limongicunha

22/05/2015 Apolticaportrsdareforma|ValorEconmico

data:text/htmlcharset=utf8,%3Cp%20style%3D%22margin%3A%200px%200px%201em%3B%20lineheight%3A%201.4%3B%20fontsize%3A%2015p 1/17

Compoucomaisdecemdiasnocargo,opresidentedaCmaradosDeputados,EduardoCunha(PMDBRJ),prometevotarjnaprximasemanaareformapoltica.Promessaousada,dadooacmulodefracassosdelideranasqueoantecederam.MasEduardoCunhaavananapolticanacionalcomgestoscalculadoseumconhecimentompardomercadoeleitoraledosinteressesdeseuspares.

Sobpressodeumdebatepblicoquetrataareformapolticacomosaneadoradoscostumesnacionais,Cunhaabraouummodelodesistemaeleitoralsimplesdeexplicar,maseivadodeincertezassobreosresultadosqueprovocarianavidapolticadopas.

Omodelopemedebistadodistritoconfrontaasprefernciasdosdoisprincipaispolosdapolticanacional:oPSDB(distritalmisto)eoPT(proporcionaldelistafechada).Aregrapropostasubverteovotoproporcionalemvigornopash70anos.Enfrentaamplaresistnciadoscientistaspolticosqueveemnapropostaaexacerbaodoindividualismoeumaafrontaaosvaloresreclamadospelasruasdesdejunhode2013.

Doisdeles,oprofessordaUniversidadedeSoPauloFernandoLimongieoprofessordaUniversidadeFederaldoRiodeJaneiroJairoNicolauparticiparam,nasegundafeira,deumamesadedebatessobreotemanogabinetedopresidentedaCmaradosDeputadosaconvitedoValor,quetambmcontoucomapresenadosjornalistasRosngelaBittareRobinsonBorges.

Emumdebatededuashoras,opresidentedaCmaradeixouclarasuaopopelofinanciamentoprivadoepsemdvidaajformadamaiorianoSupremoTribunalFederalpelofimdasdoaesempresariais.Tambmsedizfavorvelcoincidnciadetodososmandatoseaofimdareeleio,aindaquenodeixeclaroserejeitariamudanaderegraspermitindosuareconduopresidnciadaCmara.

Adisposiodelevarumapropostaqueestlongedoconsensovotaonoplenrioexplicadapeladeterminaodemarcarsuapassagempelapresidnciacomumareformapoltica.Aindaqueospartidosnoestejamunificadosnotema,oembatequeseaproximanoplenriodaCmaraaprimeiramediodaforadoPMDBnorearranjopolticode2018.Aseguir,trechosdodebate:

Valor:Porqueapolticabrasileiraprecisaserreformada?

EduardoCunha:partedeeuacharounoqueestruim,todomundodizqueprecisafazerreforma.ApresidentedaRepblica,nasmanifestaesdejunho,mandoupropostapracprafazerplebiscito,todomundonacampanhaeleitoralpediueoprimeirodiscursodeladepoisdeganharaeleiofoipedindoreformapoltica.Todomundopedecomosefosseresolvertodososproblemas.Seessaaviso,entovamosenfrentaresseproblema.Osegundomotivoqueacho,defato,queprecisamudar.Ouomuitagentefalando'ah,porqueodistritostememdoispasesforaoBrasil'.Entomedizondequetemomodeloqueagentetemhoje.Noconheolugaralgum.ummodelotoesdrxuloquevocfazaeleioparavotarnumcandidatoe,aomesmotempo,elegeumpartido.Noescolherumpartidoparavotarnumcandidato.oinverso.Notemnadapiordoqueomodeloquenstemos,porque,setenhovotos,meelejoecarregoquemoeleitornoquerqueseeleja.VotanoAeelegeoB.OcaravotanoMaguilaeelegeaAnaBotafogo.Ouvocvotanaideologiadopartidoeovotopartidrioouentovocvotanocandidato.Oquenopodeoeleitorserenganado.Eosistemadehojeenganaoeleitor.Emsegundolugar,omodelodeeleiomaiscaroquesetem.

FernandoLimongi:Combaseemqueosenhorchegaconclusodequeesseomodelomaiscaro?

Cunha:Agentepassaamaiorpartedotempofazendonominatas[listadecandidatosdeuma



umraciocnioparamelhoraravidadospolticos,

coligaoproporcional]paratercondiodetervotodelegenda.umasituaomuitoesdrxula.Eu,porexemplo,fizmaisvotosqueamdiadalegenda.Provavelmenteajudeiaelegeralgumoutrodeputado,masfuieleitocomajudadevotosdenominata.Jviviosdoislados.Vocfazosujeitoquetrabalhanamquinadopartidosaircandidatoparafazer2milvotos.Fazovereadorsaircandidatoparafazer3milvotosparaeledobrarcomvocelhedarosvotosdele.assimquetemsidoapoltica.

Limongi:Masessanominatanopodeserumjeitodebaratearacampanha?

Cunha:No,ocontrrio.Encareceporquesoatraioparaanominataseeuajudarapatrocinaracampanhadele.

Limongi:Senotiverocaradanominatavaiserosenhormesmoquevaiterqueirfazeracampanhalnacomunidadedele.

Cunha:SesouumdeputadodoRiodeJaneirode70milvotos,estoueleitonoPMDBcomanominataounodistritodequalquerjeito.Agora,seopartidonotiveressescarasparafazeranominata,enssabemosquantocustatrazeressescaras,eunovoumeelegercom70milvotos.Pelodistritomeelejo.

Limongi:umraciocnioparamelhoraravidadospolticos,nonecessariamenteadocidadoedademocracia.

Cunha:Masnoquequeessasnominatasbeneficiamocidado?EleescolheoAeacabaelegendooB.ummodeloqueforjacandidaturasquenoexistemsimplesmenteparaqueeupossameeleger.

Limongi:Dependedecomoascoisasacontecemnaprtica.Vocpodetertantoumexcessodecandidatosquantoumnmeroinferiordecandidatos.

Cunha:Umexemplo:oPMDBdoRiotemoitodeputadosfederais.UmcandidatoquetenhapoucovotoequeiraseelegernovemparaoPMDBnemqueavacatussa.Elequerirparaumpartidomenorfazerumanominataemque,com40milvotos,possaseeleger.

