est tudo em movimento. D uma sensao ao mesmo tempo depressa e de angustia. Porque voc nunca est sossegado. E isso timo. A piorcoisa a estagnao. preciso andar para dar um mnimo para a populaomais pobre. No se pode mais deixar milhes sofrerem com necessidadesbsicas. Isso no existe. preciso jogar a bola para frente e correr atrs dela.


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O perfil desse governo mais protecionista ou liberal?O governo no sabe se definir em relao a isso. No sabe se protecionista oulivre cambista. Vem de uma herana pesada. FHC jogou para destruir regras deproteo, fez um jogo liberal. O que no era esperado, pois sua tradio era pelaesquerda. Lula no puxou para a esquerda. Da vem a indefinio do governofederal, que prossegue com Dilma.

Reajustes reais do salrio mnimo, Bolsa Famlia no so pontos de umgoverno de esquerda?Sim, comparando com outros. A ironia que so medidas capitalistas. Moro numprdio de classe mdia, onde quem trabalha na portaria j tem carro. um ndicede xito do capitalismo, at certo ponto. S um socialista louco como j fui; hojesou apenas socialista para achar que eles no melhoraram de vida. Melhoraramextraordinariamente.

O sr. j afirmou que as esquerdas no Brasil, desde os tempos do auge doPC, passando pelo PT e pelo PSOL, nunca conseguiram ter um projetopara o pas. Por qu?As esquerdas so muito brasileiras: tendem mais conciliao do que aoconflito. da formao da sociedade e do Estado. As esquerdas tambm somuito conservadoras. Na redemocratizao, em 1945, o projeto do PCB para opetrleo era privatista. Seguia a linha de aprofundar o capitalismo para criarcondies para o socialismo. Esquerda e nacionalismo convergiram numa certafase. A atual esquerda no tem projeto. Lula nunca teve; Dilma tambm no tem.O PT no sabe o que o Brasil, no tem um projeto para o pas. Est superado.No vai acabar, mas no tem nada a dizer a respeito do desenvolvimento doBrasil. Vai empurrando com a barriga. o partido da ordem.

Seu diagnstico de esgotamento do PT significa previso de derrota dopartido em 2018? possvel, mas no provvel. Quando jogo for pesado, Lula vai ter que serealinhar. De forma at radical, o que no do estilo dele. Ou Lula volta a fazerpoltica de forma mais contundente e mais consistente ou se prepara paraentregar o queijo para os tucanos. Lula vai ter que ser mais partidrio e retomara militncia poltica. Vai precisar dar apoio a Dilma para que o mandato notenha um desenlace que caia em cima dele. Se houver um desastre e o PT fordesalojado do poder, as burguesias nunca mais se esquecero disso. Vo tentarmanter o PT afastado.

H personalidades alternativas?Brizola o grande poltico que falta no Brasil. Governou dois Estados (o RJ duasvezes). No tem ningum com esse perfil, com essa audcia. Falta algum comaudcia.

Como o sr. enxerga o Brasil a longo prazo?Vai caminhar para ser uma sociedade mais igualitria. No otimismo. Em geral,


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a obrigao do cientista social ser pessimista. Nenhuma sociedade aguenta onvel de desigualdade que se produziu no Brasil. H presso da populao. Noexiste manter 200 milhes de pessoas sob o jugo da desigualdade, reprimida porinteiro. No longo prazo seremos mais igualitrios. A democracia est ao alcancedas mos; no um sonho utpico e necessria. Menos para os democratas emais para os no democratas. Quem estiver jogando jogo autoritrio no vaiaguentar. A burguesia brasileira muito autoritria. Mas hoje a sociedade noaguenta mais ver a demisso de 2.000 pessoas. Ela no permite. As empresasno so mais donas absolutas do jogo econmico social e poltico. Tm queprestar contas sociedade. O confronto deslocou-se do mbito de empresas esindicatos para a sociedade.

Como avaliar politicamente essa frao da populao que ascendeu nosltimos anos?Ningum sabe. como olhar dentro de uma chaleira. H vrios pontos deebulio. H uma ebulio geral na sociedade. Mas o Brasil vai melhorando,incluindo mais gente. a forma do capitalismo se renovar. Ningum pense emreformas profundas. As reformas so dadas pelo crescimento econmico e pelocrescimento da populao. Pela alfabetizao. Essas so as reformas quemovem a sociedade. Eu, como um velho socialista mais velho do quesocialista, no vejo revoluo vista. O Brasil vai engatar, vai crescer. impossvel conter 200 milhes de pessoas, cada uma querendo o melhor para si.Esse egosmo capitalista positivo. O socialismo algo para alm.

O sr. planeja um novo livro?Sobre o ciclo do lulismo. A chance que o Brasil teve desde FHC e, com maisintensidade com Lula, no de fcil repetio. FHC abre o ciclo. homem deelite, no gosta do Nordeste, dos pobres. Tenho desgosto em relao a isso.Trabalhamos muito juntos; ele no era assim. O Lula no fez nada deexcepcional, no na dimenso que poderia. Excepcional foi o Brasil desde 1930.Agora a chance foi desperdiada, principalmente por Lula. O capitalismo sfunciona com insero social e no houve nenhum milagre no Brasil. A economiabrasileira privilegiada, disputada. Mas est faltando capacidade de aproveitarisso, ocupar espaos. No passado, quem percebeu isso com lucidez foi SanTiago Dantas (1911-1964, ministro de Joo Goulart). Ele meteu o p. Hojetambm h oportunidades, mas no h percepo.

Como seria o ttulo do livro?Vi recentemente "Um Sonho Intenso" [documentrio de Jos Mariani] e tem umttulo me perseguindo que "Um Pesadelo Intenso". Pela frustrao dessaoportunidade nica. Erraram. Foi um sonho que poderia ter sido e no foi emtoda a sua intensidade. No culpo a Dilma. o lulismo que, contraditoriamente, muito conservador. Lula no ousa tudo o que poderia ter ousado. O que ele fezem relao previdncia social? Basicamente nada. Quando no se pode incluirpela expanso do mercado, essa a forma de incluso, fora do mercado. Ele


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poderia ter feito um esforo mais intenso para ampliar os benefcios sociais. Eisso no risco para o Tesouro, porque vem compensao pelo outro lado pelaexpanso da economia, pelo aumento de arrecadao. Era hora de meter o pno acelerador e Lula fez o contrrio.

Como o sr. avalia o caso Petrobras?Petrleo ainda o melhor negcio do mundo. A Petrobras de 1953 e avanou.Vargas foi obrigado a se suicidar por isso. Os norte-americanos at hoje noengolem o fato de ela ser estatal, mesmo sendo um estatismo frouxo. Noengolem porque um fil. Est abalada hoje. H presso para que ela sejafatiada. A burguesia brasileira quer pegar nacos. A Petrobras um item desegurana nacional; no pode ser privatizada.

E a questo da corrupo envolvendo empreiteiras?H tempos, quando todo mundo se desesperava com isso, Igncio Rangel(1914-1994), que era realista e ctico, dizia: "A corrupo o creme docapitalismo. No se desesperem, isso sinal de que o capitalismo est seexpandindo". isso: tudo corrupto no capitalismo


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