Limongi:OargumentododistritoqueumsistemacontraTiriricas,masquetipodecandidatoumsistemacomoodistritovaiestimular?

Cunha:OTiriricavaisereleito,masnovaicarregarmaisningum.

Limongi:VaiencherdeTiriricanaCmara.

Cunha:Podeterdez,qualoproblema?

Limongi:Voser513Tiriricasdeputados.

Cunha:EutivemaisvotoqueoRomrionaeleiopassada.ORomrio,quandofoicandidatocomocelebridade,tevemenosvotoqueamaioriadosdeputadosevirousenadorquandodeixoudesercelebridadeeviroupoltico.Humaevoluomuitograndenesseprocesso.bomacontecerumaouduasvezesporqueoeleitoraprendeavotarsempre.Elevaiconsertandoseuvoto.Eleelegenapolticahoje.Agentenodeveacreditarqueocaraqueaparecenatelevisoesteleito.OStepanNercessian,porexemplo,novoltou,mesmofazendonoveladeponta.Jmudoumuitoisso.Jfoi.

Valor:Osenhornoachaquesecorreoriscodeasbancadasdasigrejas,dascelebridadesedosradialistasficaremmaisimportantesdoqueasdospartidos?



nonecessariamenteavidadocidadoedademocracia.[FernandoLimongi]

Cunha:Masissojexistehoje.AIgrejaUniversalpassoumuitotempobotandoumdeputadoemcadapartidoefiliavasemdizerqueeradaigreja.Depoisquesepegavaanominata,apareciapastorfulanodetal.Atqueaspessoasdescobriramenoderam

maislegenda.Muitosdelesseelegeramempartidosdiferenciadosatquefizeramumpartido.

JairoNicolau:TiveaoportunidadedeolharavotaodosdeputadosdoPMDBdoRioe,dos32candidatosnestaltimaeleio,16foramrealmentecompetitivos,ficaramacimade10milvotos.

Cunha:Vocachaque10milvotoscompetitivoparaoPMDBdoRio?Temquefazerumcortecom30mil.

Nicolau:Quefossem30mil,ficariamseisouoitocandidatoscompetindo.Sempreouodospolticosoargumentodequetemoscandidatosdemais,queanominataumgrandeproblema,masquandoagenteanalisaosdadosdefinanciamentodecampanhavemosque20%doscandidatostiveram80%dasdoaese80%dosvotos.realmenteumproblemaosujeitoqueldeumafarmciadointerior,queumcaboeleitoral,umcandidatoaprefeitoderrotado,teramissodeparticipardeumachapa?Ospartidosjnoconcentramrecursos?Seagenteobservar,porexemplo,otempodetelevisonoRio,viquenoeramesses32queapareciam.Apareciammaisosenhor,oPedroPaulo,oLeonardoPicciani.Acampanhajconcentrada.Osrecursosjsoconcentrados.

Cunha:Issonormal.Natelevisoagenteconcentranospuxadores.

Nicolau:Nofundo,agentejtemumaprticaeumaaltaconcentraoquelembraumpoucoessemodeloqueosenhordesenhouparaodistrito,no?

Cunha:Quase.Oproblemaquetemocaradafarmciaquequerdisputareaquelequetevequeserobrigadoasaircandidato.

Nicolau:Masporqu?

Cunha:Porquesenonotemnominatanemlegenda.

Nicolau:Porquenoconcentrarecursosnosnomesmaisfortes?

Cunha:QuandovocdivideoRiodeJaneiro,aRegioMetropolitana,incluindocidadedoRio,Baixada,SoGonaloeNiteri,concentrade80a85%doeleitorado.Eu,porexemplo,fuimajoritrioemBelfordRoxo,ondeumdeputadoestadualquefoicandidatoaprefeito,derrotado,foiomaisvotadodelemepuxou.Fiz25milvotosl.FuiparaItabora,ondeoprefeitomeapoiava,efiz19milvotos.Enfrenteium,queseelegeutambm,queeraoexadversriodoprefeito.Agentemapeiaosmunicpiosemontaaestratgia.Lanceicandidatosadeputadoestadualsabendoquenoiamseelegerparapuxarvotospramim.Damesmaformaumestaduallanaumfederalnumlugarondeprecisadevotoparapuxarpraele.Agentecansadefazeressejogocruzadoparapodercarrearvoto.

Nicolau:Umaboapartedaargumentaodosdefensoresdodistritoqueelefacilitaasuavida.Noestoudizendoqueoargumentodosenhor,masjparticipeidedebatescomalgunspolticosenovejorazo,quevouchamarderepublicana,paradefenderessesistema.

Cunha:Voubaratearacampanhacomodistrito.Notereiquefinanciarummontedecandidatura.

Limongi:Issoumasuposio.



Cunha:No,aexperinciadequemdisputouvriaseleies.

Limongi:umaexperinciaqueestbaseadanumarealidadeenumaidealizaodoquevaiserodistrito.

Cunha:Euvivoomundorealdaeleio.Vocsestodebatendoateoria.

Limongi:No,osenhorqueestdebatendocomumateoriadoquevaiserodistrito.Osenhornosabecomovaiser.

Cunha:Issoumacoisaqueagentespodeanalisardepois.Euseicomoquefuncionahoje.

Limongi:Comoquesabemosquedepoisdodistritoacampanhavaificarmaisbarata?Podeficarmaiscara.

Cunha:Notenhodvidadequevaificarmaisbarata.

Limongi:Possoapostarquevaificarmaiscara.

Cunha:Sabeporquevaificarmaisbarata?Porquehavermenoscandidatos.

Limongi:Issoseosenhorcontrolaropartido.

Cunha:No,acoisamaisnatural.Voutermenosadversriosparadisputarovotocomigo.

Limongi:Entooqueossenhoresqueremdiminuiracompetio.

Cunha:Umacoisaacompetiodequemtemchancedeseeleger.Outracoisaacompetioqueestaservioapenasdefazeranominatanalegenda.Temocaraqueselanaparanegociar.Ocaradel,moral,dormel,acordal,comel,nosaidel.Senonegociar,elenotiraacandidaturaeosvotosvoparaalegendadopartidodele,quenotemamenorcondiodeseeleger.

Limongi:Elenotemdireitodesecandidatar?

Cunha:Noestoudizendoisso,masnomodelododistritoelenosecandidata.

Limongi:Essasuaexpectativa.

Valor:Elenopodeserrepresentantedeumaminoria?

Cunha:Esquece.Orepresentantedeumaminoriaacabaencontrandoseuespao.Aminoriatemvotoparaescolherseurepresentante.Sevoctiver200candidatosLGBT,novaielegernenhum,massetiver2ou3vaieleger.Vocnoacabacomaminorianumsistemarepresentativoemnenhumacircunstncia.Nemnovotoatualnemnodistrito.Talveznalista,seopartidonobotarnalista.anicaformadeacabarcomaminoria,pelocaciquismo.

Limongi:Osenhordissequensestudamosenosabemosoquearealidade.

Cunha:Omundorealdiferente.Quembuscaovoto,financiaacampanha,montaanominataediscutealegendasomosns.

EduardoCunha(centro),FernandoLimongi(esq.)eJairoNicolau,durantemesaredondasobrereformapolticarealizadanaCmara



Limongi:QuandocomearamaseleiesnosculoXIX,todasaseleieserampelodistrito.Easedescobriuquemuitosvotoseramjogadosfora.Osvotosemexcessodadosaosenhorserojogadosfora.

Cunha:Noserojogadosfora.

Limongi:Sero,porquenoserotransferidos.

Cunha:OsujeitoquevotaremmimquerelegeroJeanWyllis?OsujeitoquevotaremJeanWyllisquermeeleger?No.

Limongi:MasoJeanWyllisdasuacoligao?

Cunha:Maneiradedizer.

Limongi:Oproblemacomosemontaacoligao,umainconsistnciasuaenodoeleitor.

Cunha:Nominha,no.NoPMDBtemgentecomtudooquemaneiradepensar.Temocaraqueevanglico,quecatlico,queesprita,quenegro,quebranco,quehomossexual,temtudo.

Limongi:Paraoeleitor,transferirvotodentrodopartidonoproblema.Melhordoquejogarfora.QuemestnoPMDBtemalgumaafinidade.Comodistrito,seeuvotaremexcessonosenhor,a,sim,possoestarelegendooJeanWillys.

Cunha:Ningumsentaparafazercoligaoprocurandoquempensaparecidocomvoc.Vocsentaparafazerumacoligaopensandoemquantosvotosopartidotem,quaisoscandidatosviveistemlquevotirarvotosseus,comoquefaoparapreservarminhasvagas.assimquesesentaparadiscutir.Quandovocchegaparaosdeputadosdoseupartidoparafalarqueaceitaacoligaocomoutropartido,elesdizem:"Ah,masnessepartidotemfulanodetal,quevaiquerertomarminhavaga.Eletemmaisvotoqueeu".Estoucolocandonodebateumaprimoramentododistrito,odequeasuplnciadeviaserdopartido.

Nicolau:Masissoviolacompletamentearepresentao.Osenhorestintroduzindoanoodelista,porqueosuplentedoPMDBpodetertido5milvotoseoprimeirosuplenteagregadopodeprecisarde20milvotos.Oeleitorvaisesentirlesado.

Cunha:Quandoelevotaemmim,elesabequesoudoPMDB.

Limongi:Masosenhortinhaditoqueno,queosistemanoabrigavaessaafinidade.

Nicolau:Osenhorestextrapolandooprincpiododistrito.

Cunha:umaevoluodoprocesso.Secolocoafidelidadepartidria,paragarantirque,umavezcandidatoporumpartido,essepartidoqueeleeosuplentevodefender.

Limongi:Masanoomaisvotadoqueassume.

Cunha:Osmaisvotadosestoeleitos.Quemnoseelegeusuplente.

Limongi:Comessaregradesuplnciaosenhorestintroduzindooprincpiodatransfernciaeferindoalgicadesuaproposta.

Cunha:Estouquerendocontraporodiscursoquevocsqueremcolocardequeodistritoenfraqueceopartido.ExercerummandatopeloPMDBumacoisa,porumpartidinhopequenooutra.Notenho



Omundorealdiferente.Quembuscavoto,financiacampanhaemontanominatadecandidatossomosns.[EduardoCunha]

vagaemcomisso,notenhopresidnciadecomisso,notenhocondiesdeascendermesanemdetertempodeplenrioparafalar.AquinaCasa,opartidopequenostemvezquandons,osgrandes,abrimosespaoparaele.Senotem,nofaznada.

Valor:Osenhordissequenoenfraquece,mascomoumpartidoforte,grande,divididoemtendnciaspodeserafetadopelodistrito?FalodoPT.

Cunha:Dependedeleedoscandidatosqueelelance.OproblemaqueoPTtemhistricodefazercampanhadepartido,nodecandidato.Eonicoquesebeneficiadoprocessode

listaporqueonicoquefazcampanhapartidria.Essaadiferenaquenstemos.OPTsebeneficiariamuito.

Limongi:Euqueriaretomar...

Cunha:Estouprovocandoporqueseiquevocssocontra.

Nicolau:Visceralmentecontra.

Limongi:Eosenhordeveriasercontratambm.Osenhornoestsedandocontadoqueissopodevirar.

Cunha:Fuiconvencidoaaderir.Eueracontra.

Valor:Porquem?

Limongi:Pelo[Michel]Temer?

Cunha:PeloTemer,mastambmpelavidareal.

Nicolau:Sparaesclareceraosenhor,osistemaproporcionaldelistaabertadoBrasilusadoem13pases.

Cunha:Listaabertacomnominata?

Nicolau:Sim,em13pases.Estoaqui[mostraapginadoseulivro"SistemasEleitorais",EditoraFGV,2012].

Limongi:Eemalgunsondeneva,comoaFinlndia.

Cunha:Nosabia,estousabendoagora.

Limongi:bomsaberascoisas.

Cunha:Entotemmaisgenteerrandocomagente.OBrasilnoesterrandosozinho.

Nicolau:Nesteanofaz70anosqueoBrasilintroduziuarepresentaoproporcionalcomessemodelo.FoiumaideiadoAgamenon[Magalhes,interventoremPernambucoeministrodaJustiadoEstadoNovo]em1945.

Cunha:Nemseisetemnmeroparaaprovarodistrito,mas,senoaprovarodistrito,noprecisanemsepreocupar,porquenoaprovaoutro.



Limongi:Comcertezavaiterdestaqueparavotaoemseparado.

Cunha:Voufazerquestodedestaque.AquinovaiternenhumajogadaparaaprovarmodeloAouB.Aquivaiservotomesmo.

Limongi:Vaiterquetertrsquintos.Osenhorpodevotaremblocoenofazerodestaque.

Cunha:Novamosfazerisso,no.Vamosvotarartigoporartigo.

Nicolau:Queriavoltaraquiaosistemaproporcional,quepassouporduasconstituintes,ade1946eade1988,oregimemilitarnomexeunarepresentaoproporcional,todasaslegislaturasdestaCasaforameleitasporessesistema.

Cunha:Noseiquantosanosagenteficoucomaescravido,mastudotemseutempo.

Nicolau:Humatradioquenosepodejogarfora.AgentetemquecolocarnacontadarepresentaoproporcionalacompetitividadedospartidosdaRepblicade1946,aascensodoMDB.

Cunha:TudooqueexistehojeaumacosteladoMDB,diretaouindiretamente.OPSDBcosteladoPMDB,oPTcosteladoPMDB,tudocostela.

Nicolau:Anfasedenossacampanhatograndenosnomes,comoosenhortemressaltado,quensperdemosadimensodaimportnciadosistema.Novejoproblemaemmontarosnomesdeumanominata,sevocesttrazendopessoasdediferentesreasdeummesmoEstado.Novejoproblemavotarnumcandidatoeelegeroutroquesejadomesmopartido,masoeleitornoesclarecidoarespeitodisso.Oeleitortemquesaberqueaquiloumachapa,queestamosnumsistemaproporcional.Issotemumabelezaemtermosderepresentaodeforasminoritrias.Osenhormesmodissequejsebeneficiouemeleiesanterioresdatransfernciadevotosehojeajudouaelegeroutros...

Cunha:Tirandoaeleioemquefuisuplente,emtodasasoutrasvezeseuteriasidoeleitopelodistrito,semexceo.

Nicolau:OJeanWyllisseelegeupor13milvotosnaltimaeleioenestasetornouumdeputadomuitobemvotado.

Cunha:Porquequandoeleseelegeucom13milvotoselenorepresentavaminoria.Eleveionacelebridadeepegouumacaronapartidria.Depoisviroucandidatodeumsegmentoeteveovotodeumsegmento.Saiudacelebridadeefoiparaapoltica.

Valor:Odistritonopodecausarumdesequilbriodemogrficonarepresentao?

Cunha:Porqu?

Valor:Pelopesodasgrandescidades.

Cunha:Ehojenoprovoca?Poracasoalgumaboliuoresultadodevotoparaseeleger?Vocjviuassimulaesdodistrito?

Limongi:Masessasimulaonovale,deputado.

Cunha:Porqu?

Limongi:Porquevaimudaraestratgia.Novaicontinuartudocomoest.Maseuqueriavoltar



colocaohistricadoJairo[Nicolau],porquenstivemos,porcemanosnoBrasil,de1824at1934,umsistemamajoritrioparaeleiodedeputado.Quandonsmudamosomodeloparaproporcionalqueaseleiespassaramasercompetitivas.

Cunha:Vocdefendeomodeloatual.

Limongi:Sim,defendoomodeloatual,semcoligaonasproporcionais,masvamosaoprximotema,ocustodecampanha.

Cunha:Estligadodiretamenteaotamanhodacampanha.Quandotenhoumacampanhade90diasnoprimeiroturnoetrssemanasnosegundoturno,evejoumJooSantanacustandoR$78milhesparafazerumprogramadeteleviso,aficacaro.Masquandodiminuoumacampanhade90para30diaseprobotrucagens,efeitosespeciaisecolocoocarafalandocomoeuestoufalandoparavocsaquieagorae,almdisso,proboplaca,issojbarateiamuitoacampanha.

Limongi:Massevamosrestringiracampanha...

Cunha:Norestringiracampanha.

Limongi:Sim,senopodeterplaca,comoqueocidadovaiconhecerseucandidato?

Cunha:Nopossodeixarqueopodereconmicodomineaeleio,semquesecontratem200milcaboseleitoraisparainundarumacidadeinteiradeplacas.Custa30%dacampanha.

Valor:Sevocnopodegastarparasetornarconhecido,osistemanopassaautomaticamenteaserdominadoporquemjconhecido?

Cunha:Nonecessariamente.UmavezfuiaoRioGrandedoNorteeapareceuumadeputadaestadual[AmandaGurgel(PSTU)]emecontaramahistriadela.Eraumaprofessoraqueapareceunainternetdefendendoumatesequalquerqueviroubombaefoiamaisvotada.

Valor:EntreaprimeiraeasegundaeleiodeFernandoHenriquesediminuiuotempodecampanha.

Cunha:Notevediminuio.

Nicolau:Sim,ohorrioeleitoraldiminuiude60para45dias.

Cunha:Masestoufalandodecampanhaeacampanhade90diastemcusto.

Limongi:MasograndecustonoaTV?

Cunha:Paracandidatomajoritrio,sim,masparacandidatoproporcional,no.

Limongi:Equalograndecustodaproporcional?

Cunha:Otempodecampanha.Nofaocampanhasemmaterial,semgentepratrabalharesemestrutura.Oquefazosujeitoqueprofissional?Comea,vaimedianoparachegaraofimacelerado.Tenhoquecomear,nopossodeixaraqueleespaovazio.Masnopossofazer90diasdecampanha.

Valor:MasograndecustonoaTV?



Areformapodeproduzirumparadoxosediminuirodinheironascampanhas.Omaiorfavorecidoserogoverno.[Limongi]

Cunha:OpartidopagaaTV.ATVdedeputadoopartidofalandonaCmara.NenhumdeputadogastaumcentavocomTV.

Limongi:Umacampanhacommenostempopiorparaoeleitorescolher.

Cunha:Nopiorparaoeleitor.Oeleitorsedecidenoseutempo.Quemestemcampanhasomosns.Oeleitornoestprestandoatenoemcampanha.Elecomeaaprestaratenonaprimeirasemanaporqueficairritadodevoctertiradooprogramadele.Adesligaatelevisoevailigarnaltimasemanaparadecidirquemvaiescolher.Oprocessodedefiniodovotodoeleitornaltimasemana.Ocaraquediz"setivessemaisumasemanadecampanhaeuganhavaaeleio"mente.Setivessemaisumasemana,oeleitoradiariaumasemanaoprocessodeescolhadocandidato.Tenhocertezadeque60%dosmeusvotoseuobtivenosltimosdezdias.melhoralugarumhelicpteroeiradezlugaresdeumavezsdoqueficar90diasandandodecarroparatudoquelugar.Eacabogastandoamesmacoisa.

Nicolau:Osenhorsugereumareduonotempodecampanha?

Cunha:Etambmrestringiratelevisoapenasparaocandidatofalareovolumedematerialnarua,porquehojeainternetpropagaedivulgavocmuitomelhordoquearua.AplacacustadeR$80aR$100.Ocara,paraficarumdiatomandocontadaplaca,vaimecustarR$100.svezesmelhordeixaraplacaparaaJustiaapreender.Seeladurartrsdiasjcompensa.

Limongi:Deondepodemvirosrecursosparafinanciaros...

Cunha:Eusoufavorvelaterfinanciamentoprivadocomalimitaodequequemcontratacomaadministraopblicanopossaparticipar.Essaminhatese.

Nicolau:Osenhorapoiaadoaodepessoajurdicacomoestnoprojeto,sparaumpartido?

Cunha:No,issofoiumatesecolocadanomomentoatpeloMichelTemer,nocomotesedepreferncia,mascomotesemaispararebaterainconstitucionalidadequeestsendodebatidanoSupremo.AtesedoSupremodainconstitucionalidadequeempresanovota,noparticipadiretamentedoprocessoeleitoral.Nahoraquevoccolocaqueaempresaescolhetambmvocestcolocandoqueaempresavota.Maseunoconcordocomessatese.

Valor:Porqu?

Cunha:Porquevocvaiestarcriandoempresasdepartidos.Vocvaideumacertaformaestereotiparasempresas,essaaempresadoPT,essaaempresadoPMDB.Eissocomercialmentevaiserumdesastreatparaasprpriasempresas.Ningumvaiquerercolaborar.Ocaranovaiquerersevincularcomumpartidopoltico.Elessoempresrios,elestmquesobreviveremqualquercircunstncia.

Valor:EssapropostadoTemervisavaanoconfrontaroSupremo.

Cunha:VisavaaadequarotextodecisodoSupremo.Maseuachoqueoentendimento...

Valor:Oconfronto,ento,inevitvel?

Cunha:Noacho.AchoatqueoSupremoestdeumacertaformareavaliando.


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Aeleiode1982,anicadahistriaquecolocoutodososcargosjuntosemdisputa,relegouadiscussodavidamunicipal.[JairoNicolau]

Nicolau:Casonosejaaprovadaaconstitucionalizaodadoaodeempresas,seagoranosegundosemestreoSupremoproibiradoaodeempresas...

Cunha:OSupremotemdadosinaisdequepodereveramaioria.

Nicolau:Masjtemseisvotos,faltasum.

Cunha:Maselespodemmudarovoto.Hsinaisnessesentido.

Valor:Quesinaisosenhortemvisto?

Cunha:Comentriosquechegamaosmeusouvidosporterceiros,poradvogadosquemilitam,entendemefalamquetemmuitagentequerendorevervotoquesearrependedadeciso.PorqueaquelevotoalifoipreparadoporalgumqueeraaquidaCasaqueeraligadoaoPT.Militante.LigadoaoMinistrioPblico.Agenteconheceaorigem,militantepetistaquetemaquelepensamentoeconvenceualiumalgumaencamparaquelevoto.

Nicolau:OsenhorachaqueaproibioaofinanciamentoprivadobeneficiaoPT,masoPTfoiquemmaisganhoudeempresanessaeleio.

Cunha:OPTonicoquetemcondiodesebeneficiarcomofinanciamentodepessoafsica.Quemfoiquerecrutougenteparapagarasmultasdomensaloem24horas?OPT.

Nicolau:NofoinemoPT,foioJosDirceu.

Cunha:No.FoitodooPT.Porqueelestmestruturadecargocomissionado...

Valor:A[Luiza]Erundinatambmlevantourapidamentedinheiro.

Cunha:AErundinafoioutrocaso.Ateucooperaria,seelamepedisse,comomaiorprazer.Foiosentimentodainjustiaqueestavasendocometidacomela,umapessoacorreta,honesta.[AparlamentarfoicondenadaaressarcirR$352milPrefeiturade

SoPaulo,acusadadeusardinheiropblicoparafinanciarpublicaesemapoiogrevegeralde1989.]muitodifcilumapessoachegaraofimdavidapblicaesofrerumainjustia,notercondiodepagaremancharonome.AverdadequeoPTtemmilitncia,temgentequecontribuiucompartesdeseussalriosaopartido,temmuitaocupaodecargocomissionadoparaisso.EntooPTconseguesebeneficiarcomofinanciamentodepessoafsica.EunovejooPMDBouqualqueroutropartidocomfinanciamentodepessoafsica.

Nicolau:Esecolocasseumlimiteparaqueempresriosdoassemcomopessoafsica?TipoR$100mil,comonosEstadosUnidos.

Cunha:Mesmoumempresriomuitoricosvaidoarparadois,trscandidatos.

Nicolau:Osenhorrecebeurecursosde15empresas,algumastransferidaspordentrodoPMDB.

Cunha:Nemmelembro.Vocsabemaisdoqueeu,masfuiumpontoforadacurvapelaminhaposiodelderdabancada.Aspessoasmeprocuravamdeumacertaformapelasideias,paraajudaropartido



etinhamuminteresseespecfico.Meucasonoexemplo.

Nicolau:HojeumcandidatoquegastaR$2milheserecebebasicamentedeempresas,nosistemadepessoafsica,comotetoalto,receberiadeempresriosquecolocariamloseuCPFeapresentariamparaasociedade.

Cunha:Eufizumacampanha150%escriturada.Oqueeufazia?Nocontratavamodeobra,contratavaservios,contratavaumacooperativaeacooperativaquecontratavaamodeobra.Eunotenhopreocupaocomregistronemcomaotrabalhista,paranoterqueadministrarcarronemcuidardecincomilnotas.Euadministravaumanicanota.Comopessoafsica,comessesistemadehoje,talvezcomodistrito,sereduzirotempodecampanha,eugasteumterodoqueeugastei.

Nicolau:OsenhorgastouR$6,8milhes...

Cunha:MaseudevolviparaopartidoR$600mil.Fizochequedevolta.

Nicolau:SecomodistritosuacampanhaficasseemR$2milheseosenhorarrumasse20doadorespessoasfsicasou,digamos,40,noseriamaistransparente?

Cunha:Seeusouempresrio,voudoarparaumcandidatoapresidenteouagovernador.Porquevoudoarparaumdeputado?

Limongi:Qualalgicadequemdoadinheiro?

Cunha:ocustodademocracia.

Limongi:Masquemdoadinheirodoaapenaspelademocracia?

Cunha:Quemdooudinheiropramimnomepediunada.Doouporqueacreditanaquiloqueeudefendo.

Nicolau:Masosenhordissequeeraumpontoforadacurva.

Cunha:Pontoforadacurvapelovolume,masnopelasmotivaes.Oldernopodeperdereleio.Olderperderaeleioumfracasso.

Valor:Oqueosenhorachadareeleio?

Cunha:Jfuifavorvel.Hojesoucontra.Areeleiovicia,fazvoctrabalharnopeloquevocpensa.GraasaDeusnotenhoareeleioaqui,nestalegislatura.Consequentemente,eupossocortaropontododeputadoquenovotou,porqueelepodeficarcomraivademim,maseunovouprecisardovotodeledaquiadoisanos.Seaminhalgicafosseareeleio,talvezeupensasseduasvezesantesdecortaroponto.

Limongi:MasaleisseaplicaaoExecutivo,porquetambmnoparaoLegislativo?

Cunha:PorqueoLegislativonousaacaneta,nomovimentarecursos.Eunopossodesviaroprocessosentadonacadeira.

Limongi:MasoOramentoaprovadonoCongresso.



Soufavorvelaterfinanciamentoprivadocomalimitaodequequemcontratacomaadministraopblicanopossaparticipar.[Cunha]

Cunha:OOramentonoimpositivo.meramenteautorizativo.QuemvaicontingenciarR$80bilhesoExecutivo,nooLegislativo.

Valor:Sendocontraareeleio,osenhordefendeomandatodecincoanos?

Cunha:Quatro.Paraqualquercargoeletivo.

Valor:Osenhorfavorvelcoincidnciageraldaseleies?

Cunha:Eusoufavorvelcoincidnciacomquatroanos.Pensoqueessacoincidncianopodeserfeitaagora.Achoinconstitucionalvocalteraraeleiode2016.

Limongi:Seosenhorvaivotarartigoporartigo,novaicriarumFrankensteinaqui?

Cunha:Nsnovamosdeixar.Ficatranquilo.OobjetivodevotarartigoporartigonoparacriarFrankenstein.

Limongi:OprojetojestumFrankenstein.Porexemplo,dizqueestoproibidascoligaesparaeleiesproporcionais,maspeloprojetotodasaseleiesvirammajoritrias.

Cunha:Vocsabeporqueele[orelator,deputadoMarcelodeCastro(PMDBPI)]fezisso?EleachaquevaipromulgarofimdacoligaoporqueoSenadojvotou.Novaipromulgar.Eutambmdiscordo,igualavoc.

Valor:OpasstevetrsreeleiesparapresidentedaRepblica,prefeitosegovernadores.Noumaexperinciamuitorecenteparaserabreviada?

Cunha:Equantaseleiesopastevesemreeleio?Psditadura,parapresidente,steveuma.Voufazeramesmapergunta.Nopoucotempoparasabersesemreeleiofuncionava?OCollorfoieleitosemreeleio.FernandoHenriquefoieleitosemreeleioemudouaregranomeiodocaminho.

Valor:Sim,estamosnoterceiropresidentereeleito.

Cunha:Aregradelenomeiodocaminhojfoiumerro.Nopodiatermudadoaregranomeiodocaminhoparaele.Podiatermudadoparaosoutros.

Valor:Essapropostavaiserparavignciaimediata?

Cunha:Dependedoquesairdaproposta.Aideiavalerpara2016.

Limongi:Vouvoltarquestodofinanciamentoedosgastosdecampanha.UmapremissafortedetodaadiscussonoBrasil,queesttambmnoprojeto,aideiadequeascampanhasno

passoasmaiscarasdomundo,queocustomuitoalto.Massecomputarmostodososgastosquesoreportadosparaotribunaleincluirnelesofundopartidrio,parafazerumclculodequantovaiparaateleviso,quantossoossubsdiosqueestoembutidosclculoqueumprofessorfez,oBrunoSpeck,umcicloeleitoraldequatroanoscustaR$10,00paracadaeleitor.Ouseja,aeleiobrasileiranocara.Aeleiobrasileirabarata.Peloqueestdeclarado.Asuposiotodadequeacampanhamuitoaltacontabilizacomocustodecampanhaaquiloquenoreportado.Logo,aquestosaber...

Cunha:Temocustoindireto.



Limongi:Issoficaumcontodacarochinha.Ocustomesmoaquelequenocontabilizado.Issovaicontinuarnosendocontabilizado.

Cunha:Vocfalacustomdio.Eufiz232milvotosegasteiR$6,2milhes.

Nicolau:OsenhorgastouR$32,00porvoto.

Limongi:SeosenhorpensarquantoaCocaColagastaemcampanha,essecustoqueoBrasilpagaemtermosdecampanhamuitobaixoparaoeleitor.Oproblemaocustoquenoestcontabilizado.

Cunha:Quandovocfalaemfinanciamentopblico,seaissoquevocvaichegar.

Limongi:No,nosouafavordofinanciamentopblico.Pelocontrrio.

Cunha:EssahistriadeR$7,00porvoto.

Limongi:Ocustorealoquenoestcontabilizado,ocaixadois.

Cunha:Oproblemaocaixadoiseocustoindireto.Colocaramquinapblicafazendovotoparavoc.Porquequandovocpegaumcaraquetemprefeitoquefazamquinafuncionarparavoc,issotemumcusto.umcustoindiretoparaasociedade.EssecustodeR$10,vamosfalarportugusclaro,umabrincadeira.Noisso.

Limongi:Temdinheironocontabilizado.

Cunha:Provavelmentetem.Masalmdeterdinheironocontabilizado,nomeu,obviamente,temocustodamquinapblicafazendovotopravoc.

Limongi:Temumparadoxo.Sediminuirdinheiroemcampanha,quemomaiorfavorecido?Ogoverno,certo?

Cunha:Noestouquerendoquetiredinheirodecampanha,no.

Limongi:Masamaiorpartedodinheiroodinheiroquenotemtransparncia.

Cunha:Dinheironocontabilizadocaixadois.Novamosvircomsofismasaqui,caixadois.Achoqueboapartederecursodecampanhausoindiretodemquina.

Limongi:AcabamosdedizerqueomaiorcustoTVeomarqueteiro...

Cunha:Estoufalandodecustosquevocdizquenosocontabilizados.

Limongi:Essecustoeuachoquenocontabilizado.Quanto,defato,custaateleviso?Quandoestvamosdiscutindoteleviso,osenhordiziaqueprecisavadiminuirtrucagemporqueprecisabaixarocustodaTV.PorquetemumcustodaTVquenoestaparecendonascontas.

Cunha:Masavocestfalandodecandidaturamajoritria.Existeumadiferenadacandidaturamajoritriadacandidaturaproporcional.Ocustomaiordamajoritriateleviso.Televisoeacordospolticos.Muitosdosmajoritriosajudamcandidatosproporcionaisparasealavancar.

Limongi:otemponaTVqueestemjogoenoestsendotratadonoprojeto.

Cunha:Vaisertratadonumprojetoinfraconstitucionalquevaiserdebatidoemseguidaoutalvezaomesmotempo.



ummodelotoesdrxuloquevocfazaeleioparavotarnumcandidatoe,aomesmotempo,elegeumpartido.[Cunha]

Valor:Qualasuaproposta?

Cunha:Scontaotempodacoligaomajoritriadocandidatoeovice.

Nicolau:bom.

Cunha:Acabaessahistriadeeuterdecomprarpelotempodeteleviso.aminhaproposta.

Limongi:Nocarregaparaaproporcional.

Cunha:Nocarregaparaaproporcional.Notemmaiscoligao.

Limongi:Sendorealista.NamedidaemqueamaiorpartedospequenospartidostiraproveitodessadistribuioatualdotempodeTVedaformacomoelamontadapelascoligaes,qualaprobabilidadedeissopassar?

Cunha:Achoquepassa.Elessabemquevoperderalgumacoisa.Atporqueissoagentedecideporleiordinria.Elesnotmtantaimportncianoprocesso.Tmimportncianadefiniodessemodeloparaefeitodeemendaconstitucional.

Valor:AJustiaEleitoralvaiterqueseadequaraessasmudanas?

Cunha:SoufavorvelacolocarumaproibioparaqueaJustiaEleitoralnofaaresoluo.Elesfazemresoluoa180diasdaeleioeeunopossomaismudaraleiporqueissotemqueserfeitoumanoantesdaeleio.Entoumescrnio.

Limongi:Concordocomissoplenamente.AJustiaEleitoraltemumpoderdiscricionriomuitograndequeoLegislativonopodereverter.

Cunha:Atpode,masnotemefeito.

Limongi:Foioqueaconteceucomaverticalizao.Masvoltandoseleiesconcomitantes.Vaicomplicarmuitooprocessoeleitoral.Oeleitorvaidarsetevotosseguidos.

Cunha:Oeleitorjvotaseisnomesquandoadisputatemdoissenadores.

Limongi:Nesseprocessodevotaodaurnaeletrnica,aordemdavotaosuperimportanteporquecarregaosdemais.

Cunha:Euachavaisso.Agentedefiniuaquiqueoprimeirovotoeradedeputadofederal.OTSEmudouporresoluo.Agenteentroucomumdecretolegislativoquenovaliamaisnadaeaindahouvemaisduaseleiescomodeputadoestadualemprimeiro.MaschegueiasermaisvotadoparaaCmaraquandoodeputadoestadualvinhaemprimeironalista.Entoissotudomuitorelativo.Acadadiaquepassaoeleitorsabemaisoquefazer.Nopodemossubestimaraintelignciadoeleitor.

Nicolau:Lembromedaeleiode1982,quefoianicadahistriabrasileiraemqueoseleitoresvotaramsimultaneamente.

Cunha:Maseracdula,n?

Nicolau:Sim,eracdula,masadiscussodavidadacidade,dostemasmunicipais,ficoutotalmente



emsegundoplanoporqueaeleioaconteceunomesmodiaemquesevotavaparagovernador.Temomuitoqueaagendamunicipalfique...

Cunha:Essatesequevocestcolocandojafetaaeleiodegovernadorqueacontecejuntocomadepresidente.Vocpegaaeleiomunicipal.umadisputaquetemumavolatilidadedepesquisasmuitogrande,muitorpida,porqueumaeleiobasicamentedeteleviso,miditica.Tfocadasnoprefeito.Quandovocpegaumaeleioparagovernador,justamenteporqueestimprensadapeladepresidente,elasetornaumaeleiopoltica.Adesenador,ento,ocaradecidenaltimasemana.Porissoseveemmovimentosbruscosnaltimasemana.Ocaraescolheodeputadoporqueocandidatoestnaportameenchendoosacotododiaeestfocadonoqueafetaavidadele,queopresidentedaRepblica.Ento,dequalquerforma,poresseconceito,arepresentaodoEstadojestaviltada,adesenadorjestaviltada.Adomunicpiopodeaviltar?Pode.Achoquequemperderiamaisseriamosprefeitosdecapitais.Nointerior,aeleiomunicipalsemprepreponderasobreadopresidentedaRepblica.

Nicolau:Issotambmnobom.

Cunha:Issojacontecenaprticamesmosemtereleioconcomitante.Quandovocpegaummunicpiode10mileleitores,osujeito[daeleiogeral]quejtemvotonaquelemunicpioouestcomoprefeitoouestcomoadversriodoprefeitoqueperdeuaeleiodoisanosantes.Aeleiosedivideentreosdoiscomandos.Notemnenhumcontedoideolgicooupartidrio.

Nicolau:Masaseleiespresidenciaisnacionalizaramosantigosrinces.SeagentevomapadevotaodoPT...

Cunha:MasqueoPTvirouumpartidoigualatodososoutros.Seelegecomamquina.

Nicolau:OfatoqueoeleitorldointeriordoNordestefoilecravouLulaepolitizouadisputa.Agora,numaeleioalinhadasepredominaadisputalocal...

Cunha:Fiqueineutronacampanhapresidencial.TinhagenteminhaquevotavacomaDilma,tinhagenteminhaquevotavacomAcio,tinhagenteminhaquevotavacomoEveraldo,tinhagenteminhaquevotavacomaMarina,tinhadetudo.Tudobem.Noperdiumvoto.Em2010perdivotopracarambaporquetinhaopoparapresidente.Entosvezesacabavacontaminando.Essalgicadeescolherprimeiroopresidenteacontecenamaioriadoslugares.Quandochegaissoaointerior,saconteceunoNordestecomoLulaporqueeraofenmenodoBolsaFamlia.Temmunicpioque80%BolsaFamlia.Oqueacontecehojeoseguinte:vocparticipadeumaeleiomunicipal,apoiaumvereadoreumprefeitoevocficacomumaopodecompra.Daquiadoisanosvocpodeexerclasevocpagaropreoqueelepedir.Quandocomputaocusto,voctemqueconsiderarqueessaeleiodemeiocaminhometadedaeleioseguinte.

Valor:Issopodeserdifcilparaquemvaipedirvoto,mas,dopontodevistadoeleitor,ficarquatroanossemvotarnorepresaamanifestaopopular?

Cunha:Concordocomvoc,principalmentepelavelocidadedainformaohoje,quediferentedoqueeraantes.Hargumentosparaosdoislados.Noestouesgotandoseuargumentoenooachopoucoforte,no.Achoqueessevaisero

debateaquidaCasa.Tenhoessaopinio,masconcordoqueficarquatroanossemeleioumproblema.Podeacabardandonumarevoluo.Sou,naverdade,adeptodoparlamentarismo,que



Estavaiser,provavelmente,areformapolticamaisfortequejtivemosdesde1988.[Nicolau]

evitariaesseproblemadequevocestfalandoporqueodesgastelevariaaumaantecipaodaeleio.

Valor:Osenhorpretendefazerdareformapolticaomarcodesuagesto?

Cunha:Seeuconseguiraprovar,certamenteser,masnotenhoessasegurana.Masomarcoquevocvaipodercolocarqueeuenfrenteiotema.

Limongi:Entosuaprincipalbandeiraessa,independentementedocontedo.

Cunha:Notenhocompromissocomocontedo.Meelejocomqualquermodelo.Noestoupreocupadocomisso,no.Qualquermodelo,delistafechadaadistritalmisto,distrito.

Limongi:Osenhorseelegecomqualquermodelo,mas,edopontodevistadoeleitor,qualomelhor?

Cunha:Nosei.Soseleitorespodemdizer.Voctemquepartirparaumplebiscito.NoMaranhomemostraramumapesquisaemque87%estofavorveisaodistrito.Sefizerumplebiscitohoje,vaidardistrito,notenhonenhumadvidadisso,porqueoeleitorentendequeosmaisvotadosentram.Ooutromodelovoctemqueexplicarquevaibeneficiaropartidoquefazapolticaequerepresentaaminoria.Explicoudemais,ningumentende.

Limongi:Euachoocontrrio.Vocexplicaeaspessoasentendem.Osenhormesmodissequeopovoestficandocadavezmaisinteligenteeentendendocadavezmaisascoisas.

Cunha:Tem513deputadosnaCasa.Sevocforconversarcomeles,70%novosaberteexplicaradiferenadessesmodelos.Seumcaraquevaipedirvotonosabe,imaginequemvaivotar.Essasituaoemqueestamoshojeumaconsequnciadessaformadeeleioqueachoequivocada.

Limongi:Masemquesituaoestamoshoje?

Cunha:Oeleitornosaberemquemvotouparadeputado.

Limongi:Numsistematosimplesquantooamericanoaspessoastambmnosabem.

Cunha:Nosabemporqueovotofacultativo.

Valor:ACmaraestcomumaprodutividadealtssimanesteanoefoieleitaporumsistemaproporcional.Oqueestexatamenteerrado?

Limongi:FoiumsistemaqueoelegeupresidentedaCmara...

Cunha:SeriaeleitopresidentedaCmaraporumparlamentoeleitosobqualquersistemaeleitoral.

Valor:Osenhorafavordoprojetoquepermiteasuareeleio?

Cunha:Isso,seestsendofeito,minharevelia.Ningumfaloucomigo,no.Deioexemplo,agorahpouco,dequesetivessedireitoreeleiotalveznoestivessecortandoopontodetodomundo.Estouinviabilizandominhareeleio.

Limongi:OsenhorfalouquefoiinconstitucionaloFernandoHenriqueteraprovadoareeleioparaelemesmo.Entotambmseriainconstitucionalaprovarparaosenhortambm.

Cunha:diferente.FernandoHenriquefoieleitonumaeleiodireta,comtamanhodemandatocom



incio,meioefim.Elemudouderegracomexpectativadedireitodetodosaquelesquepoderiaenfrentar.Aquiumaeleiolegislativadeparesporpares.

Nicolau:Queriaresumiralgunspontosqueosenhordefendeuaqui:diminuiodotempodecampanha,barateamentodascampanhas,reduodotempodehorrioeleitoral...

Cunha:Distrito,coincidnciadaseleies,fimdareeleio,fimdacoligaoproporcionaleclusuladedesempenhoseodistritonopassar,financiamentoprivadodeempresasparapartidosequeaquelesquetmcontratocomaadministraopblicanopossamcontribuir.

Nicolau:Meparecequeessaagendaporsisjvaiterumimpactoforte.Vaiser,provavelmente,areformamaisfortequejtivemosdepoisde1988.

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